Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[Picdelamirand-oil]

il y a 23 minutes, bubzy a dit :

Qu'est ce que tu t'emmerdes quand même... Pourquoi faire de la maintenance ? Pour s'assurer qu'il fonctionne, de temps en temps, suffit de tirer sur la poignée...

Tu invites un civil à monter dedans et c'est bon.

[Patrick]

il y a 7 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Tu invites un civil à monter dedans et c'est bon.

Oh non pas encore! 

[J_M]

il y a 29 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Tu invites un civil à monter dedans et c'est bon.

Pour le coup, ça n'a pas fonctionné correctement...

[wagdoox]

Il y a 2 heures, DEFA550 a dit :

as tant que ça...

La flotte Rafale est relativement homogène et les appareils les plus anciens ont à peine 15 ans. Ca place cette flotte à mi-vie, là où les coûts MCO sont au creux de la cuvette (au mini, si tu préfères). Ils augmentent vers la fin de vie à cause des réparations qui deviennent de plus en plus nombreuses (usure d'éléments non suivis, non soumis à limite) et à un vieillissement généralisé des OAE.

Le problème ici, c'est qu'il ne faut pas confondre entretien, maintenance et réparation. La maintenance, c'est ce qu'on pourrait appeler des révisions, et ça concerne largement plus de 1000 équipements différents (à priori pas loin de 3000 sur Rafale), tous suivis indépendamment avec leur calendrier et/ou leur potentiel spécifique, et c'est cette maintenance qui redonne du potentiel à chaque équipement concerné par une limite. Cellule comprise.

Donc, et pour donner un exemple, si tu refiles aux grecs un Rafale B dont les sièges éjectables n'ont plus qu'un potentiel de 2 mois, au lieu de 2 ans, ils vont faire la grimace. Résultat, tu fais la maintenance sur ces deux sièges pour leur redonner leur potentiel maximal, et c'est pas gratuit (part sur un nombre à 4 chiffres pour chacun, sans forcer). Et tu la fais aussi sur tous les autres organes, équipements et accessoires concernés par une limite de vie ou de fonctionnement, du simple joint jusqu'à la cellule complète en passant par les moteurs.

Il y a quand meme une différence entre des avions vieux de 15 ans et des avions vieux d'environ 4 ans (meme en dehors de ca les avions sont pas forcement usé de la meme manière). 
la maintenance fait parti ou non du contrat, c'est en fonction et vu la ristourne qu'on leur fait sur les occasions (qui reste très "neufs") c'est pas dit qu'on leur change la courroie de distribution à 120 000km surtout s'il y en a que 20 000km et comme on ne connait pas ni les rafale envoyés ni l'état leur état particulier ...
je comprends ce que tu dis et je suis d'accord sur la généralité mais ca permet pas d'en déduire un cout sur 12 rafale. 
Ca me donne une forte impression de revenir à l'idée de prendre un contrat le diviser par le nb de chasseurs pour avoir le prix unitaire (je dis pas ca pour puisque tu ne proposes pas de cout chiffré). 

[Teenytoon]

il y a 46 minutes, J_M a dit :

Pour le coup, ça n'a pas fonctionné correctement...

Et pour le coup heureusement, ça a sauvé un avion. 

[Billou]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Tu invites un civil à monter dedans et c'est bon.

Je pense même que tu peux faire payer.

[Teenytoon]

il y a 5 minutes, Billou a dit :

Je pense même que tu peux faire payer.

Au prix de la remise en état de l'avion ca va faire cher le tour de manège...

[Picdelamirand-oil]

Quand même, on a pu tester que le siège éjectable arrivait à sauver un mec pas entraîné que les médecins avaient autorisé à voler à condition de ne pas dépasser 3G. Et en plus ça a permis de corriger un bug.

[Teenytoon]

Quand on vous dit que cet avion est formidable !

Le mec a du se croire mourir ! Et j'imagine pas la tronche du staff qui suivait ça en bord de piste !

[Billou]

il y a 5 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Quand même, on a pu tester que le siège éjectable arrivait à sauver un mec pas entraîné que les médecins avaient autorisé à voler à condition de ne pas dépasser 3G. Et en plus ça a permis de corriger un bug.

Faudrait lâcher un paquet de civils pour tester/débogguer le F35 ??

[bubzy]

Une poignée, c'est comme le petit bouton rouge... Faut bien de temps en temps tirer dessus pour 1) savoir à quoi ça sert, et 2) savoir si ça fonctionne...

https://youtu.be/vuamSKIvhcA?t=18

[Billou]

Après c est pas bête de présenter un système à qq qui n’y connaît rien pour voir sa réaction et sa compréhension. Si l’ergonomie est bien foutue ça peut peut-être te sauver quand tu es en détresse ou en désorientation.

[Felixcat]

il y a 4 minutes, bubzy a dit :

Une poignée, c'est comme le petit bouton rouge... Faut bien de temps en temps tirer dessus pour 1) savoir à quoi ça sert, et 2) savoir si ça fonctionne...

https://youtu.be/vuamSKIvhcA?t=18

[DEFA550]

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

Il y a quand meme une différence entre des avions vieux de 15 ans et des avions vieux d'environ 4 ans (meme en dehors de ca les avions sont pas forcement usé de la meme manière).

Pas tant que ça, justement. Et ça peut même être l'inverse : Un truc avec un potentiel de 5 ans monté sur un avion qui en a 4 n'a plus qu'un an de potentiel. Sur un avion qui en a 15, il y a fort à parier qu'il n'est pas loin de son potentiel maximal (après 3 maintenances).

Maintenant tu as raison sur un point, ça ne prouve rien. Ni ça, ni son contraire. Pour autant il serait exceptionnel que ce contrat là diffère radicalement de ceux qui l'ont précédé (M2000 au Brésil, par exemple), donc il n'est pas raisonnable de camper sur ta position.

Et non, 2 à 3 millions par avion remis au norme export avec potentiel, c'est pas déconnant du tout, parce que ça implique que tu fais au même moment des choses que tu aurais sinon réalisé sur plusieurs années (je te laisse réfléchir de l'impact sur les coûts).

Modifié le 29 janvier 2021 par DEFA550

[Hirondelle]

il y a 9 minutes, bubzy a dit :

Une poignée, c'est comme le petit bouton rouge... Faut bien de temps en temps tirer dessus pour 1) savoir à quoi ça sert, et 2) savoir si ça fonctionne...

https://youtu.be/vuamSKIvhcA?t=18

Citation

Bouton inconnu, touche à ton cul !

Révélation

Pompé sur un fil de c6, je ne reprends que celles qui me font le plus sourire, même si vous les connaissez sans doute:

-On a déjà vu des singes piloter des fusées, on en a rarement vus les dépanner

-La vitesse c'est du crédit, l'altitude c'est du cash.

-La différence entre Dieu et un pilote de chasse, c'est que Dieu ne se prend pas pour une pilote de chasse

-Pétafs, petits pafs (pour respecter un certain équilibre !)

-Dans quelques années, les avions seront pilotés par un commandant et un chien. Le travail du chien sera de surveiller les boutons pour que le pilote ne touche à rien

-Horizon pas net, reste à la buvette

-En cas de doute, monte! On a jamais vu personne s'écraser contre un nuage

-Chaque décollage est optionnel, par contre TOUS les atterrissages sont obligatoires. Dans la mesure du possible, il faut essayer de garder le nombre d'atterrissages égal au nombre de décollages.

- Vos gueules là dedans !
- le verre dans la main gauche
- la main droite sur le cœur
- le pouce pour le couvercle
- l'index pour la détente
- le majeur pour ces dames
- l'annulaire pour tenir le verre
- le petit doigt pour la distinction
- à nos femmes
- à nos chevaux
- à nos escaliers
- à ceux qui les montent
- à nos avions
- à ceux qui les démontent
- à nos bretelles
- à ceux qui les remontent
- à nos échelles
- à ceux qui les descendent
- au très grand Régiment de chasse Normandie-Niemen !!!
- et à la chasse, BORDEL !!!

http://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?f=279&t=148980

 

[gargouille]

il y a une heure, Billou a dit :

Faudrait lâcher un paquet de civils pour tester/débogguer le F35 ??

Suffit de sous traiter en Chine, ils ont des camps pour ça !

 

PS: mon message est tout de même limite.

 

Modifié le 29 janvier 2021 par gargouille

[Hirondelle]

il y a 11 minutes, gargouille a dit :

PS: mon message est tout de même limite.

Non non, c’est ‘dredi, alors tu as droit à l’humour noir. Sur le fil à côté, on a eu la minute misogyne et c’est passé crème 

[clem200]

il y a 4 minutes, Hirondelle a dit :

Non non, c’est ‘dredi, alors tu as droit à l’humour noir. Sur le fil à côté, on a eu la minute misogyne et c’est passé crème 

En même temps je ne suis pas sûr que tu sois une bonne référence en terme d'humour Hirondelle ... 

[Hirondelle]

Certainement Clem, certainement. Suffisant toutefois pour sourire à un remarque peu confraternelle 

[B52]

il y a 9 minutes, Hirondelle a dit :

Certainement Clem, certainement. Suffisant toutefois pour sourire à un remarque peu confraternelle 

tu te vexes trop vite aussi.   

[Kerloas]

Citation

(...)

NIKOLAOS PANAGIOTOPOULOS: Everything is on the table, in the context of a massive and organized plan to re-equip the Armed Forces.

We have designed this plan very attentively, setting priorities, ranking the needs, under the HNDGS’s coordination over the other General Staffs, yet of course with the needed contribution from the Army, Air Force and Navy General Staffs; we designed it, we submitted it for approval to the Prime Minister, who approved it, and we now proceed to its implementation. It is a very ambitious, long-term plan, it is not a sudden “armaments frenzy” taking over our country, it will progress over time and broadly cover all three Branches of the Armed Forces, including – other than the acquisition of new systems, e.g. the Rafale – the upgrade of existing systems, which is also very important. If we upgrade and bring back to full operability all that we already have, we will cover a large part of our needs; however we also need new ones.

In this context, we proceed to some acquirements, which make the biggest impression to the people, such as the 18 Rafales. Yesterday, we had the pleasure to sign with the French side.

To tell you the truth, only yesterday did I realise how content, but also surprised, was the French side, seeing that we proceeded with this contract in record time, within four months since the beginning of the negotiations, and in less than a year, something that is also unusual, at least for the Greek reality – but not only –, the first aircraft will be delivered to the Air Force this summer.

ANTONIS SROITER: Give us the story, if any. I was informed that, among the scenarios on the table (as I was looking for the infamous intermediary vessel, until receiving the frigates – and we shall refer later to the frigates), there was one saying that, instead of receiving an intermediary vessel, we would further enhance our Air Force with more Rafale, so as to fill the gap.

NIKOLAOS PANAGIOTOPOULOS: Look, the aspiring plan of the so-called “Force Structure” provides for the acquirement of 40 new combat aircraft, in the long run. We got 18 Rafale. Obviously, we could acquire more, yet it is the Air Force, the General Staff, to advise us on what to do from now on. We take into consideration the experts’ proposals, and this is what we, as Political Leadership, try to implement.

Sooner or later, we shall discuss the acquirement of F-35. Now is not the time yet, but sooner or later we shall change to fifth generation aircraft. The basic 5th generation aircraft at NATO level now is the F-35. However, we could always discuss the issue of acquiring more Rafale.

This year, there is an ongoing upgrade programme for four F-16 Viper, which is currently the most advanced F-16 version globally. In a few days, the first Viper shall fly in America, so as to undergo the structural reforms, rather interventions, needed so as to be subsumed in the availabilities; then, we shall enter the production line, so as to produce from eight to twelve, based on this programme, for the next seven years.

ANTONIS SROITER: Minister, the Turks’ answer to all this is that, ok, maybe we can’t order any aircraft at the moment, we have been blocked by the US, yet we have the S-400, we have seen the tests they recently made, and their answer is that, whatever Greece acquires, the situation in the Aegean will be resolved with the S-400.

NIKOLAOS PANAGIOTOPOULOS: I don’t believe that this is their view on things. The Turks realise that Greece is enforced, and it does so in a fast and decisive way. I believe that acquiring the Rafale will restore the power balance, if you may, in favour of the Greek side, it will weight the scales in our favour, as it is not only a matter of aircraft, it is also a matter of the weapons they carry.

Such weapons are not possessed by the other side; they are strategic weapons, capable of launching decisive strikes to the other side, if needed, and we all hope that it will not be needed; however, enhancing our Armed Forces with advanced weapon systems, and platforms, i.e. aircraft – because this is an important chapter a well – finally enhances the Armed Forces’ deterrence impression. And we can all understand that deterrence is crucial, as it goes hand in hand with diplomacy. There is no diplomacy without deterrence; deterrence follows the diplomatic efforts.

(...)

Source : http://www.mod.mil.gr/en/interviews/interview-defence-minister-nikolaos-panagiotopoulos-alpha-tv-prime-time-news-journalist

[lukycold]

Il y a 8 heures, bubzy a dit :

Une poignée, c'est comme le petit bouton rouge... Faut bien de temps en temps tirer dessus pour 1) savoir à quoi ça sert, et 2) savoir si ça fonctionne...

https://youtu.be/vuamSKIvhcA?t=18

Ah le bouton rouge ! Ce n’est pas pour les enfants hein !,,,

https://www.youtube.com/watch?v=0XK17FxCN8k

Modifié le 29 janvier 2021 par lukycold

[Teenytoon]

Sinon, en ces heures matinales ayant l’esprit vagabond, je me disais :

Maintenant que les clients ont été habitués à être servis en six mois, on fait comment quand les croates, les irakiens, les indonésiens et le 2° batch indien vont vouloir être servis en aussi peu de temps aussi ? 

On demande à Drakken de revenir prendre la PO avec les Mirage F1 ?

[TMor]

J'ai une phrase qui résonne dans ma tête : «on vendra plus de 100 Rafale...» Charles Edelstenne je crois. François Lureau (DGA) novembre 2006

À l'époque, ça en a fait rigoler quelques uns.

Modifié le 1 février 2021 par TMor
rectifications

[Skw]

il y a 35 minutes, TMor a dit :

À l'époque, ça en a fait rigoler quelques uns.

Hervé Morin nous fait toujours rire.