Somalie : Affrontements, djihad et terrorisme

[g4lly]

On sait pourquoi les US utilisent beaucoup moins les "assassinats" par drones en Somalie qu'au Pakistan. On dirait qu'en Somalie le gros des opérations implique des hommes sur place.

[Tomcat]

On sait pourquoi les US utilisent beaucoup moins les "assassinats" par drones en Somalie qu'au Pakistan. On dirait qu'en Somalie le gros des opérations implique des hommes sur place.

 

Je me suis posé la même question. Je pense que le risque d'incident diplomatique avec le Pakistan est très grand alors qu'il est proche de zéro en Somalie. Ca voudrait aussi dire que malgré toute la rhétorique sur l'utilité des drones, rien ne peut remplacer une opération FS visant à éliminer ou exfiltrer une cible. 

Modifié le 5 octobre 2013 par Tomcat

[Rob1]

Les opés doivent être aussi plus faciles logistiquement en Somalie (un groupe de FS peut opérer depuis un navire à une vingtaine de milles de côtes), tout en étant moins avantageuses pour les Predator/Reaper (Djibouti est plus loin, et n'en a pas beaucoup il me semble).

 

En termes absolus, les nombres de raids FS connus au Pakistan et en Somalie doivent être à peu près similaires. Par contre, ils doivent avoir beaucoup plus de facilités pour opérer indirectement (renseignement, entraînement, liaison avec des forces du coin comme les Kenyans) qu'au Pakistan.

[Chronos]

Autre différence. En Somalie le gouvernement local n'a pas vraiment les moyens de refuser ni de protester. Au Pakistan c'est autre : protection plus accrue de la frontière possible, moyens de protestations diplomatiques plus efficaces, faire du chantage au ravitaillement de l'ISAF... Le gouvernement somalien se limite au palais présidentiel local. L'ISI par contre...

Modifié le 29 juin 2014 par Chronos

[Perry]

Les Américains auraient mené deux opérations en même temps. Une en Somalie et une en Lybie.

 

http://www.opex360.com/2013/10/06/les-forces-speciales-americaines-ont-mene-un-double-raid-en-somalie-et-en-libye/

 

Modifié le 6 octobre 2013 par Perry

[French Kiss]

Peut etre que le secteur somalien est moins bien couvert par les satellites? ou peut-etre que les shebabs ont trouve le moyen de brouiller ces frequences pour que l'envoi de drone deviennent trop faillible? Apparemment le commando SEAL n'a pas pu rester longtemps sur place, en tout cas pas assez pour confirmer si l'objectif avait ete atteint, y aurait-il de nouvelles consignes pour eviter de connaitre le meme sort que le commando francais ou la perte d'un helico comme au Pakistan?

[alexandreVBCI]

Les Shebabs font leur propagande : 

 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/10/06/trophees-de-guerre-la-propagande-shebab-fait-long-feu-10382.html

 

Il faut bien se rappeler que la somalie n'a pas laissé que de bons souvenirs aux américains....

[trfyrktrv]

Je résume la propagande islamiste: 4 heures de combat (les premiers message des shebabs parlaient de 30 mn puis de 90 mn de combat) et 84 Britanniques et Turcs morts (on notera l'emploi du mot "terroristes" par les shebabs) alors que le premier bilan faisait d'un mort chez les attaquants.

Mais bien sur :lol:

[collectionneur]

La prochaine fois, quelques obus de 127 MM. ou de Hellfire ?

[French Kiss]

Voila l'excuse qu'il faut mettre en avant pour que l'USN puisse s'equiper d'obus vulcano

Mais bon, c'est un peu tard, maintenant les shebabs vont pouvoir se faire mousser et recruter encore plus de gusses... O0

[logo]

 

Kenyan intelligence knows him simply as Ikrima. But his full name is Mohamed Abdikadir Mohamed, and he is regarded as one of the most dangerous commanders in the Somali terror group Al-Shabaab.

U.S. officials say Ikrima was the target of a raid Saturday by U.S. Navy SEALs on an Al-Shabaab compound near the town of Baraawe in Somalia. It's believed that he escaped after the U.S. troops came under heavy fire.

 

http://security.blogs.cnn.com/2013/10/07/u-s-target-in-somalia-an-inside-story-on-an-al-shabaab-commander/

[Gibbs le Cajun]

perso ,sa me botte bien  qu'on aille les faire chier  chez "eux" =D  .

 

sa va leur mettre la pression ,même si on ne réussit pas à chopper voir tuer des "boss shebabs" (qu'on aura plus tard de toute façon ) .

 

sa sert aussi à sa se genre d'opérations ,faire peser une menace permanente .

 

d'un côté ,sa va les rendre plus prudents mais d'un autres côté ,je pense que de les forcer à bouger continuellement s'est aussi calculé dans le sens ou il y a un sacré maillage au niveau information de terrain (on connait pas mal de leurs "planques" ) .donc si on ne les "tapent pas " dans une planque ,on peu les avoirs sur les trajets entre planques .

 

 

 

 

et s'est comme tout ,donné des infos contre de l'argent s'est pas le genre de truc qu'on va refusé ,surtout qu'il y a toujours des luttes d'influences entre clan ,alors si les clans peuvent emmerder les shebabs qui gênent considérablement le business ,ils doivent pas se gêner (sont assez pragmatique les clans somaliens ) .

 

 

 

vu comment était compliqué la tentative de libération de notre otage ,je pense que là on pourra lâcher la "horde" DGSE sur les shebabs somaliens sans PB .

 

rappelez vous bien d'une chose :le mec qui avait organisait l'embuscade d'Uzbeen ,et bien il a fini par réglé la facture ... et cash car la  DGSE étant passé par là ...

 

je pense que les gars à la "panthère" doivent bien préparé la revanche .

 

les responsables shebabs qui retenaient Denis Alex dans des conditions atroces ben s'est des morts en sursis ,sa j'en suis sûr et certains .

 

Resquiat In Pace Denis Alex .

 

http://www.youtube.com/watch?v=Wu4oy1IRTh8

Modifié le 7 octobre 2013 par gibbs

[Oxit]

Sur la côte somalienne, le raid des Navy Seals a frôlé le fiasco

Le semi-échec du raid des forces spéciales américaines sur la côte somalienne, samedi dernier, vient de rappeler que les Chebab restent des adversaires redoutables, et la Somalie un terrain extrêmement difficile, même pour des commandos considérés parmi les meilleurs du monde.

 

 

http://www.lefigaro.fr/international/2013/10/10/01003-20131010ARTFIG00553-sur-la-cote-somalienne-le-raid-des-navy-seals-a-frole-le-fiasco.php

[g4lly]

 

Leur mission est cette fois de capturer un des principaux chefs militaires des Chebab, ces milices islamistes somaliennes affiliées à al-Qaida soupçonnées d'avoir organisé fin septembre la sanglante attaque du centre commercial de Westgate au Kenya.

 

Ceci explique pourquoi on ne l'a pas liquidé avec des drones. Mais la question reste, pourquoi s'emmerder a le capturer?

[TimTR]

Probablement un peu les mêmes raisons que pour Neptune Spear. L'important n'est pas nécessairement la capture, mais plutôt le fait de le neutraliser et d'en détenir la preuve (vivante ou morte et éventuellement de l'exploiter à des fins de propagande), plus la possibilité d'exploiter le renseignement collecté (son interrogatoire, celui des personnes qui l'entouraient, les disques dures, CD, clefs USB, enregistrements vidéos/audios originales, doc écrits etc.).

 

Une frappe de drone (ou équivalent) offre de ce point vu là beaucoup moins. Même si elle est moins risqué et que normalement, un effort de renseignement approprié permet de confirmer la mort de la cible. 

 

Je ne sais pas si ça a été pris en compte lors de la prise de décision, mais le fait d'avoir 2 raids quasi simultanés (même si a priori non liés entre eux) a permis d'envoyer un signal de puissance qu'il était temps d'envoyer, au vu de la situation politique américaine de ces 2 dernières semaines. Quelques raids de drones supplémentaires n'auraient à mon avis pas envoyé ce signal.

[logo]

Ceci explique pourquoi on ne l'a pas liquidé avec des drones. Mais la question reste, pourquoi s'emmerder a le capturer?

Probablement pour qu'il ait droit à un procès ...  O0 Je sors ...

[Rob1]

Et accessoirement éviter les dégats collatéraux, si la cible vivait dans un village avec des civils.

[Claudio Lopez]

Semi-échec ....

 

Oui échec dans le sens où ils n'ont pas capturé le gus mais le plus important est qu'ils n'ont perdu personne dans la bataille.

Et voilà pourquoi, vus les circonstances, je nuancerai cet échec.

 

Nos gars pour libérer Denis Alex n'ont pas eu cette chance. 

On a perdu 2 hommes dont le chef du commando et encore nos chirurgiens a bord du Mistral ont sauvé in extrémis 2 soldats blessés très gravement . 

 

Oui ces somaliens sont de vrais Warriors qui n'ont pas peur de la mort.

 

Bref le chef du commando US peut être très fier de lui malgré l'"échec" de sa mission.

Modifié le 11 octobre 2013 par Claudio Lopez

[Gibbs le Cajun]

Semi-échec ....

 

Oui échec dans le sens où ils n'ont pas capturé le gus mais le plus important est qu'ils n'ont perdu personne dans la bataille.

Et voilà pourquoi, vus les circonstances, je nuancerai cet échec.

 

Nos gars pour libérer Denis Alex n'ont pas eu cette chance. 

On a perdu 2 hommes dont le chef du commando et encore nos chirurgiens a bord du Mistral ont sauvé in extrémis 2 soldats blessés très gravement . 

 

Oui ces somaliens sont de vrais Warriors qui n'ont pas peur de la mort.

 

Bref le chef du commando US peut être très fier de lui malgré l'"échec" de sa mission.

oui ils n'ont pas peur de la mort ,mais s'est bien facilité par le fait qu'on évitera de notre côté de causé des pertes collatéral côté civil .

 

les éthiopiens ont pas eu de scrupule ,enfin pas qu'il le faisait sciemment mais dans le feu de l'action ben voilà .

 

et puis faut pas oublié un truc ,après la "chute du faucon noir" ,les somaliens qui avaient cramé un paquet de munitions craignaient une vengeance venant des américains avec un débarquement des Marines US qui étaient au large pour rasé la ville .

 

z'aurait peut-être du débarqué et tapé brutalement les US ,sa aurait sûrement calmé les "ardeurs" des somaliens pour un bon moment ...

 

un exemple flagrant ,les combats de l'armée Française à Mogadiscio ,ben ils ont pris une pile les somaliens ...

 

enfin voilà ,faut relativisé les "warriors somaliens" ...

 

on fait gaffe au collatéral mais la solution passera bien un jour par des raids mode GTIA très agressif ,en complément des actions des FS .

 

faut pas se leurrer ,les somaliens ont atteint le niveau en dessous de zéro ,retour à l'âge de "pierre" ,et donc sa doit commencer à fatiguer sévère la population qui n'est pas forcément dans le trip islamiste mais clanique .

 

 

 

donc voilà ,pas s'engluer dans les villes comme on la fait au Mali .

[alexandreVBCI]

L'Union africaine (UA) envisage une augmentation d'un tiers des effectifs de sa mission de maintien de la paix en Somalie (Amisom).

 

Le Conseil de paix et de sécurité de l'organisation africaine a décidé de dépêcher 6 235 casques verts supplémentaires pour une période de 18 à 24 mois, ce qui portera les effectifs à 23 966 hommes de façon, officiellement, à déployer l'Amisom sur l'ensemble du territoire. La décision doit maintenant être approuvée par l'Onu.

 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/10/12/temp-40afa28c846639c7ecf9c488e4edc801-10427.html

[Claudio Lopez]

OH le super coup de la Belgique !

Ils ont réussi à coincer 2 pirates somaliens sans envoyer un seul marin/soldat/policier en somalie ou dans le golfe d'Aden et surtout sans l'aide de personne !

 

Comment ont-ils fait ?

Des "réalisateurs" ont sollicité le chef des pirates somaliens et son bras droit comme conseiller technique pour le tournage d'un film !

Et pour cela, il était nécessaire qu'ils viennent signer le contrat à Bruxelles et pour fixer les détails du "tournage"  .

Bien sur billet d'avion payé et hotel 5 * avec le couvert offert et visiste des studios sont prévues ! =)

 

Et ben ces 2 charlots ont accepté d'être les conseillers techniques et de venir à Bruxelles !   :happy:  

Forcément, ils veulent veulent être au générique de Capitaine Phillips 2 !   :happy:  

Et biensur, à la descente de l'avion, il y a toute l'" équipe du film" qui leur ai tombé dessus et leur ont passé les menottes ! >:D

 

http://www.lefigaro.fr/international/2013/10/15/01003-20131015ARTFIG00450-la-belgique-piege-deux-pirates-somaliens.php

 

Franchement, les policiers belges sont trop fort !

 

Et je n'aurai jamais cru que des pirates somaliens ,qui se méfient de leur ombre, puissent être aussi C** !

Modifié le 15 octobre 2013 par Claudio Lopez

[TimTR]

énorme. Trop difficile/dangereux/coûteux d'aller à lui, que fait on ? On le fait venir à nous. D'après le figaro, ça a l'air d'être 2 plutôt gros poissons en plus.

ça mériterait d'être un cas d'étude pour les opérations spéciales au sens large du terme.

[alpacks]

 A la faut avouer que jolie coup !

 

Les mecs ils viennent en Belgique persuadé que c'est pour le tournage d'un film en tant que conseiller autour du réalisme de la piraterie, alors qu'ils sont Wanted de chez Wanted la bas ... Ils ont pas raisonné les gars

[g4lly]

La psychiatrie en somalie!

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/10/17/traitement-alternatif-le-pays-ou-lon-soigne-les-malades-mentaux-avec-les-hyenes/

 

 

Les cages ne sont pas bien grandes, le béton verdi par l'humidité. A l'intérieur, une hyène et une personne enchaînée atteinte de troubles psychiatriques. Nous sommes en Somalie, l'un des pays le plus touché par le handicap mental. Dans cette patrie ravagée par des décennies de guerre, l'absence de système de santé empêche toute prise en charge pour les personnes touchées par de tels handicaps. En 2011, l'Organisation mondiale de la santé estimait qu'un Somalien sur trois souffrait d'une forme de maladie mentale, généralement liée au traumatisme de la guerre. Les situations personnelles sont en outre souvent aggravées par la consommation de drogues, notamment le qat, cet arbuste dont les feuilles, mâchées, délivrent une substance hallucinogène proche de l'amphétamine.

 

"Il y a une légende dans mon pays, qui dit que les hyènes peuvent tout voir, y compris les esprits malins qu'on dit à l'orgine des maladies mentales", explique le docteur Hab, qui s'est spécialisé dans les traitements psychiatriques, à la BBC, qui consacre un long reportage à ces malades en détresse. "A Mogadiscio, on peut trouver des hyènes qui ont été capturées dans la brousse, et les familles des malades paient en moyenne 350 livres [413 euros] pour que leur proche puisse être enfermé une nuit avec l'animal." Ce traitement onéreux – supérieur au salaire moyen annuel du pays – est "aussi brutal qu'on le soupçonne", explique la BBC. "En griffant ou en mordant le patient, la hyène est censée faire sortir le mauvais esprit. Certains patients, y compris des enfants, sont déjà morts après avoir suivi un tel 'traitement'."

 

Le docteur Hab, lui, essaie de changer les choses et de lutter contre ces croyances ancestrales. Il a enregistré une campagne de communication, diffusée trois fois par jour sur l'une des plus importantes radios de Mogadiscio. S'il reconnaît n'être pas psychiatre, il espère "faire comprendre aux gens l'absurdité de ces traitements (…) et que la maladie mentale doit être traitée comme toutes les autres maladies, par des spécialistes". Il explique avoir lancé cette campagne "après avoir vu un groupe de femmes, chassées dans les rues par des jeunes, parce qu'elles étaient atteintes de troubles mentaux. (…) Elles n'avaient nulle part où aller, alors j'ai décidé d'ouvrir le premier hôpital somalien spécialisé dans les maladies mentales".

 

Aujourd'hui, le docteur Hab est à la tête d'un réseau de six centres, disséminés dans le pays, et traite près de 15 000 patients. Depuis, le docteur a obtenu un agrément de la part du ministère de la santé pour justifier son poste. Mais il peine toujours à faire reconnaître les troubles mentaux, dans une société où la dépression est un concept inconnu. En somali, elle est ainsi exprimée par une périphrase : "Le sentiment que ressent le chameau lorsque l'un de ses amis meurt."

[bruno1961]

Les shebab ont recu une seconde visite des américains en moins d'un mois, sauf que cette fois ce ne sont pas les seals, mais les drones, et que les américains ne les ont pas raté cette fois.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/10/28/somalie-des-chefs-shebabs-pourraient-avoir-ete-tues-par-une-frappe-de-drone-americain_3504511_3212.html