Rafale : l'aventure égyptienne commence ;-)

[Raoul]

Le contrat indien compenserait largement la perte des autres vu son importance.

Je le pense aussi et, comme Syntaxerror9, je m'en contenterais bien volontiers. 

Par contre, en cas d'echec, je ne suis pas sûr qu'on (la division aéro mili de Daussault notamment) s'en relèvera.

[artyparis]

J'essaie de deviner le point de vue d'un pays qui veut équiper son armée d'un appareil moderne.

En écartant les biais de la corruption, quels sont les avantages de l'achat de tel ou tel avion?

 

Pour le Rafale:

-"Achetable" (pas d'interdiction de vente par la France)

-Combat proven et disponible à court terme

-Polyvalent et efficace

-Potentiel de développement futur de l'appareil.

-La France attend désespérément un acheteur (raison politique, budget défense): plus facile d'obtenir des contreparties

-Achat concurrent de l'offre américaine: meilleure garantie d'autonomie

-Vente de consommables (missiles,...) en partie indépendante de l'offre américaine

 

Cette liste tient elle la route?

Y a t'il d'autres avantages objectifs du package "Rafale"?

Quels sont les inconvénients objectifs?

Modifié le 8 octobre 2013 par artyparis

[elannion]

Pour les points 1 et 6 ( achetable et garantie d'autonomie) c'est partiellement voir totalement remis en question par le virage atlantiste opéré par la France.

Concernant le dernier point (les consommables) c'est plutôt ,à mon avis, un inconvénient. Si les missiles français sont bons ils ne sont pas meilleurs que leurs homologues américains et plus cher. . Pas tip top

 

Le véritable point fort du rafale tient dans son excellence technique. Cela a été dit et redit ( on peut toujours en rajouter une couche, un peu de chauvinisme ne fait pas de ma l =D ). Toutefois l'achat d'un avion est un achat politique. Et la comment dire. . . . . :'(

 

l'Inde est un des rares pays (voir le seul) qui a un réel besoin. Entre la Chine et le Pakistan la politique (même si toujours présent) doit s'effacer devant l'aspect technique et explique en partie la réussite du rafale (meilleur que tout c'est concurrents sur ce point. Je simplifie, Mais la encore dire qu'il est le meilleur cela fait du bien au moral! )

Sur les contreparties la encore pour le rafale c'est plus un désavantage qu'autre chose et le contrat indien le révèle bien. le rafale est je dirais un avion "fin" dans son utilisation. Sa véritable force réside dans sa fameuse fusion de données (notamment le Spectra). Concevoir et piloter un appareil de ce niveau technologique est ardue. Tout le monde ne le peut pas. Quelqu'un (désolé je ne me rappelle plus de son nom) avait exprimé qu'un pays du Golf avait choisi le typhoon plutôt que le rafale car plus facile à prendre en main question stratégie.

 

Le rafale est d'un point de vue technique au top. Mais tout le reste (politique, commercial, etc) n'est pas à la hauteur

[eikkN]

Le Rafale a été choisi en Inde parce que sa spécialité c'est le vol TBA et qu'il peut emporter des armements nucléaires, les Jag nucléaires indiens sont en fin de vie.

[Haspen]

Pour reprendre les propos d'Henri K. dans le fil sur l'Inde il y a quelques temps :

 

"l'Inde a besoin du Rafale, et nous avons besoin de le vendre, alors pourquoi vous inquiétez-vous ?"

 

 :)

[alexandreVBCI]

Le besoin n'est qu'un des innombrables paramètres de l'équation.

 

Vous croyez que la Belgique a besoin d'un monoréacteur furtif valant son poids en or ?

[elannion]

Non mais elle a besoin de renouveler son abonnement à la chaîne politique " l'Amérique est ton Dieu" pour les 20 prochaines années. Et ça c'est un sacré besoin! ^^

 

L'Inde est sans doute un des rares pays qui à un vrai besoin opérationnel pour un avion de chasse. Contrairement aux pays du golf qui peuvent acheter indifféremment du typhoon, du rafale ou du F16 block 60. Sur ce dossier l'aspect technique a été un des points si ce n'est le point MAJEUR de décision.

[glitter]

Et les discussions au Koweit, je crois que ca n'a pas bougé depuis un bail. Est ce que c'était du flan cette histoire de remplacement de  leur F-18 ?

[FATac]

les Jag nucléaires indiens sont en fin de vie.

 

C'est HS, mais non !

 

60% du parc va être maintenu en ligne, et avec des capacités améliorées et augmentées, jusqu'en 2025, voire 2030.

[pascal]

L'Inde a besoin du Rafale aussi et avant tout pour acquérir du savoir faire industriel et en recherche développement

 

La France et Dassault ont besoin de l'Inde pour maintenir la chaîne notamment pour une éventuelle délocalisation (réussir ce qui a échoué avec le 2000 car si on veut continuer à vendre le Rafale il faut garantir au client une pérennité de fabrication et donc de suivi après-vente.

 

L'un des enjeux du contrat indien sera de savoir si ces derniers offriront des garanties de qualité de fabrication telles que l'on accepte de voir mentionné "Dassault" sur leur production ...

 

Le contrat indien n'est pas tant un enjeu militaire qu'industriel

[Drakene]

Pour les points 1 et 6 ( achetable et garantie d'autonomie) c'est partiellement voir totalement remis en question par le virage atlantiste opéré par la France.

...

 

Gné ?

 

Ce qu'il ne faut pas entendre...

Quel virage atlantiste ?

Quoi, parce qu'on était d'accord sur la Syrie avec les ricains. La bonne blague, ça nous empêche pas d'être la bête noire des USA dans les discutions sur l’accord de libre échange USA - UE.

La France et les USA sont alliés et il n'y a rien de nouveau la dedans, on dirait pourtant que ce n'est pas un fait acquis semble-t-il.

[Kiriyama]

 

Par contre, en cas d'echec, je ne suis pas sûr qu'on (la division aéro mili de Daussault notamment) s'en relèvera.

 

La division avion de chasse a de quoi faire. Ses livraisons à la France vont encore durer quelques temps, les chaînes de montage vont rester ouvertes pendant encore des années. C'est clair que ça ferait mal, mais ça ne coulerait pas la boîte.

 

Mais ce serait décevant que ce contrat n'aboutisse pas car tous les voyants sont au vert. Autant les contrats brésiliens et sud-coréens étaient fumeux, autant ici tout semble aller dans le bon sens.

[Castor]

Gné ?

 

Ce qu'il ne faut pas entendre...

Quel virage atlantiste ?

Quoi, parce qu'on était d'accord sur la Syrie avec les ricains. La bonne blague, ça nous empêche pas d'être la bête noire des USA dans les discutions sur l’accord de libre échange USA - UE.

La France et les USA sont alliés et il n'y a rien de nouveau la dedans, on dirait pourtant que ce n'est pas un fait acquis semble-t-il.

 

C'est pas lié au Rafale directement mais rejoindre le commandement intégré de l'OTAN, t'appelle ça comment.

C'est pas comme si personne d'autre ne l'avait dit avant elannion, c'est pas vraiment une nouveauté puisque c'était un virage politique de Sarkozy, poursuivi par Hollande.

Et il est vrai qu'il y a une possibilité que cela joue dans les contrats, peut-être pas beaucoup mais tout compte au final.

Modifié le 9 octobre 2013 par Castor

[Drakene]

Mouais, sous Sarko ok, mais sous Hollande

C'est pas le grand amour entre la France et les US en ce moment.

[elannion]

Je rejoins castor dans mes propos. Virage atlantiste est peut être un mot trop fort mais depuis 2007 un alignement s'est effectué. je tiens quand même à rappeler l'évènement burlesque qui a eu lieu cet été avec l'interdiction de survol du président bolivien. . .

 

Quand au grand amour entre la France et les USA mise à part Kerry qui y croit    cela n'a rarement (jamais?) été le cas.

[mgtstrategy]

La recap export par JYLD:

 

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/0203054478429-jean-yves-le-drian-un-contrat-rafale-en-inde-en-2014-615151.php?xtor=RSS-2212&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

[prof.566]

Ce qui est sûr c'est que le vote à propos de l'Iran a fait capoter le marché brésilien...

[FATac]

Ce qui est sûr c'est que le vote à propos de l'Iran a fait capoter le marché brésilien...

 

Il ne faut peut être pas raisonner ainsi. Post hoc, propter hoc, c'est souvent à côté de la plaque.

 

Que le vote au sujet de l'Iran ait donné un prétexte pratique au Brésil pour éviter de se trouver engagé jusqu'au cou dans un marché pour lequel ils n'avaient pas forcément les épaules est, pour moi, une certitude. Que ce soit la cause profonde des reports de l'époque, c'est, je crois, un saut excessivement rapide à une conclusion tronquée.

[mgtstrategy]

j y crois pas trop a propos de l'iran... Qu on est saboté leurs efforts, okay, mais bon, il se fait 10000x pire ds la diplomacie et l'espionnage........ 

[artyparis]

http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/10/09/la-france-espere-encore-vendre-le-rafale-a-l-exportation_3492238_3234.html

L'interlocuteur indien est mort ces derniers jours apparemment.

 

Brésil: tout prétexte ferait l'affaire pour expliquer l'échec de cette négo. Les manifs liées à la Coupe du Monde de foot, les négo avec l'Iran, le prix des asperges,...

Les brésiliens se sont pt être vu trop beaux trop vite. Au risque que ca se termine au rabais avec des avions américains.

Modifié le 9 octobre 2013 par artyparis

[DarkSablo]

moi si j etais BAe je proposerai des Typhoon tranche 1, on sait jamais....

[mgtstrategy]

http://supersonique.blogs.challenges.fr/archive/2013/10/09/rafale-le-qatar-avant-l-inde-107656.html

 

tout n est pas fini pr le rafou. @tmor. 

Modifié le 10 octobre 2013 par mgtstrategy

[Kal]

Tu vas le déprimer encore plus, dans l'article il est mentionné "à partir de septembre 2014...". Exactement comme il le craignait ^-^.

Modifié le 9 octobre 2013 par Kal

[Darkjmfr]

De toute façon avec la mort du porteur du dossier côté Indien, c'est rapé pour cette année et donc pour que ce soit signé avant les élections.

 

Cette crise cardiaque tombe vraiment trop bien pour certains, et, sans théorie du complot, on m'a appris à ne pas croire au hasard. Comme le soulignait quelqu'un plus haut, Taiwan avait fait son lot de disparus et d'accidents. Dans la même veine, j'aimerais aussi vous rappeler le contrat Scorprene au Pakistan, Karachi etc.

[Kal]

Je pense que nous sommes nombreux à croire cela tout à fait possible... Néanmoins, sans le moindre embryon de preuve, il vaut mieux s'abstenir d'en parler.

Une crise cardiaque tout à fait banale pour un homme de cet âge, qui a un niveau de vie confortable avec les excès qui vont avec, est également un scénario tout à fait crédible.

Nous en saurons peut-être plus dans quelques années...

 

Personnellement c'est plus le niveau bas de la roupie qui m'inquiète.

Modifié le 10 octobre 2013 par Kal