Le Rafale arrive en Grèce

[Ciders]

il y a 4 minutes, Chimera a dit :

Les américains ayant joué neutre dans cette histoire en MEDOR pour ne pas perdre définitivement les turcs, je n'imagine pas les grecs revenir sur leur décision, même avec un gros discount.

Et il y a des armes américaines dans le paquet qu'ils comptent se faire livrer. Ils ont prévu quelque chose en termes de véhicules blindés ?

[wagdoox]

il y a 3 minutes, Chimera a dit :

Les américains ayant joué neutre dans cette histoire en MEDOR pour ne pas perdre définitivement les turcs, je n'imagine pas les grecs revenir sur leur décision, même avec un gros discount.

Ils sont beaucoup moins neutres maintenant. Meme la chine a pris parti pour la Grèce a part l’alcherie, le rdc et l’azerbidgant, pour le monde est contre la dinde. De toute façon les grecs prendront du f35 en temps et en heure. Ils reprendront également des rafale. 
72 rafale et autant de f35 dans l’idéal. 

[ARPA]

il y a 4 minutes, 13RDP a dit :

Je pensais plutôt à une proposition de relocalisation/transfert Incirlik ---> Grèce et donc le totem d'immunité virtuel qui va avec.

La Grèce avait déjà ce "Totem d'immunité" lors de l'annexion de Chypre. Son efficacité n'avait pas trop impressionné la Grèce.

[TMor]

Il y a 20 ans la Grèce révélait son intention d'acheter 60 Eurofighter.

 

https://www.lesechos.fr/2000/03/la-grece-sapprete-a-commander-60-eurofighter-739406

[Ciders]

il y a 8 minutes, TMor a dit :

Il y a 20 ans la Grèce révélait son intention d'acheter 60 Eurofighter.

 

https://www.lesechos.fr/2000/03/la-grece-sapprete-a-commander-60-eurofighter-739406

Ouaip. Les JO puis la faillite sont passés par là. Souvenirs, souvenirs.

[Banzinou]

il y a 13 minutes, TMor a dit :

Il y a 20 ans la Grèce révélait son intention d'acheter 60 Eurofighter.

 

https://www.lesechos.fr/2000/03/la-grece-sapprete-a-commander-60-eurofighter-739406

Et pourtant elle commandera 15 Mirage 2000-5 Mk2 quelques années plus tard

[Hilariovespasio]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Et pourtant elle commandera 15 Mirage 2000-5 Mk2 quelques années plus tard

Contre de l'huile d'olive me dit-on à l'oreille...

[Lordtemplar]

2 minutes ago, Hilariovespasio said:

Contre de l'huile d'olive me dit-on à l'oreille...

Au moins ca a le merite d'etre meilleur que l'ouzo 

[wagdoox]

il y a 26 minutes, Ciders a dit :

Ouaip. Les JO puis la faillite sont passés par là. Souvenirs, souvenirs.

C’est bien apres ! 
Et surtout ca voulait pas dire grand chose, les ef en 2000 n’etaient toujours pas entré en service, etre curieux pour acheter et acheter il y a un monde (sauf pour ma femme mais c’est une autre histoire)

il y a 21 minutes, Banzinou a dit :

Et pourtant elle commandera 15 Mirage 2000-5 Mk2 quelques années plus tard

Ils ont vu l’Ef les capacités et la facture, ni une ni deux !
la question elle est vite répondue

Modifié le 12 septembre 2020 par wagdoox

[Ciders]

il y a 4 minutes, wagdoox a dit :

C’est bien apres ! 
Et surtout ca voulait pas dire grand chose, les ef en 2000 n’etaient toujours pas entré en service, etre curieux pour acheter et acheter il y a un monde (sauf pour ma femme mais c’est une autre histoire)

Ils ont vu l’Ef les capacités et la facture, ni une ni deux !
la question elle est vite répondue

Oui mais pas tant que ça. Les JO ont pompé tous les budgets et n'ont rien rapporté, la crise a achevé ce qui restait.

[wagdoox]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Oui mais pas tant que ça. Les JO ont pompé tous les budgets et n'ont rien rapporté, la crise a achevé ce qui restait.

C’est pas 10 milliards de perte qui ont mis la grece dans l’etat ou elle etait. 
la realite c’est que la grece mettait trop dans son armée, que les comptes étaient pipés et qu’on laissé faire justement pour pas que la situation actuelle ne survienne. Les 2% que représente la grece n’aurait jamais dû affecter a ce point l’euro. Mais l’euro ne fonctionne pas, je conseils a tout un chacun de lire la presse extra europeenne pour s’en convaincre. Ensuite le cirque de merkel pour degager la grece a eu un effet catastrophique. Sarko bien conscient que le sort de la grece etait d’abord et avant tout une mise en garde contre la france (les club med en general) a repondu si la grece sort la france sort. Bref l’avenir de l’euro était engagé et ca a couté bien cher. 
 

pour rappel en 2000 jospin etait au pouvoir en 2008 sarko, 8 ans c’est monde et encore une fois les grecs ont repris du m2k donc le budget ne posait pas probleme (en tout cas pas pour les décideurs). 

[Kelkin]

Il y a quand même une grosse différence entre "budget pour 60 Typhoons" et "budget pour 15 Mirages".

[Skw]

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

[...] Mais l’euro ne fonctionne pas, je conseils a tout un chacun de lire la presse extra europeenne pour s’en convaincre. [...]

C'est hors-sujet, mais juste un point. Sans nier les défauts de la monnaie européenne sous sa forme actuelle, il est de bon ton, à l'étranger et notamment dans les hautes sphères économiques et politiques US, de dégommer et décrédibiliser l'euro. Si on les écoutait, la zone euro devrait avoir disparu depuis bien longtemps.

[wagdoox]

il y a 11 minutes, Skw a dit :

C'est hors-sujet, mais juste un point. Sans nier les défauts de la monnaie européenne sous sa forme actuelle, il est de bon ton, à l'étranger et notamment dans les hautes sphères économiques et politiques US, de dégommer et décrédibiliser l'euro. Si on les écoutait, la zone euro devrait avoir disparu depuis bien longtemps.

Toujours hors sujet donc ...
pas qu’au us... mais vraiment pas 

[wagdoox]

il y a 32 minutes, Kelkin a dit :

Il y a quand même une grosse différence entre "budget pour 60 Typhoons" et "budget pour 15 Mirages".

Evidemment mais quand tu as plus une tune t’achete rien du tout. C’est d’ailleurs ce qui s’est passé pendant 10 ans 

[Teenytoon]

Donc on est d’accord, ce sont huit avions neufs ?

Le reste est à retrancher de la dotation armée de l’air puisque ce sont officiellement des occasions et non pas des livraisons avancées comme pour les premiers égyptiens ?

Donc -10 pour la France dans la situation aujourd’hui et +18 pour la Grèce ?

Il y a 8 heures, Ciders a dit :

On tourne toujours à 12 avions par an ?

Non on était à 2 avions / mois depuis 2019.

[Fusilier]

Il y a 6 heures, wagdoox a dit :

Mais l’euro ne fonctionne pas, je conseils a tout un chacun de lire la presse extra europeenne pour s’en convaincre.

Outre éviter les digressions idéologiques qui nuisent à la compréhension du discours;  si on pouvait éviter les affirmations péremptoires fondées sur des "arguments d'autorité" genre :  "la presse étrangère le dit..."  

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Outre éviter les digressions idéologiques qui nuisent à la compréhension du discours;  si on pouvait éviter les affirmations péremptoires fondées sur des "arguments d'autorité" genre :  "la presse étrangère le dit..."  

La même chose vaut pour la presse fr dit ... 
mais on fera semblant de voir la différence et le parti pris sous couvert de paraître neutre ;)

[xekueins]

Dans un coin de ma tête, je me pose ces questions.

-Qu'elle réaction auraient eu les Grecs, si les Turcs avait encore leurs F-35, plus de Rafales et plus tôt ?

-Les US, auraient-ils mis une grosse pression positive ou négative pour que le deal Rafale ne se fasse pas, et LM aurait-il un peu tremblé, d'un possible affrontement F-35/Rafale dans les années avenir ?

 

[Kal]

en longtemps.

Il y a 7 heures, Skw a dit :

C'est hors-sujet, mais juste un point. Sans nier les défauts de la monnaie européenne sous sa forme actuelle, il est de bon ton, à l'étranger et notamment dans les hautes sphères économiques et politiques US, de dégommer et décrédibiliser l'euro.

La forme actuelle de l'Euro est la seule qui existe. Si tu veux en changer, il te faut l'accord de tous les pays membres. Bon courage !

Citation

  Si on les écoutait, la zone euro devrait avoir disparu depuis bien longtemps.

Elle le devrait en effet, mais elle est prolongée artificiellement par idéologie. Si tu as le moindre doute à ce sujet, je te suggère de jeter un oeil à la balance des paiements Target 2 pour comprendre l'ampleur du désastre. Une autre conséquence a été la désindustrialisation massive de pays membres tels que la France ou l'Italie faute d'une monnaie adaptée à leur compétitivité, avec les conséquences que l'on connait...

Modifié le 13 septembre 2020 par Kal

[Skw]

Il y a 8 heures, wagdoox a dit :

Toujours hors sujet donc ... pas qu’au us... mais vraiment pas 

N'hésite pas à donner une synthèse de ces lectures étrangères (extra zone UE) sur l'euro sur un fil plus adéquat. Je voudrais bien savoir de quelles natures peuvent être ces critiques.

Modifié le 13 septembre 2020 par Skw

[Fusilier]

il y a 42 minutes, Kal a dit :

ou l'Italie

C'est curieux,  la population active industrie en Italie (31%)  est supérieure à la population active industrie allemande (24%) 

Quand à la France,  l'orientation services de nôtre économie c'est un choix volontaire, par certains aspects proche du choix fait par les britanniques. La puissance des banques françaises et d'autres secteurs services (informatique, etc) en est une des résultantes.  Un des pb c'est que cette orientation, voulue, se marie mal avec le colbertisme spontané et tatillon de nôtre administration; c'est une des contradictions de cette partie de l'administration qui a un pied dans l'économie et l'autre dans l'Etat... Il y a des nombreux secteurs industriels qui fonctionnent bien en France, euro ou pas... Que nôtre industrie automobile, pour prendre un exemple,  spécialisée dans le bas / moyen gamme (merci au plan qui a tué la production haut de gamme française...) euro ou pas elle avait peu d'armes pour l'exportation. C'est un pb français si l'épargne est orientée pierre plutôt investissement dans l'industrie, et c'était le cas avant l'euro.  Bref, l'euro a bon dos... 

[wagdoox]

il y a 40 minutes, Fusilier a dit :

C'est curieux,  la population active industrie en Italie (31%)  est supérieure à la population active industrie allemande (24%) 

Quand à la France,  l'orientation services de nôtre économie c'est un choix volontaire, par certains aspects proche du choix fait par les britanniques. La puissance des banques françaises et d'autres secteurs services (informatique, etc) en est une des résultantes.  Un des pb c'est que cette orientation, voulue, se marie mal avec le colbertisme spontané et tatillon de nôtre administration; c'est une des contradictions de cette partie de l'administration qui a un pied dans l'économie et l'autre dans l'Etat... Il y a des nombreux secteurs industriels qui fonctionnent bien en France, euro ou pas... Que nôtre industrie automobile, pour prendre un exemple,  spécialisée dans le bas / moyen gamme (merci au plan qui a tué la production haut de gamme française...) euro ou pas elle avait peu d'armes pour l'exportation. C'est un pb français si l'épargne est orientée pierre plutôt investissement dans l'industrie, et c'était le cas avant l'euro.  Bref, l'euro a bon dos... 

Les chiffres sont pas bons ... 

28% du pib et 27% de la pop en Allemagne 

21,4% du pib 24% de la pop en Italie. 

 

comparer les pop actives alors que l’emploi et la démographie sont si différente veut pas dire grand chose. 
 

pour la France ce que tu dis est globalement vrai mais bien trop parcellaire. 
 

j’y reviendrais le file approprié  quand j’aurai le temps de réunir les docs sur tout ça. 

[ARPA]

On a des précisions sur la vente de Rafale ?

C'est 18 avions, mais combien d'occasion ? Et pour les occasions, il s'agit de quoi ? des radar PESA ou AESA ? Et pour l'armement associé, les grecs ont déjà des MICA, SCALP et EXOCET, mais il y a des AASM ? et surtout des Météor ?

Et on a une idée du montant de la transaction ? Je présume qu'on n'aura pas le détail avec le prix des Rafale neuf et celui de ceux d'occasion, mais on sait jamais.

[Teenytoon]

Hey les gars. A part éventuellement la répartition neuf / occasion, on aura difficilement autre chose, il ne s’agit que d’une annonce d’intention d’achat. Il n’y a strictement rien de signé, les mecs peuvent tout aussi bien changer d’avis, il n’y a aucune procédure contraignante aujourd’hui. 

Parly l’a bien dit dans son communiqué de presse hier. 

Ce qui compte c’est la dernière phrase :

« Les mois qui s’ouvrent doivent désormais permettre de finaliser la signature du contrat d’acquisition des avions Rafale. »