Somalie : Affrontements, djihad et terrorisme

[zx]

Trois humanitaires étrangers enlevés par des Somaliens, selon les même méthodes.

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-39889872@7-37,0.html

MOGADISCIO (Reuters) - Trois étrangers membres d'une organisation humanitaire ont été enlevés samedi par des malfaiteurs somaliens dans une localité kényane proche de la frontière, apprend-on appris auprès d'insurgés somaliens et de témoins.

L'ONG pour laquelle ils travaillent a demandé que leur nationalité ne soit pas rendue publique; elle souhaite que son nom soit également tenu secret.

[Menchi]

MOGADISCIO N'EXCLUT AUCUNE OPTION POUR LES DEUX OTAGES FRANCAIS

NAIROBI (Reuters) - Le Premier ministre somalien, Omar Abdirashid Sharmarke, a déclaré que son gouvernement n'excluait aucune option pour obtenir la libération des deux otages français, y compris d'autoriser Paris à envoyer des commandos.

"Toutes les options sont sur la table, et rien ne sera exclu", a-t-il dit à Reuters alors qu'on lui demandait s'il autoriserait éventuellement les autorités françaises à mettre sur pied une opération de type commando.

"Nous n'avons reçu jusqu'à présent aucune demande de rançon et nous travaillons à la libération de ces hommes, quoi que cela exige de nous", a-t-il ajouté dans cette interview. "Nous utilisons des canaux indirects pour éviter qu'il y ait des victimes et de mettre un terme aux discussions."

Les deux Français, en mission d'assistance en matière de sécurité, ont été capturés mardi dernier à l'hôtel Sahafi de la capitale somalienne. Ils sont passés entre les mains de plusieurs groupes et sont aujourd'hui captifs de la milice islamiste Al Chabaab.

Interrogé dimanche sur Europe 1, le secrétaire général de l'Elysée Claude Guéant a indiqué avoir des nouvelles "plutôt rassurantes" des deux hommes. "Nous savons qu'ils sont en vie, nous pensons qu'ils sont bien traités."

Il a ajouté que si des négociations n'étaient "pas engagées à proprement parler", le gouvernement français avait clairement fait savoir qu'il était "prêt à discuter" avec les ravisseurs présumés. "Nous attendons", a-t-il dit. "Les messages passent mais les contacts ne sont pas engagés."

NOUVELLE TACTIQUE

Le Premier ministre somalien, qui s'est dit "optimiste" sur la libération des deux Français, a accusé des "cerveaux étrangers" d'avoir orchestré l'enlèvement, tout comme celui de trois travailleurs humanitaires dans la ville-frontière kényane de Mandera samedi.

"C'est un nouveau moyen de créer de l'instabilité dans l'ensemble de la région. L'enlèvement qui s'est produit à Mandera est identique à celui de Mogadiscio", a-t-il assuré sans viser nommément un pays.

Les trois humanitaires - dont l'ONG pour laquelle ils travaillent souhaite que leurs nationalités ne soient pas rendues publiques - sont détenus à Baidoa, dans le centre-sud somalien, a précisé le Premier ministre somalien.

Selon Sharmarke, qui est le fils d'un ancien président assassiné, ces kidnappings sont la preuve, a contrario, de la résistance de son gouvernement face à l'insurrection.

"Ces groupes ont compris qu'ils ne réussiraient pas à renverser le gouvernement. Ils ont changé leur tactique en enlevant des gens pour empêcher tout progrès."

"J'appelle la région à agir rapidement avant que la situation ne se transforme en une tragédie qu'aucun d'entre nous ne serait capable de contrôler", a-t-il insisté. "Ces groupes veulent remonter un siècle en arrière."

Un responsable de la police et plusieurs habitants de Mogadiscio ont livré une version différente de l'enlèvement des Français en déclarant qu'ils avaient été capturés par une faction gouvernementale avant d'être livrés aux insurgés.

Mais Omar Abdirashid Sharmarke a vigoureusement démenti cette hypothèse: "Cela n'a rien à voir avec les forces de sécurité. Aucune force de sécurité responsable n'aurait assez de confiance pour coopérer avec des criminels."

"Les gens qui ont enlevé les conseillers français sont des criminels du Hizbul Islam et des Chabaab, et ils ont joué un rôle majeur dans l'escalade des enlèvements à travers le pays."

Abdiaziz Hassan, version française Henri-Pierre André et Jean-Stéphane Brosse

Source : http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-39893264@7-37,0.html

Pensez-vous qu'un tel scénario est envisageable ? En avons nous les moyens ? Pas les moyens militaires à proprement parler, mais en terme de renseignement : pour cela il faudrait déjà savoir où sont les otages, et c'est plus compliqué que dans le cas de la Tanit, du Carré d'As ou du Ponant, où les navires et donc les otages restaient en vue…

[Sargon d'Akkad]

C'est impossible, le gouvernement contrôle juste quelques quartiers de Mogadishio, et les otages français ont étaient envoyés ailleurs donc ils se trouvent plus dans la capitale...

Ni le gouvernement somalien et ni la France ne sait ou se trouve ces prisonniers..et puis faut pas oublier le cas des Usa, 18 soldats tués...

[g4lly]

C'est impossible, le gouvernement contrôle juste quelques quartiers de Mogadishio, et les otages français ont étaient envoyés ailleurs donc ils se trouvent plus dans la capitale...

Ni le gouvernement somalien et ni la France ne sait ou se trouve ces prisonniers..et puis faut pas oublier le cas des Usa, 18 soldats tués...

J'aime ton éternel optimisme :)

Sinon il semble que les deux otages ait été  séparé ... entre Al-Chabab et Hizbul Islam.

[Sargon d'Akkad]

J'aime ton éternel optimisme :)

Sinon il semble que les deux otages ait été séparé ... entre Al-Chabab et Hizbul Islam.

Non, ils auraient étaient rassemblés au sein des Al-Shabaab et envoyés hors de Mogadishio, ce qui complique encore plus la tache pour les localiser...

http://www.lexpress.fr/actualites/2/le-second-otage-francais-en-somalie-a-ete-remis-a-al-chabaab_775136.html

[predateur]

*g4lly

Le prisonnier d'Hizbul Islam a était remis au Al-Chabab. Hizbul Islam avait que sa tourne au vinaigre avec Al-Chabab.

*Sargon d'Akkad

Si a chaque fois, on arrêter une opération car le ou les gars sont planquer, des type comme Abou Hamza al-Mouhajer courrait toujours.

Y a plein d'exemple comme les "Iraqi Most Wanted"

http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._list_of_most-wanted_Iraqis

[Sargon d'Akkad]

*g4lly

Le prisonnier d'Hizbul Islam a était remis au Al-Chabab. Hizbul Islam avait que sa tourne au vinaigre avec Al-Chabab.

*Sargon d'Akkad  

Si a chaque fois, on arrêter une opération car le ou les gars sont planquer, des type comme Abou Hamza al-Mouhajer courrait toujours.

Y a plein d'exemple comme les "Iraqi Most Wanted"

http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._list_of_most-wanted_Iraqis

Le problème n'est pas là, il n'y a aucune information sur ces prisonniers...on peut comparer l'Irak avec la Somalie, les moyens sont différentes..

[predateur]

Toi, tu m'as aucune information, mais dans les haut lieu tu ne ces pas. Ils vont pas crier qu'ils ont été localiser, pour que Al-Chabab les bouge ensuite.

Le problème n'est pas là, il n'y a aucune information sur ces prisonniers...on peut comparer l'Irak avec la Somalie, les moyens sont différentes..

Et pourtant, tu es le 1er a faire des comparaisons entre Somalie 92-93 et Somalie 2009.

[Sargon d'Akkad]

Toi, tu m'as aucune information, mais dans les haut lieu tu ne ces pas. Ils vont pas crier qu'ils ont été localiser, pour que Al-Chabab les bouge ensuite.

Et pourtant, tu es le 1er a faire des comparaisons entre Somalie 92-93 et Somalie 2009.

Localiser deux français dans un pays aussi vaste que la France, pour un pays comme la France (donc pas les mêmes moyens que les américains) est proche de l'impossible...

Oui, je compare la Somalie en 92-93 et maintenant, car la situation politique n'a pas changer d'un iota...et qu'il y a toujours des combats a Mogadishio et dans le pays...

Les américains ont put localiser Aden Hashi Farah "Eyrow" après des mois de renseignement et d'espionnage..

[Berkut]

Il est clair qu'au niveau ELINT les USA sont au dessus du panier, mais la référence en HUMINT, ce ne sont pas les gars sous la bannière étoilée, mon coco et dans un pays comme celui ci, ce ne sont pas les satellites qui vont faire le gros du boulot, mais les types sur le terrain qui vont collecter des renseignements. Et ça, c'est la force de NOS services.

[Sargon d'Akkad]

Il est clair qu'au niveau ELINT les USA sont au dessus du panier, mais la référence en HUMINT, ce ne sont pas les gars sous la bannière étoilée, mon coco et dans un pays comme celui ci, ce ne sont pas les satellites qui vont faire le gros du boulot, mais les types sur le terrain qui vont collecter des renseignements. Et ça, c'est la force de NOS services.

On est pas dans un ex-pays coloniser par la France, c'est cela la différence, la France a su maintenir des contacts avec des pays de la France-Afrique..

Mais la Somalie est complètement différente, je dirai même qu'Al-qaida a plus de poids en Somalie que la France.. =|

[Berkut]

Rien à voir avec le fait que la France n'a pas de relation Colonisateur-Colonisé avec la Somalie. Le fait est que nos hommes sont une référence mondiale en terme de collecte d'information par le biais du renseignement humain et c'est d'autant plus facile dans un pays où tout s'achète et se vend comme celui là.

[Chronos]

Clair qu'au pire une mallette de billets... Et sinon ils peuvent commencer à subir des représailles de la part de la DGSE.

[STNG]

Et sinon ils peuvent commencer à subir des représailles de la part de la DGSE.

Sa, sa va quand même être vachement plus difficile, pourquoi pas une frappe de l'AdA, plus efficace et psychologique que d'envoyer des agents spéciaux aux risques très probables qu'ils se fassent attrapé également...

[Akhilleus]

On est pas dans un ex-pays coloniser par la France, c'est cela la différence, la France a su maintenir des contacts avec des pays de la France-Afrique..

Mais la Somalie est complètement différente, je dirai même qu'Al-qaida a plus de poids en Somalie que la France.. =|

lol barbaros admirateur d'AQ sur ce forum  :lol:

primo  ca fait quand même depuis longtemps qu'on est à Djibouti au milieu de populations qui sont très proches ethniquement et culturellement des somalis

donc je pense qu'on doit connaitre un chouille

ensuite AQ plus de poids de quoi ?

c'est pas le MO ici

les combattants ou conseillers arabes bittent aussi peu que l'américain de Manhattan ce qu'il faut faire et pas faire en Afrique ou en Asie centrale

pour preuve ils se sont pas fait aimé par tout le monde en Irak et en Astan avec leur manie de vouloir se marrier aux filles des chefs influents du cru (ca a même declenché des petites dettes de sang locales)

troisièmemnt AQ c'est une jolie marque de fabrique et un beau bordereau de publicité mais l'influence réelle dans certains coins du monde reste à prouver surtout dans les coins ou ça tiraille plus pour des raisons nationales/nationalistes que pour la resurgence d'un califat dont 99 %  des combattants locaux en ont rien à braire

quarto : cette jolie marque est aussi exhibée à tout va par les américains comme un joli epouvantail; Ca ne veut pas dire que l'influence ou la presence d'AQ est réelle sur le terrain

d'ailleurs faudrait revenir sur la definition d'AQ pour etre sur de quoi on parle

les cadres genre Al Zawahiri ? penser à voir du coté du Pakistan

les lampistes qui se reclament d'AQ mais qui n'en ont jamais vu la couleur : aller à tout casser quelques dizaines de  combattants

des jihadistes etrangers ? les pauvres je leur souhaite bien du courage si ils mettent un orteil dans cette fourmillière clanique ou les allégeances de clans ont plus d'importance que l'allégance à qui ou quoi que ce soit d'autre : disons 200 à 300 de plus

les gros groupes qui sont auto designés potes d'AQ pour faire style mais qui ont quasi 0 contact : la très grande majorité (et les shahabs en font partie)

AQ plus de poids en Somalie ?  :lol: :lol: :lol:

faudrait arreter les reves humides et essayer de mieux apprehender les realités complexes de ce monde

[Berkut]

Sa, sa va quand même être vachement plus difficile, pourquoi pas une frappe de l'AdA, plus efficace et psychologique que d'envoyer des agents spéciaux aux risques très probables qu'ils se fassent attrapé également...

Les représailles de la DGSE c'est pas forcément le 11ème Choc qui débarque et ratiboise toutes les cases des djihadistes dans un village tous les vendredis. Ca peut être par exemple choper les comptes numérotés et les pirater, remonter des contacts ailleurs et les foutre en taule/les liquider. Faire pression sur d'autres pour qu'ils agissent en leur faveur par le biais d'un coup en deux ou trois bandes. Les moyens ne manquent pas

[Gibbs le Cajun]

@ Sargon d'Akkad

Djibouti ,sur la carte ,ouep la petite chiure qu'on a du mal à voir ,et ben sur sa droite légérement vers le bas s'est la somalie .

il y a des milliers  de somalien à djibouti rien que dans le bidonville de balbala (ils visent bien quand ils te balancent des cailloux :lol:).

les djiboutiens ,s'est soit des affars (que l'on trouve aussi bien en éthiopie qu'en somalie pour les nomades ),des issas (somalis que l'on trouve en éthiopie et en somalie pour les nomades)  et arabe du yémen .

alors dire que la somalie sa n'entre pas dans la bulle de connaissance  de la france ,s'est trop fort de café  :lol: :lol: :lol: :lol:

le café d'éthiopie ,je le conseil surtout fait à maniére éthiopienne ,et pour le thé va voir du côté somalien  ;)    

[Chris.]

Les représailles de la DGSE c'est pas forcément le 11ème Choc qui débarque et ratiboise toutes les cases des djihadistes dans un village tous les vendredis. Ca peut être par exemple choper les comptes numérotés et les pirater, remonter des contacts ailleurs et les foutre en taule/les liquider. Faire pression sur d'autres pour qu'ils agissent en leur faveur par le biais d'un coup en deux ou trois bandes. Les moyens ne manquent pas

bien sûr, rien n'empêche la DGSE de le faire.

mais un petit raid, c'est bon pour l'opinion public... (et ça défoule  :lol:)

en plus, pour une fois que la DGSE peut se mettre en avant dans une opération non controversée (assaut de la grotte d'Ouvéa, en Nouvelle-Calédonie) ou non foireuse* (je vous laisse deviner à laquelle je pense :lol:), aux yeux du grand public, moi je dis, ça vaut le coup de le faire.

*enfin, à condition qu'ils la réussissent sans perdre d'hommes.

[g4lly]

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/07/otages-en-somalie-le-point-sur-la-situation.html

Otages en Somalie : le point sur une situation dangereuse

Plus d'une semaine après, les responsables français ne cachent pas leur inquiétude sur le sort des deux fonctionnaires de la DGSE enlevés le 14 juillet à Mogadiscio (Somalie). Ils sont « en vie » et « bien traités » assure Claude Guéant, le secrétaire général de l’Elysée. Pour le reste, le silence est de plomb. A peine Bernard Kouchner affirme-t-il savoir « qu’ils sont séparés » et qu’ils pourraient être détenus par « deux groupes différents ». Le chef de la diplomatie française le reconnaît : « il y a des informations très contradictoires » venant de Somalie. C'est le moins qu'on puisse dire. Tentons d’y voir plus clair.

Qui sont ces « agents français » et que faisaient-ils là-bas? Officiellement, Paris parle de «conseillers français en mission officielle d’assistance auprès du gouvernement somalien». En clair, deux fonctionnaires de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE). Ils seraient rattachés à la Direction des opérations, qui se voit confier des missions de liaison et de conseils là où personne d’autres ne peut aller. Comme les autres pays occidentaux, la France n’a plus de représentation diplomatique en Somalie.Pas plus que de réseaux ou d'agents de renseignement. Trop dangereux. Arrivés à Mogadiscio vers le 5 juillet, via le Kenya, ses deux hommes, civils ou militaires, ne sont pas des espions agissant sous couvert dans le cadre d’une opération clandestine. Ce sont des fonctionnaires envoyés officiellement mais discrètement par la France pour aider les autorités « légales » de Somalie, le « gouvernement fédéral de transition » de l’islamiste « modéré » Sharif Cheikh Ahmed. Leur rôle était double : évaluer les besoins en matière de sécurité du président somalien et servir d’éléments précurseurs pour la formation d’un bataillon militaire. En mai 2009, la France et les Etats-Unis se sont engagés à aider le gouvernement somalien à se doter d’une petite « garde prétorienne » comme le dit Kouchner : Paris et Washington formant chacun 500 hommes, à Djibouti et en Ouganda.

Comment ont-il été enlevés ? (Pour lire la suite, cliquez ci-dessous)

Les deux fonctionnaires logeaient à l’hotel Sahafi, situé à un carrefour très fréquenté de Mogadiscio ("kilomètre 4"), où séjournent également des ministres et des responsables du gouvernement. Cet établissement est situé non loin de Somalia House, le siège du gouvernement de transition, dans un quartier en principe protégé par la force africaine Amison. Le kidnapping a eu lieu mardi matin et s’est déroulé rapidement. L’hypothèse la plus vraisemblable est qu’il ait été le fait de soldats ou de miliciens proches des autorités légales. Les deux otages ont ensuite été « revendus » à d’autres groupes comme cela se pratique couramment en Somalie.

Les deux Français se sont-ils fait passés pour des journalistes ? Ce n’est pas prouvé, même Reporters sans frontières le reconnaît. Le Quai d’Orsay conteste cette information, qui provient du directeur de l’hotel Sahafi. En langue somalie, Sahafi signifie « presse ».

L’enlèvement a-t-il un lien avec la piraterie? C’est peu probable, estiment les autorités françaises, sauf si des pirates tués ou capturés par les forces spéciales françaises ont des liens familiaux ou claniques avec les ravisseurs.

Négocier ou intervenir ? Même si les autorités françaises n'excluent a priori aucune solution, y compris une intervention de vive force, la priorité est aujourd'hui à la négociation avec les ravisseurs. Des contacts ont vraisemblablement été pris, via l'ambassade de France à Nairobi, mais semblent peu avancés.

Qui les détient? Deux groupes sont évoqués : les Shabab (« jeunes » en arabe), milice islamiste radicale et le parti Hizbul-al-Islam de Cheikh Dahir Aweys, ancien dirigeants des Trbinaux islamiques, qui ont régné en 2006 sur Mogadiscio. Ces groupes, liés à Al-Qaida, s’apparente aux Talibans afghans. Ils agissent d’abord pour des raisons idéologiques et non mafieuses. Ce qui complique les négociations de libération. Mieux vaut en effet discuter avec un bandit avide de dollars qu’avec un fou de Dieu. D’où l’inquiétude qui règne à Paris.

[Gibbs le Cajun]

vla une mission pour nos forces spéciales et la DGSE ,s'est vrai qu'il n'y aura pas de polémique sur se coup là ,de toute façon les gus en face semble ne pas être des adorateurs du dieu argent ...

donc il n'y a pas trente six solutions ,action avec les risque que cela comporte ou attendre de voir une vidéo d'éxécution ,donc vaut mieux la premiére solution .

[zx]

Pas évident, ils ont été séparés, ca complique tout, il faut d'abord savoir ou ils sont, avant d'envoyer les forces.

en tout cas, c'est bien silencieux, ca mijote.

[Gibbs le Cajun]

Pas évident, ils ont été séparés, ca complique tout, il faut d'abord savoir ou ils sont, avant d'envoyer les forces.

en tout cas, c'est bien silencieux, ca mijote.

gibbs

s'est sur que sa va pas être simple ,et comme tu dis sa mijote .

[predateur]

"Les Shebab n’existent pas !", affirme un expert français. Une assertion pour le moins surprenante alors que, depuis quelques mois, l’organisation islamiste somalienne s’étale régulièrement à la une des journaux. L’homme, qui souhaite garder l’anonymat, connaît pourtant bien la question pour la suivre depuis des années dans le cadre de ses fonctions. Il s’explique : la milice des Shebab - "les jeunes" en arabe - qui constituait, à sa création en 2005, la branche armée de l’Union des tribunaux islamiques n’a, aujourd’hui, plus rien d’une organisation structurée.

Les Shebab, qui, avec un autre groupe islamiste insurgé, le Hezb al-Islam, contrôlent les trois quarts de Mogadiscio, la capitale somalienne, englobent un ensemble de personnes aux tendances politiques et religieuses variées. Ces hommes n’ont en commun que leur volonté d’appliquer la charia à la sphère politique, mais, sur ce point également, ils n’arrivent pas à s’entendre sur les modalités d’application de la loi islamique.

Résultat, le pays n’est pas contrôlé par un groupe hiérarchisé, mais par de petites unités indépendantes, plus ou moins radicales, qui ne collaborent pas toujours ensemble. De même, la population de Mogadiscio, première victime des combats qui durent depuis 1991, collabore ponctuellement avec les milices contre quelques dollars.

L’enlèvement, le 14 juillet, de deux agents des renseignements français, le confirme. Selon des informations divulguées le 22 juillet à FRANCE 24 par le chef des services de renseignements somaliens, les Français auraient été enlevés par des soldats puis revendus aux milices islamistes. "Le président somalien Cheikh Sharif Ahmed, qui n’a pas un sous vaillant en poche, oublie régulièrement de rémunérer ses hommes qui finissent par se rétribuer par leurs propres moyens", témoigne l’expert.

Des djihadistes étrangers parmi les Shebab

Les rangs des Shebab sont d’autant plus hétéroclites que des combattants pakistanais, indiens, et même iraniens viennent les gonfler depuis un an et demi.

Depuis plusieurs années déjà, en Somalie, ces djihadistes arrivent toujours plus nombreux, notamment depuis que, dans un message audio diffusé à la mi-mars 2009 sur Internet, Oussama ben Laden a enjoint les "champions de Somalie" à renverser le président Cheikh Sharif Ahmed, un islamiste modéré qui avait présidé l’Union des tribunaux islamiques dont sont issus les Shebab.

Les combattants étrangers ne sont pas les seuls à soutenir les Shebab, qui sont également soupçonnés d’utiliser l’Érythrée comme base arrière. Asmara les autoriserait à utiliser son territoire pour faire transiter armes et argent. "Des fonds versés par al-Qaïda en provenance des îles Caïmans, où l’organisation terroriste aurait caché son bas de laine, circuleraient notamment dans le pays ", décrypte l'expert.

http://www.france24.com/fr/20090723-shebab-somalie-guerre-milice-islamistes-djihadiste-erythree-al-quaida-organisation-sharia

[alexandreVBCI]

REUTERS : Un des deux Français enlevés en juillet dernier par des insurgés islamistes somaliens a réussi à échapper à ses ravisseurs, a déclaré la police somalienne.

L'homme qui a réussi à fuir était vraisemblablement détenu par des activistes de la milice Al Chabaab, qui ont menacé de juger les deux ressortissants français.

Il a tué trois de ses ravisseurs avant de prendre la fuite et de trouver refuge au palais présidentiel, a dit à Reuters un haut responsable de la police, Abdiqadir Odweyne.

"Un des deux Français s'est échappé d'Al Chabaab et il est maintenant au palais", a affirmé Odweyne.

Deux agents français, en mission d'assistance pour les questions de sécurité auprès du gouvernement somalien selon le ministère des Affaires étrangères, ont été enlevés le 14 juillet à l'hôtel Sahafi de Mogadiscio.

La prochaine fois, ils éviteront d'enlever un "expert en sécurité" français !  :lol:

[Menchi]

Les informations sont confuses, les sources islamiques parlent d'une seule libération par rançon, d'autres sources, comme celle de Reuters parle d'une fuite (ou en plus il serait question de 3 tués), et enfin tout récemment un ministre somalien déclare que les deux agents sont libres. Je suppose qu'on en saura plus dans les heures à venir.