Maroc : politique extérieure et influences

[fjojo032]

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Ca c'est un raisonnement que l'on peut appliquer quand on vit dans un pays riche avec des structures étatiques établis avec un état de droit, des institutions administratives dans chaque villes du pays etc...

Sauf que pour les migrants, tout ces arguments ne valent pas un clou ..... 

Dans le sens , ils ont toujours vécu dans des pays auquel l'état est très peu présent, voir l'état n'existe carrement pas dans certains pays subsahariens ... 

A leurs yeux , pour atteindre une vie meilleure, pour atteindre  l'eldorado il faut MIGRER au NORD donc EN EUROPE ! La TERRE ENTIERE est un lieu à MIGRER pour eux.

Leur psychologie est dicté par leur instinct de survie, leur instinct de vivre une vie meulleure et les règles de migrations, vous vous en doutez qu'ils s'en temponnent le coquillard...

"On n'a pas de Passeport ? : RIEN A FOUTRE , ON Y VA QUAND MÊME !

On a un passeport avec des droits ridicule ? RIEN A FOUTRE !  ON Y VA QUAND MÊME

On n'a pas de visa ? RIEN A FOUTRE !  ON Y VA QUAND MÊME ! "

 

Pour revenir à votre propos . Dans l'absolue, vous avez raison, on ne doit rien aux marocains !

Sauf que vous oubliez une chose importante : On ne vit pas dans une dictature  ! Mais dans des social democraties avec tout les acquis sociaux ouvert à tout le monde et avec toute les structures d'acceuil qui en découlent ! 

Et sans parler des conventions internationales d'acceuil des réfugiés  auquel il n'y a que les pays d'europe occidentale  qui respectent l'application de ces traités ...

Ca les migrants du monde entier le savent mieux que quiconque !

De plus les migrants sub sahariens savent qu'une fois le pieds posés en Europe, il leur sera très difficile de les refouler dans leur pays ... 

Et forcément cela les marocains le savent ....et déjà qu'ils ont déjà toute les peines du monde à contenir leur propre ressortissants cherchant à vivre une vie meilleure...

 

Donc à moins de transformer les pays d'europe en démocratie asiatique avec une politique 0 immigration comme la Corée du Sud ou le Japon auquel chaque clandestin est envoyé en prison et y restera jusqu'à son expulsion. Ce sera impossible.

Et même ce type de polique est inapplicable car les frontières europeénnes sont des passoires que ce soit aux frontières du sud et celle de l''est . Contrairement aux pays asiatiques avec aucune frontière terrestre.

 

Bref, on ne peut pas dire aux marocains : "Débrouillez vous! Ce n'est pas nos problèmes...On ne vous doit rien ..."

On a déjà fait ça avec Erdogan et on a vu le résultat ...

Ces pays n'ont pas les mêmes problème que nous... 

Bref, il va falloir aider les marocains sans chercher non plus à céder grossièrement à leur chantage et mais il faudra pas les humilier non plus... ou en faisant la politique de l'autruche ...

Car la vague d'immigration n'en est qu'à son tout début....

 

 

 

Il est clair que tant que le niveau de vie de ces pays n'augmentera pas, les candidats à l'exile seront toujours plus nombreux..

Il est compréhensible que les marocains soient intéressés par le niveau de vie bien supérieur qu'offre l'Espagne par rapport au Maroc et la grande difficultés économique dans les régions que touchent les enclaves, contribue pour beaucoup au phonème..

Qui plus est, c'est un phénomène qu'on trouve également en Espagne, étant donné que La Línea de la Concepción, commune frontière avec Gibraltar, est une des communes les plus pauvres d'Espagne en grande difficulté économique ou le taux de chômage atteint les 40%, résultat: les espagnols franchissent par dizaines de milliers tous les jours la frontière pour bosser à Gibraltar, qui se situe dans le top 3 économique du monde, c'est aussi simple que ca..

Néanmoins, l'Europe doit faire preuve de fermeter, il est impossible d'acceullir toute la misère d'Afrique...

[Kiriyama]

Clair en effet que les cadres (droit d'asile, protection sociale inconditionnelle pour n'importe qui, traités en tous genres qui les placent en position de faiblesse, etc.)  dans lesquels fonctionnent les Européens doivent être repensés fortement. On entend souvent que l'on ne sait rien faire parce les traités ou tel texte de loi dit que, mais des lois se modifient, se réécrivent et s'adaptent aux circonstances.

[g4lly]

Le candidats éligibles au droit d'asile se comptent sur les doigts de la liane quand même...

Ce droit est devenu très restrictif.

Le souci c'est le délai ultra long entre la demande et le déboutement définitif.

En gros tu as le temps de refaire ta vie pendant plusieurs années avant d'être débouté. Résultats la reconduction a la frontiere est compliquée.

[fjojo032]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Le candidats éligibles au droit d'asile se comptent sur les doigts de la liane quand même...

Ce droit est devenu très restrictif.

Le souci c'est le délai ultra long entre la demande et le déboutement définitif.

En gros tu as le temps de refaire ta vie pendant plusieurs années avant d'être débouté. Résultats la reconduction a la frontiere est compliquée.

Totalement juste! L’immigré a un tel encrage et parfois même une famille dont les enfants sont né en Europe, dès lors la procédure de reconduite à la frontière devient impossible..

 

[Snapcoke]

il y a 5 minutes, fjojo032 a dit :

Totalement juste! L’immigré a un tel encrage et parfois même une famille dont les enfants sont né en Europe, dès lors la procédure de reconduite à la frontière devient impossible..

 

Ne plus accepté personnes....

[fjojo032]

il y a 3 minutes, Snapcoke a dit :

Ne plus accepté personnes....

Ou plutot accepter ceux qui nous intéresse, je pense que certaines zones d'Europe manquent cruellement de médecins, d'aides soignants, etc...

[Hirondelle]

Il commence à puer du cucul ce fifil.

La chacharte, quoi !)

 

[g4lly]

44 minutes ago, Snapcoke said:

Ne plus accepté personnes....

Surtout statuer rapidement et clairement sur l'obtention ou non de l'asile. Sans attendre que l'acceuilli est trois gossed né en France.

Après la France n'a pas vocation à accueillir des migrants économiques ...

... D'autant qu'elle s'avère de plus en plus incapable à la fois de les assimiler mais aussi voir surtout de leur donner un statut clair de résidents ou non et sous quelles conditions.

Les pays qui sont en droit du sang ont moins de souci à cet égard d'ailleurs puisque l'étranger est obligé de faire une démarche de naturalisation.

En double droit du sol c'est très différent... D'autant qu'il existe tout un tas d'exception a géométrie très variable.

Quand a n'acceuillir personne sous forme de citoyenneté a mon sens ça devrait être la règle. Le reste relevant de l'exception ...

[fjojo032]

De quoi ajouter de l'huile sur le feu, le parti Podemos au pouvoir (avec le PSOE dont le poids est plus important) demande la libre détermination pour le Sarah occidentale et réclame une réponse forte de l'Union Européenne face au Maroc, déclarant qu'aucun chantage ne sera accepté...

https://www.20minutos.es/noticia/4702419/0/podemos-pide-libre-determinacion-sahara-crisis-migratoria-marruecos-chantajista/?autoref=true

Aux dernières nouvelles 5800 personnes sont déjà retournées au Maroc, apparemment après avoir passé plusieurs jours dans les rues de Ceuta, sans nourriture ni attention médicale, des centaines de marocains retournent de manière volontaire vers leur pays d'origine..

Des témoignages assez poignant comme celui de Samira sont disponibles sur le lien mis plus bas:

Citation

Samira Ajbar, de 17 años, bordeó el espigón junto a decenas chavales de su barrio la noche del domingo. Lo hizo tranquilamente, en chanclas y falda. No lo pensó mucho, todos sus amigos se iban y ella se apuntó. “En Marruecos no hay nada, estamos destrozados”, cuenta en la cola antes de acceder al puesto fronterizo. Creía que al llegar a Ceuta como menor podría quedarse en un centro de protección, pero tras tres días deambulando vio que no. “Está todo lleno. Intentaron engañarnos diciendo que podríamos ir al CETI [el Centro de Estancia Temporal para Inmigrantes], pero no nos dejaron entrar”, afirma. Tras dos noches durmiendo al raso con sus amigos en los alrededores del puerto, vuelve a Fnideq (Castillejos).

Apparemment cette dernière se serait fait entrainée dans un élan de masse vers l'enclave, elle a vu ses amis partir et traverser, elle les a suivi de manière spontanée... Elle déclare également "qu'au Maroc il n'y a rien du tout, nous sommes détruits", elle pensait se faire prendre en charge comme mineur par les autorités espagnoles, mais elle a dormi pendant 2 jours avec ses amis dans les rues de Ceuta, avant de finalement choisir un retour volontaire vers Fnideq...

Citation

En la cola que organizan los militares para ordenar su salida, se repiten las mismas frases: “En Marruecos no hay nada”, “vine aquí para buscarme la vida, pero tampoco hay nada”, “intenté llegar a la Península, pero no lo conseguí”.

Les migrants lancent aux militaires espagnols: Au Maroc il n'y a rien! ou d'ajouter, déçu en arrivant en Espagne: "ici non plus il n'y a rien"

Citation

“No hay mayor disuasión para los que quieren aún entrar que ver a tanta gente volviendo”, apunta una fuente de los cuerpos de seguridad.

Une source des forces de sécurité a déclaré à la presse espagnole: 'Il n'y aucune meilleure dissuasion pour ceux qui veulent entrer, que de voir cette masse de gens revenir"

source: https://elpais.com/espana/2021-05-19/cientos-de-marroquies-peregrinan-hasta-la-frontera-de-ceuta-para-volver-a-sus-casas.html

D'un coté, c'est touchant de voir comment ces personnes pensent trouver l'eldorado en rentrant sur un territoire européen, et finalement sont déçu devant la réalité et reprennent le chemin de la maison...

[fjojo032]

Mise à jour:

https://elpais.com/espana/2021-05-20/marruecos-pone-fin-a-su-desafio-tras-dejar-atras-a-casi-1000-menores.html

Mis sous pression par l'Union européenne, le Maroc reprend le contrôle strict de ses frontières...

Plusieurs sources informent que Rabat ne s'attendait pas à recevoir une pression de l'Union européenne, et de rajouter l'erreur de calcul du gouvernement marocain, qui fait grandir l’extrême droite..

En outre le gouvernement espagnol à annoncé qu'en aucun cas il ne changerait de position concernant sa politique sur le sarah et sa reconnaissance.

Se pose encore le problème des mineurs restés sur le sol espagnols, plusieurs familles marocaines sont à la frontière afin de récupérer leur enfants, mais il est clair que tous ne seront pas rendus, ceux qui resteront sur le sol espagnol (on parle de minimum 750), seront répartis sur différentes communautés espagnoles si celles gouvernés par la gauche se montrent assez ouvertes, celles ou le parti politique Vox est dans le gouvernement, refusent de les accueillir...

Citation

Pulso de Marruecos

Fuentes del Ejecutivo consideran que Marruecos lanzó un pulso pensando que iba contra España, pero midió mal y se encontró detrás a la Unión Europea, muy preocupada en este momento por la crisis migratoria que hace crecer a los partidos de extrema derecha, que utilizan las imágenes de Ceuta a su favor.

El Gobierno español no tiene ninguna intención de rectificar la decisión que Marruecos alega como origen del problema, esto es, acoger al líder del Frente Polisario, Brahim Gali, gravemente enfermo, en un hospital de Logroño. González Laya, que tomó la decisión, asegura que España hizo este gesto por su tradición humanitaria, y no pensó que fuera “ninguna agresión para nadie”.

Lo cierto es que Marruecos coloca ahí el origen del conflicto y ha llamado a consultas a su embajadora por este motivo.

Cuando quede claro el número final que debe ser acogido, el Gobierno empezará a repartir a los menores por las comunidades que se muestren dispuestas a acogerlos. Varias regiones gobernadas por el PP, pero donde depende de los votos de Vox como Madrid, Andalucía y Murcia, se han mostrado reticentes. Vox exige que no se acoja a ninguno.

Otras comunidades en manos del PSOE y otros partidos están más abiertas. También otras del PP, como Galicia —donde Vox no tiene ninguna influencia—, se han mostrado dispuestas a colaborar. Una vez resuelto el asunto de los menores, la crisis empezará a despejarse definitivamente a expensas de una posible sorpresa de Marruecos.

 

[b52.]

Sur l'aspect sécuritaire plus aucune collaboration avec les services de renseignement Marocain, par le passé en 2004 cela s'était soldé par l'attentat le plus meurtrier d'Europe (Madrid).

El pais publie la photo d'un enfant en Turquie comme étant prise a Sebta.

 

[fjojo032]

Il y a 1 heure, b52. a dit :

Sur l'aspect sécuritaire plus aucune collaboration avec les services de renseignement Marocain, par le passé en 2004 cela s'était soldé par l'attentat le plus meurtrier d'Europe (Madrid).

El pais publie la photo d'un enfant en Turquie comme étant prise a Sebta.

 

Je peux me tromper, mais il me semble que c’est bien un garde civil espagnol, plusieurs photos ont été prises de lui sur la plage  et il a même été interviewé.. je vérifie ce soir. Quand à l’arrêt de la collaboration entre forces de sécurités espagnols et marocaines, c’est déplorable, personne n’a rien à gagner en faisant ce genre d’action pas même le Maroc , le terrorisme islamique rêvant de faire chuter M6 afin de le remplacer par un gouvernement intégriste.

[fjojo032]

Après vérification, il s’agit bien d’une photo prise à ceuta. Le plongeur de la guardia civil  se nomme Juan fransico, les photos et les récits du sauvetage sont disponibles sur le compte Twitter de la guardia civil ou on le voit remettre plusieurs mineurs à la cruz roja espagnole.

[rendbo]

Il y a 4 heures, b52. a dit :

Sur l'aspect sécuritaire plus aucune collaboration avec les services de renseignement Marocain, par le passé en 2004 cela s'était soldé par l'attentat le plus meurtrier d'Europe (Madrid).

El pais publie la photo d'un enfant en Turquie comme étant prise a Sebta.

 

avec ce genre d'image, ça doit cogiter dur chez Mme Merkel

[fjojo032]

Mise à jour:  plusieurs médias confirment que depuis la commission européenne et depuis divers gouvernements des messages de mise en garde ont été envoyés vers rabat, certains messages ont été rendus publique donc sont restés « privés ». Suite à cela rabat a recommencé à contrôler de manière ferme ses frontières. Depuis Madrid le gouvernement espagnol rappel à rabat , qu aucune question de souveraineté espagnole ne serait négocié ni remise en question.

[Niafron]

https://english.elpais.com/spanish_news/2021-05-19/hundreds-of-migrants-head-toward-morocco-to-return-home-after-breaching-spanish-border-by-sea.html

 

Bon, un article plus intéressant déjà.

1 Les expulsions sont le plus souvent totalement illégales.

2 Il n'y a pas eu de problèmes de sécurité ou de violence grave dans l'enclave.

3 Le plus intéressant, une bonne partie des "migrants" est repartie au Maroc volontairement après un jour ou deux...

Je vous laisse réfléchir à ça, en particulier, le 3 éme point.

[fjojo032]

Il y a 5 heures, Niafron a dit :

Les expulsions sont le plus souvent totalement illégales.

Quand je lis ca, j'ai un fou rire que j'ai du mal a contenir..

On peut déjà commencer à dire que si ces personnes ne seraient pas entrées de manière ILLEGALE, sur le territoire espagnol, la question ne se poserait peut être pas, on commet un acte illégal et on va pleurer pcq on répondrait avec un autre, on ne peut que sourire sur le coté cocasse de la situation, même si on est d'accord que la loi doit être respectée, cela va dans les deux sens...

Sinon pour information depuis novembre 2020, il est totalement légal pour l'Espagne d'expulser les migrants dès qu'ils posent le pied sur le territoire espagnol, suite à un jugement rendu par le tribunal suprême espagnol, jugement confirmé par le tribunal européen de Strasbourg, il y a toutefois des exceptions à cela, les mineurs ne peuvent pas être expulsés, ni les personnes en situation vulnérables (femmes enceintes, etc) ou provenant de pays en guerres ou instables (ce qui n'est pas le cas du Maroc).

sources:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiUgOXC5djwAhX9CGMBHbDWDecQxfQBMAJ6BAgJEAM&url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fespana%2F2020-11-19%2Fel-tribunal-constitucional-avala-las-devoluciones-en-caliente.html&usg=AOvVaw12kRUfcmkefG1TrNda_-IF

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiUgOXC5djwAhX9CGMBHbDWDecQxfQBMAZ6BAgFEAM&url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fpolitica%2F2020%2F02%2F13%2Factualidad%2F1581597061_111909.html&usg=AOvVaw14-UrMdHqJE-CuvIB8m-rX

Même si, ne soyons pas bornés, il est clair que l'Espagne a expulsé des mineurs, ou des gens qui ne pouvaient pas l'être, étant donné la situation, cela me parait plus que normal

Il y a 6 heures, Niafron a dit :

Il n'y a pas eu de problèmes de sécurité ou de violence grave dans l'enclave.

Pas de problème par rapport à ou? Si on compare à Gaza pendant la même période, en effet la situation est quand même plus calme.

sinon pour information lors de la marée migratoire il y a eu:

- 200 appels vers les services d'urgences espagnols notamment pour: des dégradations sur bâtiments, des vols ou tentatives de vols ou d'agressions, des attaques sur les forces de l'ordre avec des pierres, bagarres, etc..

- Le gouvernement de Ceuta a déclaré la ville en situation d'urgence et demandé aux habitants de rester chez eux, les hôtels, hôpitaux, écoles, restaurants et commerces ont notamment été fermés.

Il appartient dès lors à tout à chacun de considérer ces problèmes comme graves ou non...

 

Il y a 6 heures, Niafron a dit :

Le plus intéressant, une bonne partie des "migrants" est repartie au Maroc volontairement après un jour ou deux...

Je vous laisse réfléchir à ça, en particulier, le 3 éme point.

Non mais à part pour toi, je pense que pour la majorité des personnes c'est tout réfléchis, des dizaines de spécialistes (même marocains) ont expliqué les raisonS, j'insiste sur le S, de ces retours volontaires vers le Maroc... En même temps, quand la police marocaine promet à des groupes de jeunes que si ils passent la frontière ils auraient une chance de rencontrer Ronaldo ( témoignage authentique), il y a de quoi être vachement décu à l'arrivée..

[b52.]

Le Maroc ne lâche  rien, plus de relation diplomatique avec l'Espagne jusqu'à nouvel ordre.

Nasser Bourita, ministre des affaires étrangères.

« L’Espagne nous regarde avec des lunettes du passé (mais) l’arsenal médiatique, même des chaînes publiques, ne nous impressionne pas », a-t-il rappelé.

 

L'ambassadrice du Royaume du Maroc en Espagne, Karima Benyaich, “ne reviendra pas tant que les causes de la crise perdureront”, a déclaré aujourd’hui le ministre des Affaires étrangères Nasser Bourita lors d’une rencontre restreinte avec la presse.

Modifié le 20 mai 2021 par b52.

[fjojo032]

il y a 8 minutes, b52. a dit :

Le Maroc ne lâche  rien, plus de relation diplomatique avec l'Espagne jusqu'à nouvel ordre.

L'ambassadrice du Royaume du Maroc en Espagne, Karima Benyaich, “ne reviendra pas tant que les causes de la crise perdureront”, a déclaré aujourd’hui le ministre des Affaires étrangères Nasser Bourita lors d’une rencontre restreinte avec la presse.

Sauf que au final c'est insignifiant, le grand problème qu'il fallait absolument régler pour l'Espagne, c'est que le Maroc ferme ses frontières et contrôle l'arrivée des migrants, ce qu'il a fait totalement depuis hier, le reste tient plus du décorum qu'autre chose... L'Espagne maintenant sa ligne de conduite sur le Sarah et la souveraineté des enclaves, la situation diplomatique reste de rester tendue très longtemps encore...

[b52.]

On verra l'évolution dans les mois qui suivent 

Jean-Yves Le Drian, ministre français des Affaires étrangères : «le Maroc est un partenaire crucial de l’UE»

https://www.challenge.ma/jean-yves-le-drian-ministre-francais-des-affaires-etrangeres-le-maroc-est-un-partenaire-crucial-de-lue-video-185159/

Modifié le 20 mai 2021 par b52.

[fjojo032]

il y a 3 minutes, b52. a dit :

On verra l'évolution dans les mois qui suivent 

Il n'y aura pas d'évolution, tant le gouvernement marocain que le gouvernement espagnol n'ont pas le choix que de maintenir leur ligne de conduite, la situation va se détendre, comme d'habitude, et comme d'habitude dans 5-10 ans une nouvelle crise apparaitra....

[Niafron]

Il y a 1 heure, fjojo032 a dit :

Quand je lis ca, j'ai un fou rire que j'ai du mal a contenir..

On peut déjà commencer à dire que si ces personnes ne seraient pas entrées de manière ILLEGALE, sur le territoire espagnol, la question ne se poserait peut être pas, on commet un acte illégal et on va pleurer pcq on répondrait avec un autre, on ne peut que sourire sur le coté cocasse de la situation, même si on est d'accord que la loi doit être respectée, cela va dans les deux sens...

Sinon pour information depuis novembre 2020, il est totalement légal pour l'Espagne d'expulser les migrants dès qu'ils posent le pied sur le territoire espagnol, suite à un jugement rendu par le tribunal suprême espagnol, jugement confirmé par le tribunal européen de Strasbourg, il y a toutefois des exceptions à cela, les mineurs ne peuvent pas être expulsés, ni les personnes en situation vulnérables (femmes enceintes, etc) ou provenant de pays en guerres ou instables (ce qui n'est pas le cas du Maroc).

sources:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiUgOXC5djwAhX9CGMBHbDWDecQxfQBMAJ6BAgJEAM&url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fespana%2F2020-11-19%2Fel-tribunal-constitucional-avala-las-devoluciones-en-caliente.html&usg=AOvVaw12kRUfcmkefG1TrNda_-IF

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiUgOXC5djwAhX9CGMBHbDWDecQxfQBMAZ6BAgFEAM&url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fpolitica%2F2020%2F02%2F13%2Factualidad%2F1581597061_111909.html&usg=AOvVaw14-UrMdHqJE-CuvIB8m-rX

Même si, ne soyons pas bornés, il est clair que l'Espagne a expulsé des mineurs, ou des gens qui ne pouvaient pas l'être, étant donné la situation, cela me parait plus que normal

Pas de problème par rapport à ou? Si on compare à Gaza pendant la même période, en effet la situation est quand même plus calme.

sinon pour information lors de la marée migratoire il y a eu:

- 200 appels vers les services d'urgences espagnols notamment pour: des dégradations sur bâtiments, des vols ou tentatives de vols ou d'agressions, des attaques sur les forces de l'ordre avec des pierres, bagarres, etc..

- Le gouvernement de Ceuta a déclaré la ville en situation d'urgence et demandé aux habitants de rester chez eux, les hôtels, hôpitaux, écoles, restaurants et commerces ont notamment été fermés.

Il appartient dès lors à tout à chacun de considérer ces problèmes comme graves ou non...

 

Non mais à part pour toi, je pense que pour la majorité des personnes c'est tout réfléchis, des dizaines de spécialistes (même marocains) ont expliqué les raisonS, j'insiste sur le S, de ces retours volontaires vers le Maroc... En même temps, quand la police marocaine promet à des groupes de jeunes que si ils passent la frontière ils auraient une chance de rencontrer Ronaldo ( témoignage authentique), il y a de quoi être vachement décu à l'arrivée..

En règle générale, j aime le dialogue.

Mais franchement, ton avis sur ce que je dis ne m intéresse pas.

C est un espace collectif, tu es libre de t exprimer, mais ne te sens pas obligé de commenter mes propos.

Édit: en même temps je suis pas obligé de te lire... Donc en fait, commente ce que tu veux, pas de soucis.

Modifié le 20 mai 2021 par Niafron

[b52.]

 

[13RDP]

Si vous voulez "prendre la température"*

https://far-maroc.forumpro.fr/t1773-sebta-et-meliliya

 

Voilà.

Bisou/bisou

*Vous faites pas suer à lire c'est le même relent sur tous les topic, y compris les attentats. 

 

Du forum de qualité, des intervenants de qualité, des modérateurs de qualité 

 

 

 

Modifié le 20 mai 2021 par 13RDP

[Niafron]

il y a 30 minutes, 13RDP a dit :

Si vous voulez "prendre la température"*

https://far-maroc.forumpro.fr/t1773-sebta-et-meliliya

 

Voilà.

Bisou/bisou

*Vous faites pas suer à lire c'est le même relent sur tous les topic, y compris les attentats. 

 

Du forum de qualité, des intervenants de qualité, des modérateurs de qualité 

 

 

 

Bah très franchement, certains des commentaires sur ce fil m inspirent à peu près autant de dégoût que ceux que tu viens de mettre en lien.

Là de suite, faut pas me demander si je me sens français ou marocain, parce qu avec un tel degré de nationalisme voir de xénophobie des deux côtés de la mer, j ai surtout envie de me barrer sur Mars.

Et le pire, c est que y aura sans doute un con pour me balancer: " la terre, tu l aimes ou tu la quittes."

Modifié le 20 mai 2021 par Niafron