Maroc : politique extérieure et influences

[fjojo032]

Pour ceux qui veulent suivre les infos en temps direct: (en espagnol)

https://www.20minutos.es/noticia/4699773/0/ultimas-noticias-llegada-masiva-de-inmigrantes-por-ceuta-desde-marruecos/

en résumé:

- Ce qui se passe  à Ceuta, serait en lien avec le fait que l’Espagne a accueilli depuis avril, Brahim Ghali commandant du front Polissario.

- Au total, 8000 personnes auraient franchi la frontière, environs 4000 ont déjà été restituées au Maroc, l'Espagne veut accélérer le retour des migrants.

- Bruxelles a rappelé à Rabat sa responsabilité du contrôle de ses frontières, tandis que certains eurodéputé réclament des sanctions économiques fortes contre le Maroc.

- Le Maroc commence à déployer ses forces de sécurité à la frontière, mais elles semblent dépassé par la situation (quand elles n'aident pas les migrants à passer).

- Plusieurs partis politiques qualifient de honte le comportement du gouvernement du Maroc, qui utilise ses ressortissant qui tente de fuir la misère économique et social du pays alaouite comme moyen de chantage, en outre la garde civile a du procéder au sauvetage de plusieurs personnes, voir même des jeunes enfants pour leur éviter la noyade, au moins une personne est morte noyé.

- Le premier ministre espagnol a rappelé que Ceuta est une ville et un territoire espagnol et qu'il sera défendu par n'importe quel moyen, il a également annoncé des renforts policiers vers la frontière et que d'autres mesures fortes seront prises, il a également appelé à une réponse européenne au problème (ce qui n'est pas faux, car la grande majorité de ces migrants se retrouvera dans les 2-3 semaines en France, Belgique ou Allemagne, la ou l’accueil et les aides sociales sont les plus importantes).

- L'ONU appel à une solution le plus rapidement possible à cette crise migratoire.

 

[13RDP]

Erdogan a fait des émules...

Au bout d'un moment il va falloir que l'UE change de stratégie à moins de  vouloir se faire racketter ad vitam eternam...

 

 

 

 

Modifié le 18 mai 2021 par 13RDP

[b52.]

Jusqu'où ira le Maroc ? beaucoup parlent d'une sorte de marche "verte" qui se prépare, l'arrivée de millions de Marocains sur les enclave créera une grave crise politique en Espagne. 

 

[fjojo032]

https://elpais.com/espana/2021-05-18/alerta-maxima-en-el-gobierno-por-la-crisis-en-ceuta.html

Mise à jour:

Le premier ministre Sanchez, est arrivé à Ceuta, ou il a encore affirmé que Ceuta et Melilla sont des territoires espagnols, dont les frontières seront préservées à n'importe quel prix.

Il déclare également que la commission européenne commence à faire pression sur le gouvernement Marocain, ce qui aurait poussé celui-ci a déployer ses forces de sécurité, il a également déclaré que Rabat a fait un très mauvais calcul aux frontières de l'Union européenne et des répercutions que cela pourrait avoir.

Apparemment depuis quelques minutes, les forces de sécurités marocaines dispersent et refoulent ceux qui tentent de passer la frontière espagnole..

Modifié le 18 mai 2021 par fjojo032

[metkow]

 

il y a 12 minutes, 13RDP a dit :

Erdogan a fait des émules...

Au bout d'un moment il va falloir que l'UE change de stratégie à moins de  vouloir se faire racketter ad vitam eternam...

 

 

 

 

Tu m'étonnes!!, après avoir vu toutes les concessions faites a la Turquie, on voit que c'est une stratégie qui marche

[Hilariovespasio]

Il y a 5 heures, Claudio Lopez a dit :

Ils vont les expulser aussi, peu importe les conventions internationales vu le nombre arrivés. 

Le Maroc a trop à perdre en refusant de les reprendre car les espagnols pourraient annuler tout les permis de séjours des travailleurs saisonniers marocains des exploitations espagnoles.

Je vois mal les espagnols ramener 1500 mineurs sur le continent .

Tu es prêt à parier toutes tes économies là-dessus?

Bah bien sûr, et qui va aller travailler comme des esclaves dans les champs pour une misère à leur place?

Ah bon? Combien sont passés par l'Italie pour aller un peu partout au nom de la solidarité?

[Niafron]

Hum... Juste comme ça, pourquoi le Maroc devrait faire le sale boulot ?

Par pure curiosité, dites moi, aucun d entre vous ne s est jamais plaint qu on fasse le taf pour les anglais à Calais ?

Modifié le 18 mai 2021 par Niafron

[fjojo032]

https://elpais.com/espana/2021-05-18/bruselas-advierte-a-marruecos-las-fronteras-espanolas-son-fronteras-europeas.html

 

Ylvan Joanhsson commissaire européenne des affaires extérieures, a rappelé que les frontières espagnoles, étaient les frontières extérieurs de l'Union européenne, et a exigé que Rabat contrôle ses frontières et récupères ses ressortissants entrés illégalement dans l'enclave..   Le Maroc semble réagir et a fermé ses frontières tout en repoussant tous les candidats à l'immigration dans un périmètre immédiat..

il y a 5 minutes, Niafron a dit :

Hum... Juste comme ça, pourquoi le Maroc devrait faire le sale boulot ?

Par pure curiosité, dites moi, aucun d entre vous ne s est jamais plaint qu on fasse le taf pour les anglais à Calais ?

Ah bon? Il y a aussi 8000 français qui ont tenté de pénétrer en Angleterre?

[13RDP]

il y a 12 minutes, Niafron a dit :

Hum... Juste comme ça, pourquoi le Maroc devrait faire le sale boulot ?

De quel sale boulot parles tu?

Contrairement a ce que la bien pensance essaie de faire accroire l'UE n'est pas tenue d'accueillir des migrants économiques. Si nous souhaitons faire respecter les frontières et procédures d'accueil, ca n'est pas une fleur que fait le Maroc ou la Turquie, c'est du chantage. 

Non mais bientôt faudra dire merci...

 

 

 

Modifié le 18 mai 2021 par 13RDP

[fjojo032]

Qui plus est, cela n'a rien avoir avec la situation de Calais, il ne s'agit pas ici d'un pays qui est tenu de faire respecter ses frontières face à des migrants provenant d'horizons diverses, mais du Maroc qui est responsable de SES nationaux et de SES ressortissants, étant donné que plus de 95% des 8000 migrants sont des marocains, qui provenaient des villages environnants voir plus loin, le tout sous forme de chantage...

[Niafron]

il y a 5 minutes, fjojo032 a dit :

https://elpais.com/espana/2021-05-18/bruselas-advierte-a-marruecos-las-fronteras-espanolas-son-fronteras-europeas.ht

Ah bon? Il y a aussi 8000 français qui ont tenté de pénétrer en Angleterre?

Bon bah déjà, faudrait potasser un peu le sujet...

Pardon pour la condescendance, mais y a pas des masses de Marocains parmi ces migrants.

Juste pour info, j ai vécu 2 ans sur place et je connais particulièrement la zone Nador/Melilla ( un peu moins Ceuta ).

Déjà pour commencer, les habitants de Nador peuvent entrer librement à Melilla et y a un accord équivalent du côté de Ceuta ( accord qui date pas hier ).

Tu as 30 000 habitants de Nador qui entrent journalierement à Melilla.

Quand des marocains veulent entrer illégalement en Espagne, ils ne passent pas par là, ce serait facile pour eux, mais aucun intérêt, leur problématique, c est de traverser la mer ( la traversée se monayait entre 2000 et 15000 euros auprès de la mafia quand j y étais y a 10 ans en fonction de la " prestation", simple traversée en zodiaque ou papiers inclus par exemple ).

Ces migrants, je les ai rencontrés, ce sont des sub sahariens, ils ont des parcours de dingue avant d arriver là, ils bossent pour max 10 balles par jour au black quand ils ont de la chance.

J avais ainsi parlé à 3 camerounais qui avaient failli se noyer en tentant de passer en bouée à Melilla.

Ils sont dans l état d esprit de desperados prêts à tout pour faire un pas supplémentaire vers l Europe.

Bref... 

 

[fjojo032]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Bon bah déjà, faudrait potasser un peu le sujet...

Pardon pour la condescendance, mais y a pas des masses de Marocains parmi ces migrants.

Juste pour info, j ai vécu 2 ans sur place et je connais particulièrement la zone Nador/Melilla ( un peu moins Ceuta ).

Déjà pour commencer, les habitants de Nador peuvent entrer librement à Melilla et y a un accord équivalent du côté de Ceuta ( accord qui date pas hier ).

Tu as 30 000 habitants de Nador qui entrent journalierement à Melilla.

Quand des marocains veulent entrer illégalement en Espagne, ils ne passent pas par là, ce serait facile pour eux, mais aucun intérêt, leur problématique, c est de traverser la mer ( la traversée se monayait entre 2000 et 15000 euros auprès de la mafia quand j y étais y a 10 ans en fonction de la " prestation", simple traversée en zodiaque ou papiers inclus par exemple ).

Ces migrants, je les ai rencontrés, ce sont des sub sahariens, ils ont des parcours de dingue avant d arriver là, ils bossent pour max 10 balles par jour au black quand ils ont de la chance.

J avais ainsi parlé à 3 camerounais qui avaient failli se noyer en tentant de passer en bouée à Melilla.

Ils sont dans l état d esprit de desperados prêts à tout pour faire un pas supplémentaire vers l Europe.

Bref... 

 

Totalement faux et erroné, les migrants subsahariens se trouvent dans leur immense majorité aux abords de Melilla et non de Ceuta.. Le ministère des affaires intérieurs espagnols a confirmé que plus de 95% des migrants entrés à Ceuta depuis le 17/05 sont marocains, originaires pour la plupart des villages entourant Ceuta, ce qui rend possible leur restitution immédiate au Maroc, et l'obligation qu'a ce dernier des les accepter...

[Niafron]

il y a 3 minutes, fjojo032 a dit :

Totalement faux et erroné, les migrants subsahariens se trouvent dans leur immense majorité aux abords de Melilla et non de Ceuta.. Le ministère des affaires intérieurs espagnols a confirmé que plus de 95% des migrants entrés à Ceuta depuis le 17/05 sont marocains, originaires pour la plupart des villages entourant Ceuta, ce qui rend possible leur restitution immédiate au Maroc, et l'obligation qu'a ce dernier des les accepter...

Écoute, je te dis ce que j ai vu de mes yeux, tu crois ce que tu veux.

Édit: et par souci d objectivité, je précise, je n étais effectivement pas au Maroc ces jours ci, mais je ne crois pas du tout à ce chiffre.

Modifié le 18 mai 2021 par Niafron

[metkow]

il y a 11 minutes, fjojo032 a dit :

Qui plus est, cela n'a rien avoir avec la situation de Calais, il ne s'agit pas ici d'un pays qui est tenu de faire respecter ses frontières face à des migrants provenant d'horizons diverses, mais du Maroc qui est responsable de SES nationaux et de SES ressortissants, étant donné que plus de 95% des 8000 migrants sont des marocains, qui provenaient des villages environnants voir plus loin, le tout sous forme de chantage...

Il faut signaler que la majorité des efforts que le Maroc fournit, ca concerne principalement les migrants sub-sahariens, car pour les marocains (et comme l'a indiqué Niafron) il y'a très peu de tentative de passer a Sebta et Melillia (au vu des accords entre le Maroc et l'Espagne, ils sont reconduit le jour même en territoire Marocain). comme on le voit d'ailleurs avec 4000 personnes qui ont déjà été retournée.

 

 

[fjojo032]

il y a 6 minutes, Niafron a dit :

Écoute, je te dis ce que j ai vu de mes yeux, tu crois ce que tu veux.

Et bien j'ai mis  plus haut les liens des médias espagnols et de la déclaration de Fernando Grande-Marlaska ministre de l’intérieur espagnol, ou le fait que 95 %des migrants soient marocains est écrit noir sur blanc, alors à moins que tu sois sur place ou que tu sois membre de la police espagnol ou marocaine, désolé je préfère croire les sources que je lis en ce moment même, plutôt que ton expérience personnelle (dont je ne doute pas qu'elle soit passionnante, mais voila)

Modifié le 18 mai 2021 par fjojo032

[metkow]

à l’instant, fjojo032 a dit :

Et bien j'ai mis  plus les liens des médias espagnols et de la déclaration de Fernando Grande-Marlaska ministre de l’intérieur espagnol, ou le fait que 95 %des migrants soient marocains est écrit noir sur blanc, alors à moins que tu sois sur place ou que tu sois membre de la police espagnol ou marocaine, désolé je préfère croire les sources que je lis en ce moment même, plutôt que ton expérience personnelle (dont je ne doute pas qu'elle soit passionnante, mais voila)

 

il y a 4 minutes, Niafron a dit :

Écoute, je te dis ce que j ai vu de mes yeux, tu crois ce que tu veux.

Édit: et par souci d objectivité, je précise, je n étais effectivement pas au Maroc ces jours ci, mais je ne crois pas du tout à ce chiffre.

La très grosse majorité sont des marocains, effectivement.

[fjojo032]

il y a 1 minute, metkow a dit :

Il faut signaler que la majorité des efforts que le Maroc fournit, ca concerne principalement les migrants sub-sahariens, car pour les marocains (et comme l'a indiqué Niafron) il y'a très peu de tentative de passer a Sebta et Melillia (au vu des accords entre le Maroc et l'Espagne, ils sont reconduit le jour même en territoire Marocain). comme on le voit d'ailleurs avec 4000 personnes qui ont déjà été retournée.

Je ne dis absolument pas le contraire, tu as totalement raison, sauf que la crise qui est en court depuis hier est le fait de migrants marocains et non sub sahariens comme c'est d'accoutumé, et comme tu le dis toi même, le fait que ces migrants soient marocains, permet leur restitution immédiate..

[Niafron]

il y a 25 minutes, fjojo032 a dit :

Et bien j'ai mis  plus haut les liens des médias espagnols et de la déclaration de Fernando Grande-Marlaska ministre de l’intérieur espagnol, ou le fait que 95 %des migrants soient marocains est écrit noir sur blanc, alors à moins que tu sois sur place ou que tu sois membre de la police espagnol ou marocaine, désolé je préfère croire les sources que je lis en ce moment même, plutôt que ton expérience personnelle (dont je ne doute pas qu'elle soit passionnante, mais voila)

Bah si tu ne veux pas me croire sur parole, fais appel à ton sens critique :

1 Les habitants du coin n ont pas besoin de passer illégalement, ils peuvent le faire légalement ( hors pandémie, mais ça va pas durer éternellement... ) depuis un traité qui date de 1912.

2 N importe quel migrant sait qu il ne faut pas emporter ses papiers quand on passe illégalement en Europe. Tu m expliques comment ils ont identifié 5 000 mecs en 24h?

3 Il y a des accords entre les deux pays ( depuis 2013? ) qui facilitent grandement l expulsion des résidents de pays tiers. Et qui sont moyen conformes au droit international d ailleurs... Raison pour ne pas s en vanter.

Bref, si avec tout ça t as pas au moins un doute, j abandonne.

[fjojo032]

il y a 18 minutes, Niafron a dit :

Bah si tu ne veux pas me croire sur parole, fais appel à ton sens critique :

1 Les habitants du coin n ont pas besoin de passer illégalement, ils peuvent le faire légalement ( hors pandémie, mais ça va pas durer éternellement... ) depuis un traité qui date de 1912.

2 N importe quel migrant sait qu il ne faut pas emporter ses papiers quand on passe illégalement en Europe. Tu m expliques comment ils ont identifié 5 000 mecs en 24h?

3 Il y a des accords entre les deux pays ( depuis 2013? ) qui facilitent grandement l expulsion des résidents de pays tiers. Et qui sont moyen conformes au droit international d ailleurs... Raison pour ne pas s en vanter.

Bref, si avec tout ça t as pas au moins un doute, j abandonne.

Encore une fois. Tu n’as qu’à voir les photos, vidéos, etc prisent sur place pour ce rendre compte qu’il n’y a pas ou extrêmement peu de subsaharien, ce sont des maghrébins et je pense que tout le monde peut faire la différence... lis bien les liens que j’ai déjà mis et tu auras toutes l’histoire depuis le début et l’explication du début de la crise, toutes les sources espagnols et extérieur abondent dans le même sens, alors excuse moi si je préfère croire en ce que je lis, plutôt que en ta réflexion... 

Modifié le 18 mai 2021 par fjojo032

[Niafron]

il y a 27 minutes, fjojo032 a dit :

Encore une fois. Tu n’as qu’à voir les photos, vidéos, etc prisent sur place pour ce rendre compte qu’il n’y a pas ou extrêmement peu de subsaharien, ce sont des maghrébins et je pense que tout le monde peut faire la différence... lis bien les liens que j’ai déjà mis et tu auras toutes l’histoire depuis le début et l’explication du début de la crise, toutes les sources espagnols et extérieur abondent dans le même sens, alors excuse moi si je préfère croire en ce que je lis, plutôt que en ta réflexion... 

Non je ne t excuse pas, je vois pas pourquoi je serais moins fiable... Ce propos me vexe profondément.

Je vais faire un effort pour aller dans ton sens.

Ok, admettons que ce soit des "maghrébins" comme tu dis.

Donc en gros, les espagnols ont mis dehors tout ce qui ressemblait à un arabe sans faire de vérification sérieuse... 

C est bien, bravo, on est au top...

Ensuite, admettons cette fois que ce soit bien des marocains, pour les raisons que j évoquais, ça n aurait donc rien à voir avec une quelconque migration.

A la rigueur, on peut imaginer une sorte d agression contre l enclave pour la revendiquer, mais c est totalement symbolique vu que des dizaines de milliers auraient pu entrer légalement avec leur simple passeport sans visa ( et encore, de mémoire, à Melilla, la carte d identité suffisait ).

Quoiqu'il en soit, ça n a rien à voir avec la situation en Turquie contrairement à certains commentaires ( pas forcément de toi ) lus plus haut.

Modifié le 18 mai 2021 par Niafron

[gustave]

Dans les deux cas un Etat laisse passer / encourage des milliers de migrants à se lancer à l'assaut d'une frontière pour obtenir d'un Etat européen quelque chose afin de stopper cela. J'ai tout de même du mal à n'y voir aucune similitude, même en sachant qu'évidemment les situations ne sont pas exactement identiques.

[fjojo032]

il y a 22 minutes, Niafron a dit :

Non je ne t excuse pas, je vois pas pourquoi je serais moins fiable... Ce propos me vexe profondément.

Je vais faire un effort pour aller dans ton sens.

Ok, admettons que ce soit des "maghrébins" comme tu dis.

Donc en gros, les espagnols ont mis dehors tout ce qui ressemblait à un arabe sans faire de vérification sérieuse... 

C est bien, bravo, on est au top...

Ensuite, admettons cette fois que ce soit bien des marocains, pour les raisons que j évoquais, ça n aurait donc rien à voir avec une quelconque migration.

A la rigueur, on peut imaginer une sorte d agression contre l enclave pour la revendiquer, mais c est totalement symbolique vu que des dizaines de milliers auraient pu entrer légalement avec leur simple passeport sans visa ( et encore, de mémoire, à Melilla, la carte d identité suffisait ).

Quoiqu'il en soit, ça n a rien à voir avec la situation en Turquie contrairement à certains commentaires ( pas forcément de toi ) lus plus haut.

Oui donc en fait, il y a ici un cruel manque de réalité..

8000 personnes qui rentrent de manière sauvage et illégale dans une ville qui en compte 80 000, dont l'arrivée a causé des attaques sur des magasins, la fermeture des hôpitaux et des écoles, des rixes entre habitants et migrants, des dégradations, et plongés la ville dans le chaos, MAIS les autorités espagnoles auraient du trouver les moyens logistiques et humains d'identifier les gens aux cas par cas, c'est cela oui, et en plus je propose également que tout le monde aurait pu recevoir une montre rolex et un séjour dans un spa... Je suppose que tu as également lu les migrants qui on tenté de franchir la frontière et qui ne l'ont pas fait car ils attendaient que leur famille arrivent du centre ou du sud du Maroc, tout comme je suppose que tu as également lu l'article qui qualifie l'arrivée massive de migrant, d'agression sur une frontière souveraine (https://elpais.com/espana/2021-05-18/ultima-hora-de-la-llegada-masiva-de-inmigrantes-a-ceuta-en-directo.html) "La vicepresidenta primera del Gobierno, Carmen Calvo, ha asegurado este martes que la “agresión” a las fronteras españolas que “se ha producido” en las últimas horas con la llegada masiva de migrantes a Ceuta “"... Des milliers auraient pu entrer légalement avec la carte d'identité? certainement oui, à un moment les autorités de la frontière n'auraient pas bloqué le passage se rendant compte qu'il y avait un problème... Je pense qu'à un moment faut avoir un peu le sens des réalités..

[Niafron]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Dans les deux cas un Etat laisse passer / encourage des milliers de migrants à se lancer à l'assaut d'une frontière pour obtenir d'un Etat européen quelque chose afin de stopper cela. J'ai tout de même du mal à n'y voir aucune similitude, même en sachant qu'évidemment les situations ne sont pas exactement identiques.

Bah ce que je disais, c est que:

Soit ce sont des marocains et ce ne sont pas des migrants.

Soit ce sont des migrants et ce ne sont pas des marocains.

Si ce sont des marocains, vu qu ils ont en règle le général le droit de passer, c est plus une sorte de manif transfrontalière... Bien la peine de mettre le net à feu et à sang. Et je vous rassure, y aura pas de guerre tout de suite... La politique extérieure du Maroc n a rien à voir avec celle de la Turquie.

Si maintenant, ce sont des migrants, je le redis, je vois pas pourquoi le Maroc, qui a par ailleurs de plutôt bonnes relations avec l UE ( si on laisse de côté la tragi comédie des dernières semaines avec l Allemagne ) devrait faire le sale boulot.

[gustave]

Garder ses frontières c'est faire le sale boulot? Je reconnais que l'Europe aimerait bien que ses voisins verrouillent les frontières pour qu'elle n'ait absolument pas à se salir les mains, de là à trouver normal de laisser passer des milliers de personnes...

[Niafron]

il y a 6 minutes, gustave a dit :

Garder ses frontières c'est faire le sale boulot? Je reconnais que l'Europe aimerait bien que ses voisins verrouillent les frontières pour qu'elle n'ait absolument pas à se salir les mains, de là à trouver normal de laisser passer des milliers de personnes...

Visiblement, avant de les expulser, les espagnols ont pas fait mieux...

 

il y a 10 minutes, fjojo032 a dit :

Oui donc en fait, il y a ici un cruel manque de réalité..

8000 personnes qui rentrent de manière sauvage et illégale dans une ville qui en compte 80 000, dont l'arrivée a causé des attaques sur des magasins, la fermeture des hôpitaux et des écoles, des rixes entre habitants et migrants, des dégradations, et plongés la ville dans le chaos, MAIS les autorités espagnoles auraient du trouver les moyens logistiques et humains d'identifier les gens aux cas par cas, c'est cela oui, et en plus je propose également que tout le monde aurait pu recevoir une montre rolex et un séjour dans un spa... Je suppose que tu as également lu les migrants qui on tenté de franchir la frontière et qui ne l'ont pas fait car ils attendaient que leur famille arrivent du centre ou du sud du Maroc, tout comme je suppose que tu as également lu l'article qui qualifie l'arrivée massive de migrant, d'agression sur une frontière souveraine (https://elpais.com/espana/2021-05-18/ultima-hora-de-la-llegada-masiva-de-inmigrantes-a-ceuta-en-directo.html) "La vicepresidenta primera del Gobierno, Carmen Calvo, ha asegurado este martes que la “agresión” a las fronteras españolas que “se ha producido” en las últimas horas con la llegada masiva de migrantes a Ceuta “"... Des milliers auraient pu entrer légalement avec la carte d'identité? certainement oui, à un moment les autorités de la frontière n'auraient pas bloqué le passage se rendant compte qu'il y avait un problème... Je pense qu'à un moment faut avoir un peu le sens des réalités..

A Melilla, 30 000 Marocains entrent et ressortent TOUS les jours.

J ai pas le chiffre pour Ceuta, mais doit être du même tonneau.

Et par ailleurs, la moitié de la population des enclaves est marocaine...

Bref, au moins t admets que les espagnols n ont identifié personne et qu ils ont agit en toute illégalité, on progresse.