[MEDOR]

[Patrick]

il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

"Gérald Darmanin officialise la dissolution des «Loups Gris»" : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/gerald-darmanin-officialise-la-dissolution-des-loups-gris-20201104
 

Le ministre de l'Intérieur a confirmé ce mercredi la dissolution du groupe ultra-nationaliste turc «Les Loups Gris». Une décision prise en Conseil des ministres sur ordre du président de la République.

Le groupe ultra-nationaliste turc «Les Loups Gris» a été dissous pendant le conseil des ministres, mercredi 4 novembre. Le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, l'a officialisé dans un tweet. «Comme le détaille le décret que j'ai présenté, il (le groupe Les loups gris, NDLR) incite à la discrimination et à la haine et est impliqué dans des actions violentes», explique-t-il. Le décret énonce l'ensemble des raisons ayant conduit à «prononcer la dissolution du groupement», précise le document.

Et comment on fait pour dissoudre un groupuscule associé directement à un pays étranger, soutenu voire financé par lui, et qui est très bien implanté en Allemagne voisine de la France, où on trouve même ses membres dans la polizei?
On aurait aussi bien pu annoncer la dissolution du cartel de Cali ou du clan Yakuza Yamaguchi-gumi... Ça n'aurait pas été plus farfelu.
Ce n'est pas de dissolution dont il aurait fallu parler, mais de traque active des militants opérant sur ou depuis le territoire français. En clair déclarer que c'est un mouvement terroriste. Ce qui demanderait une certaine coordination au niveau européen.

[loki]

c'est la branche française qui est visée : en pratique des personnes déjà identifiées qu'on pourra ensuite poursuivre pénalement si ils recommencent à se regrouper

  

[13RDP]

il y a une heure, Patrick a dit :

Et comment on fait pour dissoudre un groupuscule associé directement à un pays étranger, soutenu voire financé par lui, et qui est très bien implanté en Allemagne voisine de la France, où on trouve même ses membres dans la polizei?
On aurait aussi bien pu annoncer la dissolution du cartel de Cali ou du clan Yakuza Yamaguchi-gumi... Ça n'aurait pas été plus farfelu.
Ce n'est pas de dissolution dont il aurait fallu parler, mais de traque active des militants opérant sur ou depuis le territoire français. En clair déclarer que c'est un mouvement terroriste. Ce qui demanderait une certaine coordination au niveau européen.

Déjà ca te donne une base légale qui élargit et accélère grandement le champ d'action des juges et autres FdO.

 

C'est une bonne décision -on en attendant pas moins tout en redoutant une inaction- et c'est à saluer.

 

 

 

[Patrick]

il y a une heure, loki a dit :

c'est la branche française qui est visée : en pratique des personnes déjà identifiées qu'on pourra ensuite poursuivre pénalement si ils recommencent à se regrouper

La branche française... de nationaux turcs? Nés en Europe ou non, de parents ethniquement et culturellement turcs, parlant le turc, et ayant été engrainés par une organisation qui est l'émanation d'une faction politique turque?

Sauf à ce que l'Europe entière considère l'organisation "loup gris" comme une organisation criminelle ou terroriste, cette mesure n'aura que fort peu d'effets. Ce groupe est trans-national, déconcentré, et miscible dans les populations d'origine turque au sein desquelles il a tout loisir de s'organiser sans faire de bruit.

il y a 12 minutes, 13RDP a dit :

Déjà ca te donne une base légale qui élargit et accélère grandement le champ d'action des juges et autres FdO.

C'est une bonne décision -on en attendant pas moins tout en redoutant une inaction- et c'est à saluer.

Je redoutais une inaction mais j'attendais quelque chose de plus contraignant. Comme un fichage S systématique et actif des membres non seulement français mais aussi étrangers, et cela en lien avec les services secrets de nos voisins européens.

Modifié le 4 novembre 2020 par Patrick

[FATac]

il y a une heure, Patrick a dit :

[...] j'attendais quelque chose de plus contraignant. Comme un fichage S systématique et actif des membres non seulement français mais aussi étrangers, et cela en lien avec les services secrets de nos voisins européens.

Le fichage S ne concerne que nous, et pas nos voisins européens puisqu'il s'agit d'un fichage en lien avec un risque d'atteinte à la Sureté de l'Etat (la RF, pas un état voisin).

Et le fichage S n'a pas à être rendu public. Donc tu ne sais rien des fichages passés, en cours et futurs des membres de cette organisation.

Quant à ce fichage, il concerne toute personne potentiellement présente sur le territoire français, quelle que soit sa nationalité, non ?

L'organisation étant interdite, sa reconstitution même informelle, s'afficher comme sympathisant ou s'en revendiquer pourra maintenant conduire à un fichage S. L'interdiction (et les motifs de celle-ci) sont un excellent levier pour obtenir cet effet de manière systématique.

[collectionneur]

Gag du jour, la Turquie proteste contre une atteinte à la liberté d'expression des Loups Gris 

https://www.20minutes.fr/monde/2901243-20201104-turquie-ankara-repliquera-fermement-dissolution-groupe-ultranationaliste-turc-france

« Nous soulignons qu’il est nécessaire de protéger la liberté d’expression et de réunion des Turcs de France (…) et que nous répliquerons de la plus ferme des manières à cette décision »

Modifié le 4 novembre 2020 par collectionneur

[NUBEALTIUS]

"Dissolution du groupe ultranationaliste turc les Loups Gris : Ankara «répliquera fermement»" : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/dissolution-du-groupe-ultranationaliste-turc-les-loups-gris-ankara-repliquera-fermement-20201104

La Turquie a prévenu mercredi qu'elle allait «répliquer fermement» à la dissolution par la France de l'organisation ultranationaliste turque des Loups Gris, qualifiant cette décision de «provocation».

» LIRE AUSSI - Comment Erdogan a mis l’armée turque au service de son expansionnisme 

«Nous soulignons qu'il est nécessaire de protéger la liberté d'expression et de réunion des Turcs de France (...) et que nous répliquerons de la plus ferme des manières à cette décision», a déclaré le ministère turc des Affaires étrangères dans un communiqué.

[Patrick]

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Le fichage S ne concerne que nous, et pas nos voisins européens puisqu'il s'agit d'un fichage en lien avec un risque d'atteinte à la Sureté de l'Etat (la RF, pas un état voisin).

Je voulais dire, avec des informations partagées avec nos voisins,et un échange des listes correspondantes entre services concernés.

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Et le fichage S n'a pas à être rendu public. Donc tu ne sais rien des fichages passés, en cours et futurs des membres de cette organisation.

On connaît quand même le nombre de fichés S, parfois repris dans les médias, donc si bientôt on nous annonce une soudaine augmentation de ce nombre, ce sera une indication plausible non? Les loups gris ça concerne beaucoup plus de monde que les classiques groupes indépendantistes par exemple.

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Quant à ce fichage, il concerne toute personne potentiellement présente sur le territoire français, quelle que soit sa nationalité, non ?

Oui, mais Schengen rend cette présence potentiellement intermittente, surtout quand tu as une diaspora bien implantée dans différents pays européens dans le même temps, en premier lieu Allemagne. Donc on va ficher des dizaines de milliers d'individus proches des "loups gris" et pouvant agir potentiellement sur le territoire français? (ils n'ont pas besoin de parler la langue du pays, ils s'expriment déjà en turc entre eux donc ça ne menace pas leur capacité d'organisation)

Il y a 3 heures, FATac a dit :

L'organisation étant interdite, sa reconstitution même informelle, s'afficher comme sympathisant ou s'en revendiquer pourra maintenant conduire à un fichage S. L'interdiction (et les motifs de celle-ci) sont un excellent levier pour obtenir cet effet de manière systématique.

Le truc étant qu'à part faire basculer certains individus dans une clandestinité assez facile du fait de sa miscibilité au sein de la diaspora turque, je ne vois pas comment on va empêcher les actions sur le territoire français. Elles seront moins revendiquées? Les comptes tweeter postant du contenu menaçant posteront depuis d'autres pays européens? La belle affaire.

Je sais bien qu'on est sous confinement etc, mais ça n'empêche nullement des gens un tant soit peu déterminés de circuler.

Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

Gag du jour, la Turquie proteste contre une atteinte à la liberté d'expression des Loups Gris 

https://www.20minutes.fr/monde/2901243-20201104-turquie-ankara-repliquera-fermement-dissolution-groupe-ultranationaliste-turc-france

« Nous soulignons qu’il est nécessaire de protéger la liberté d’expression et de réunion des Turcs de France (…) et que nous répliquerons de la plus ferme des manières à cette décision »

Liberté d'expression =/= menaces sur des gens dont des élus, et commission de dégradations sur la voie publique notamment en frisant la profanation de monuments aux morts comme à Vienne.

Liberté de réunion =/= émeutes et chasses aux arméniens dans des villes françaises aux cris de "allah akhbar".

Remarque, avec la crise institutionnelle aux USA qui s'annonce, erdo aurait tort de se priver de faire le malin, quand le chat n''est pas là, les souris dansent.

Sinon il compte faire quoi? Interdire les "apéros saucisson pinard" à Istambul?  Empêcher charlie hebdo d'être distribué à Ankara? Ou interdire à sa femme de porter du Dior du Vuitton et du Yves Saint-Laurent?

 

Ils sont fatiguants, mais fatiguants... 

Modifié le 4 novembre 2020 par Patrick

[Hirondelle]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Ils sont fatiguants, mais fatiguants

En mars 2019 l’Autriche avait interdit le symbole «Boskhurt » :

https://www.aa.com.tr/fr/monde/autriche-le-signe-bozkurt-est-désormais-interdit-/1406618

Même réaction du gvt turc naturlich.

Je me rends compte en même temps que j’écris ce qu’il peut y avoir de sous entendu : je ne fais aucun lien avec l’attentat à Vienne.

 

[Lelabo]

Le 04/11/2020 à 16:50, Patrick a dit :

La branche française... de nationaux turcs? Nés en Europe ou non, de parents ethniquement et culturellement turcs, parlant le turc, et ayant été engrainés par une organisation qui est l'émanation d'une faction politique turque?

Sauf à ce que l'Europe entière considère l'organisation "loup gris" comme une organisation criminelle ou terroriste, cette mesure n'aura que fort peu d'effets. Ce groupe est trans-national, déconcentré, et miscible dans les populations d'origine turque au sein desquelles il a tout loisir de s'organiser sans faire de bruit.

Je redoutais une inaction mais j'attendais quelque chose de plus contraignant. Comme un fichage S systématique et actif des membres non seulement français mais aussi étrangers, et cela en lien avec les services secrets de nos voisins européens.

Il y en a sûrement déjà une bonne partie fichés S. Cependant, le ministre ne doit pas le révéler pour ne pas éveiller les soupçons, et ne pas gâcher les investigations du renseignement.

 

Je pense que la dissolution est d'une part symbolique, et d'autre part, elle permettra à la justice de frapper plus fort. Les anciens membres des loups gris qui commettront des exactions ensemble seront également punis pour reconstitution de ligue, en plus de ce qui leur est reproché. Bon, après, encore faut-il qu'elle veuille frapper fort, mais ça c'est un autre problème.

[Boule75]

Il y a 2 heures, Lelabo a dit :

Il y en a sûrement déjà une bonne partie fichés S. Cependant, le ministre ne doit pas le révéler pour ne pas éveiller les soupçons, et ne pas gâcher les investigations du renseignement.

Je pense que la dissolution est d'une part symbolique, et d'autre part, elle permettra à la justice de frapper plus fort. Les anciens membres des loups gris qui commettront des exactions ensemble seront également punis pour reconstitution de ligue, en plus de ce qui leur est reproché. Bon, après, encore faut-il qu'elle veuille frapper fort, mais ça c'est un autre problème.

C'est aussi un signal général envoyé aux élus, aux forces de l'ordre, aux médias, aux parents de gars qui seraient en cours d'embrigadement... aux truands même.

Modifié le 5 novembre 2020 par Boule75

[collectionneur]

Un camp d'entraînement des Loups Gris en Satillieu en Ardèche cité nommément par les autorités, mais le maire de la commune n'était même pas au courant :

https://www.francebleu.fr/amp/infos/faits-divers-justice/dissolution-des-loups-gris-un-camp-d-entrainement-en-ardeche-1604572432

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Satillieu

Modifié le 7 novembre 2020 par collectionneur

[Lordtemplar]

3 hours ago, collectionneur said:

Un camp d'entraînement des Loups Gris en Satillieu en Ardèche cité nommément par les autorités, mais le maire de la commune n'était même pas au courant :

https://www.francebleu.fr/amp/infos/faits-divers-justice/dissolution-des-loups-gris-un-camp-d-entrainement-en-ardeche-1604572432

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Satillieu

Bizarre car dans ces petites communes tout se sait, en plus le turque ne passe pas inappercu la bas

[clem200]

Il y a 1 heure, Lordtemplar a dit :

Bizarre car dans ces petites communes tout se sait, en plus le turque ne passe pas inappercu la bas

Peut être en forêt loin des regards

[capmat]

Il y a 1 heure, Lordtemplar a dit :

Bizarre car dans ces petites communes tout se sait, en plus le turque ne passe pas inappercu la bas

La nuit, tout les loups sont gris.

[nemo]

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

Bizarre car dans ces petites communes tout se sait, en plus le turque ne passe pas inappercu la bas

Ben des gens qui se réunissent de façon privé sur sa commune je vois pas trop pourquoi ça attirerait son attention s'ils font profil bas.

[Ciders]

il y a 57 minutes, nemo a dit :

Ben des gens qui se réunissent de façon privé sur sa commune je vois pas trop pourquoi ça attirerait son attention s'ils font profil bas.

De fait, on a plein de bals ou de réunions néonazies en France et ça se sait très rarement. Quand les gens font profil bas, personne ne s'en aperçoit.

[Lordtemplar]

2 hours ago, nemo said:

Ben des gens qui se réunissent de façon privé sur sa commune je vois pas trop pourquoi ça attirerait son attention s'ils font profil bas.

Ca se voit que tu connais mal les petits village de France.  Tout se sait, surtout des gens qui ne sont pas locaux, parisien etc... alors turques la bas du jamais vu

[Ciders]

il y a 1 minute, Lordtemplar a dit :

Ca se voit que tu connais mal les petits village de France.  Tout se sait, surtout des gens qui ne sont pas locaux, parisien etc... alors turques la bas du jamais vu

Alors en Corse, on s'étripe avant, pendant et après les élections pour savoir qui a voté pour qui, qui votera pour qui et pourquoi qui n'a pas voté comme prévu. Et dans mon village, on est 250 grand max en comptant les électeurs venus du Continent.

[nemo]

il y a 28 minutes, Lordtemplar a dit :

Ca se voit que tu connais mal les petits village de France.  Tout se sait, surtout des gens qui ne sont pas locaux, parisien etc... alors turques la bas du jamais vu

Ben ils savaient peut être que des familles de turcs se rencontraient dans une propriété privé là bas. Et?

Modifié le 7 novembre 2020 par nemo

[collectionneur]

Je confirme que dans une propriété isolé, on peut faire ce que l'on veut. J’habitai dans un petit village de 500/1000 habitants (hiver-ėtė) dans l'Aude, et on eu notre propre terroriste qui à fait sauté la voiture d'un sous-préfet des Pyrénées Orientales, et une secte pseudo ultra catholique qui s'était installé dans une chapelle  perdu à quelques km du village.

Modifié le 8 novembre 2020 par collectionneur

[DrWho]

Je peux vous dire qu’en Ardèche y a des coins où si vous tombez dans votre jardin seul vous avez intérêt à avoir votre portable avec vous pour faire le 18 car personne ne le saura

et pourvu que ça capte la 3G....

[Cool Hand]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Alors en Corse, on s'étripe avant, pendant et après les élections pour savoir qui a voté pour qui, qui votera pour qui et pourquoi qui n'a pas voté comme prévu. Et dans mon village, on est 250 grand max en comptant les électeurs venus du Continent.

Dans le miens (que j'ai quitté il y a 3 ans pour le continent), il y a deux fois plus d'inscrits que d'habitants. Les dernières élections municipales ont été invalidées par le TA. L'élection (invalidée) s'est jouée à une voix près...ambiance...

https://france3-regions.francetvinfo.fr/corse/resultat-election-municipale-calacuccia-ete-invalide-tribunal-administratif-1858836.html

 

[Ciders]

à l’instant, Cool Hand a dit :

Dans le miens (que j'ai quitté il y a 3 ans pour le continent), il y a deux fois plus d'inscrits que d'habitants. Les dernières élections municipales ont été invalidées par le TA. L'élection (invalidée) s'est jouée à une voix près...ambiance...

https://france3-regions.francetvinfo.fr/corse/resultat-election-municipale-calacuccia-ete-invalide-tribunal-administratif-1858836.html

 

Deux fois plus d'inscrits que d'habitants, oui c'est assez courant. Y'a bien que des gens bien élevés comme ma sœur et moi pour ne pas revenir voter contre rémunération.

Sinon ça a l'air sympa par chez toi. Je pensais que Centuri et le Fiumorbu tenaient la palme. 

[Hirondelle]

Eh ben, y’en a du monde su’l fofo qui a dû de mettre au vert en sortant de prison 

Révélation

Droit commun ou politique ?)

Sinon, vous êtes Erdogan : vous considérez que vous avez 2 mois pour faire des conn@#%¥, ou vous vous dites qu’il est prudent de rester tranquille pour ne pas risquer d’être victime de la presidential transition ?

Modifié le 7 novembre 2020 par Hirondelle