Drone porte missiles, lanceur de missiles : nouvelle catégorie ? Le LongShot UAV

[Bechar06]

On connait les drones autonomes ( décolle et atterrit tout seul )   mais aussi les drones lancés d'avions ...Dans cette catégorie : 

Tandis que le Drone WingMan ou Drone allié est un drone qui étend les capacités d'un chasseur, est contrôlé par ce chasseur dans le cadre d'un système de systèmes. Le drone wingman apparait plutôt comme mono fonction  et/ou mono-armement . Extension d'un avion de combat dans le cadre d'un système de systèmes

Le chasseur pouvant contrôler plusieurs wingman / wingmen / alliés  ayant des fonctions complémentaires ( capteur  A ou B,  ou effecteur X ou Y ): c'est la variété / Complémentarité qui fait le côté OMNIROLE recherché

On voit aussi apparaître les essaim de drones ( rassemblement en nombre de drones de même catégorie ) : plutôt identiques.. C'est le nombre qui fait l'effet MASSE recherché

Voilà qu'  une catégorie complémentaire pourrait bien être entrain d'apparaître  : le drone porte missiles, lanceur de missiles ... Tous ces missiles ayant la même fonction ( par exemple AA ). Le drone gigogne est donc un clone sans pilote d'un avion spécialisé, extension mono-fonction  ( par ex. Air Air ). il possède une extension déportée ( mais spécialisée ) d'un seul des systèmes de combat d'un chasseur, pour une autonomie supplémentaire : à travers N coups portés par N missiles spécialisés. cela suppose aussi une autonomie accrue du drone gigogne   ou d'une généralisation ( de drone wingman mono coup à multi coups )

C'est ce que je crois percevoir à travers le  LONGSHOT UAV  ... mais je peux me tromper ... Je trouve que la notion fil   "drone aérien"  devient fourre-tout  ... Mais je peux me tromper et vous pouvez trouver ce nouveau fil inutile : AVIS ?? 

https://airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2021/february/6913-darpa-initiates-design-of-longshot-uav.html

DARPA's LongShot program, which is developing an air-launched unmanned air vehicle (UAV) with the ability to employ multiple air-to-air weapons, has awarded contracts to General Atomics, Lockheed Martin, and Northrop Grumman for preliminary Phase I design work. The objective is to develop a novel UAV that can significantly extend engagement ranges, increase mission effectiveness, and reduce the risk to manned aircraft.

Current air superiority concepts rely on advanced manned fighter aircraft to provide a penetrating counter air capability to effectively deliver weapons. It is envisioned that LongShot will increase the survivability of manned platforms by allowing them to be at standoff ranges far away from enemy threats, while an air-launched LongShot UAV efficiently closes the gap to take more effective missile shots.

“The LongShot program changes the paradigm of air combat operations by demonstrating an unmanned, air-launched vehicle capable of employing current and advanced air-to-air weapons,” said DARPA program manager Lt. Col. Paul Calhoun. “LongShot will disrupt traditional incremental weapon improvements by providing an alternative means of generating combat capability.”

In later phases of the program, LongShot will construct and fly a full-scale air-launched demonstration system capable of controlled flight, before, during, and after weapon ejection under operational conditions.

Modifié le 28 décembre 2022 par Bechar06

[Bechar06]

https://www.air-cosmos.com/article/drones-la-darpa-lance-le-programme-longshot-24204     A lire avec le lien ... Plus possible de - simplement - copier ...   COUPLE CHASSEUR - DRONE  ... Remote Carrier  ... 

[BPCs]

Le 09/02/2021 à 17:03, Bechar06 a dit :

Je trouve que la notion fil   "drone aérien"  devient fourre-tout  ... Mais je peux me tromper et vous pouvez trouver ce nouveau fil inutile : AVIS ?? 

Il me semble effectivement qu'il faut un fil pour ces drones aptes à intervenir en contexte d'A2DA, seuls ou en accompagnement des jets.

Mais il faudrait un titre plus large pour y inclure les Remote Carrier et peut-être les loyal wingmen, le Lanca Gibi etc...

 

[Salverius]

Je suis d'accord avec vous: il faudra sans doute créer un sujet pour chaque type de drones plutôt qu'un gros sujet fourre tout où l'on parle des drones Américains, Européens, Israélien, MALE, UAV...

Néanmoins pour parler du LongShot, nous devrions être dans la partie "Amérique" et non "Europe".

Un administrateur pourrait peut être déplacer ce fil?

[BPCs]

il y a 31 minutes, Salverius a dit :

Je suis d'accord avec vous: il faudra sans doute créer un sujet pour chaque type de drones plutôt qu'un gros sujet fourre tout où l'on parle des drones Américains, Européens, Israélien, MALE, UAV...

Néanmoins pour parler du LongShot, nous devrions être dans la partie "Amérique" et non "Europe".

Un administrateur pourrait peut être déplacer ce fil?

Pas d'accord : il faut un fil pour la catégorie Longshot /RC/ Lanca/Walkyrie car ils ont des développements en miroirs :  c'est plutôt le titre qui serait à modifier

[Bechar06]

J'attends d'autres réactions pour modifier le titre ...

De manière générale "Drone aérien" est un fil générique  ou l'on parlait plutôt du concept et des principes + évènements :  en attendant des fils + spécialisés, de ce qui se passe dans tel ou tel pays ... ou zone géographique

( comme d'autres fils génériques sous les sous-titre "Europe" comme "Ici on cause de MBT"  ou "L'artillerie de demain"   en Armées de terre ) 

( comme "[ PATMAR & SURMAR ]"   ou "Hélidrones"  ou "Guerre des mines" en "Europe"  en  Marine de guerre )

( Comme "C-130"  ou "avions de transport militaire"   en "Europe"  des Armée de l'air )

( Comme "Missiles héliportés"  en Hélicoptères militaires )

Ce qui manque, à mon sens  c'est une TYPOLOGIE des drones aériens ... Ce que j'ai essayé d'esquisser dans le présent fil

Modifié le 11 février 2021 par Bechar06

[Bechar06]

Le 09/02/2021 à 17:03, Bechar06 a dit :

https://airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2021/february/6913-darpa-initiates-design-of-longshot-uav.html

http://www.opex360.com/2021/02/15/le-pentagone-lance-un-programme-de-drone-arme-de-missiles-air-air/   reprend l'info avec des développements intéressants ( merci L. Lagneau ) :

concept [ initial ] de « Flying Missile Rail » [FMR] qui, dévoilé en 2017

[ DARPA a lancé ce 8 février 2021 le ...]  programme LongShot en attribuant des contrats à trois industriels, dont General Atomics, Northrop Grumman et Lockheed-Martin

Actuellement, les missiles air-air de longue portée permettent d’engager un combat dit BVR [Beyond Visual Range – au-delà de la portée visuelle]. Mais, pour cela, encore faut-il disposer de capteurs performants pour détecter l’adversaire en premier. Les forces aériennes chinoises et russes ont une telle capacité, avec leurs missiles PL-15 et Vympel R-37M  , lesquels affichent une portée allant de 150 à 400 km.   

Soit des distances largement supérieures à celles que peuvent parcourir l’AIM-120 AMRAAM américain et le METEOR européen.

Avec le programme LongShot, la donne serait profondément modifiée [ il va « changer le paradigme des opérations de combat aérien », assure même la DARPA].

Ainsi, par exemple, un F-15 EX qui emporterait deux de drones LongShot, pourrait les lancer en direction d’un avion ennemi qu’il aurait détecté en premier tout en restant hors d’atteinte des missiles de ce dernier. Et cet avion ennemi aurait affaire non pas à un seul F-15EX… mais à deux drones armés chacun de deux AIM-120.

le drone LongShot devra être en mesure de « contrer plusieurs menaces aériennes à la fois » et permettre « d’explorer de nouveux concepts d’engagements », soulignant que le tir d’un missile air-air « au plus près de l’adversaire réduit son temps de réaction », ce qui augmenter évidemment les chances de l’abattre.

[ En Russie, approche différente avec le drone Sukhoï S-70  « Okhotnik » : ]  profitant par ailleurs de sa signature radar réduite, cet appareil « serait utilisé pour intercepter des avions ennemis avec ses armes à longue portée, c’est à dire qu’il attaquera des cibles aériennes avant qu’elles ne s’approchent de la zone aérienne à défendre. »

Modifié le 15 février 2021 par Bechar06

[g4lly]

Les missiles longue portée sont des armes essentiellement anti radiation ... qui visent les avions de guets ...

... quel rapport avec les missile gigogne pour les petites bites US?

[Patrick]

Je vote pour un missile dans un missile dans un missile dans un missile.

Du genre un lanceur MLA du programme Aldébaran, qui porte un missile cargo type apache/scalp dans son corps principal faisant office d'étage de rentrée, missile cargo apache/scalp qui porte des missiles Mistrals, qui eux-même portent des sous-munitions starstreak.

Plus de 20.000km de portée, super efficace contre les autogyres, ULM, deltaplanes, parapentes, et autres drones quadcopters du commerce.

Plus aucun citoyen néo-zélandais pratiquant de ces disciplines ne sera, lui ou son matériel, à l'abri du courroux français.

#CourseAuxArmements
#FranceFuckYeah
#LesAméricainsEnPLS

***

Sinon plus sérieusement, à part servir de pis-aller pour trouver une utilité aux vieux AMRAAM décommissionnés qui seront tirés par 2 pour maximiser le PK, je ne vois pas trop quelle est l'utilité de ce truc.

On voulait faire pareil avec les MICA AdlA transformés en VL pour la marine cela étant.

[Bechar06]

Nouveau !  dans le GIGOGNE  voilà donc  General Atomics qui s'y met  avec des propositions !  ( on est loin de l'EuroMale RPAS armé  et autres RC de Airbus DS )  )

" Future Warfare: Predator drones are supposed to carry other 'autonomous' drones. Concept by @GeneralAtomics "

A la source :    https://www.ga-asi.com/ga-asi-the-future-of-small-uas

Artist rendering of GA-ASI’s new Sparrowhawk Small UAS (SUAS), launched from an MQ-9B SkyGuardian in the distance.                                                                                                                                                                     The Sparrowhawk is one of many GA-ASI investments in SUAS.

AUTRE SUAS  :

Artist’s rendering of a new SUAS prototype from GA-ASI, shown here operating from an MQ-1C Gray Eagle and teaming with U.S. Army rotorcraft     to                                                                                                                                                  to support stand-in jamming, suppression of enemy air defenses, artillery missions and more.

ET LONGSHOT ...   Artist rendering of GA-ASI’s new LongShot SUAS, currently in development with DARPA.

Modifié le 26 janvier 2022 par Bechar06

[ordre mondial]

au moins les ricains ils avancent. superbe video. maintenant ce n'est qu'un concept.

quand je pense au rpas a 2 milliards les 12, pour une grosse dinde de 11 t.

a tellement trainer, on est completement largué.

[Patrick]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Nouveau !  dans le GIGOGNE  voilà donc  General Atomics qui s'y met  avec des propositions !  ( on est loin de l'EuroMale RPAS armé  et autres RC de Airbus DS )  )

"Future Warfare: Predator drones are supposed to carry other 'autonomous' drones. Concept by @GeneralAtomics "

Incroyable concept. On verra comment ça marche en grandeur et surtout en environnement turbulent, mais ça laisse rêveur.

[clem200]

Il y a 3 heures, ordre mondial a dit :

au moins les ricains ils avancent. superbe video. maintenant ce n'est qu'un concept.

quand je pense au rpas a 2 milliards les 12, pour une grosse dinde de 11 t.

a tellement trainer, on est completement largué.

Avancent ? 

C'est qu'une série d'images de synthèses pour un drone loin d'être léger lui aussi

Je vois bien que la situation de l'Eurodrone t'énerve mais fait preuve d'objectivité  ça c'est du vent 

Modifié le 26 janvier 2022 par clem200

[ordre mondial]

Il y a 12 heures, clem200 a dit :

Avancent ? 

C'est qu'une série d'images de synthèses pour un drone loin d'être léger lui aussi

Je vois bien que la situation de l'Eurodrone t'énerve mais fait preuve d'objectivité  ça c'est du vent 

y a moyen que l'eurodrone m'exaspere.

deja il en est qu'a la phase power point aussi, mais meme pas de video .

remarque d'ailleur que je suis bien concient, dans ma premiere phrase, il en etait qu'a l'etat de concept.

question objectivité, justement je reste tres objectif.

eurodrone, concept depuis 2013, n'a pas evolué d'un cil depuis. sera disponible peut etre en 2028, l'arlesienne, comme le patroller. cout 180 millions d'euros piece.

quand a coté, des drones combats proven,

reaper mq9 16 millions de dollars, anka 33 millions de dollars, tb2 3 millions de dollars.

y a moyen que ca m'enerve de depensé 2 milliards d'euros pour 12 malheureux drone pour dans minimum 6 ou 7 ans, et c'est meme pas gagné, alors que 12 reapers ne nous couteraient que 200 millions de dollars a tout cassé, et eux au moins on connait leurs valeurs, ils ont prouvé leurs capacité.

pour moi, on donne 2 milliards a la bitd allemande et espagnole. c'est pas comme si on avait pas de besoin dans d'autres projets, comme celui de po par exemple, ou on est parti pour du n'importe quoi, juste a cause du budget. donc ca m'enerve , oui, de jeter l'argent par la fenetre et de fracasser notre deuxieme rang de la marine.

surtout que les po, ce sont certainement les batiments les plus utiles pour les citoyens francais dans la vie de tous les jours en temps de paix, comme les pom et les bsam/bsaom de par toutes leurs missions.

on a pas besoin de l'eurodrone, surtout que sa mission est parfaitement recouverte par les reapers.

on a vraiment besoin de po de qualité et plus militarisé

ca me rend vraiment dingue de mettre 180 millions d'euros dans un drone, alors qu'on ne les met pas dans un futur po.

alors je dis, 12 po avec hangar et helico ( meme des h145 ou meme h135 si il faut ), motorisation a 24 noeuds, autodefense antiaerienne et anti navire, 76 mm ( y a qu'a refiler les rapid fire aux britons, ) et stoppons d'urgence l'eurodrone et la gabegie.

 

Modifié le 27 janvier 2022 par ordre mondial

[clem200]

Il y a 1 heure, ordre mondial a dit :

y a moyen que l'eurodrone m'exaspere.

deja il en est qu'a la phase power point aussi, mais meme pas de video

Je comprends bien l'exaspération ^^

Mais pour moi tu sous-estimes le futur Euro Drone

Ok il a 10 ans de retard et arrivera peut être en 2028 avec une doctrine d'usage un peu daté.

Mais ce sera une plateforme ouverte et modulaire. La Rolls des drone MALE.

Une charge utile et une autonomie au top du top

[Bechar06]

il y a une heure, clem200 a dit :

La Rolls des drone MALE

Euh !  Glups !  

[DEFA550]

Il y a 3 heures, ordre mondial a dit :

alors que 12 reapers ne nous couteraient que 200 millions de dollars a tout cassé

Les 12 premiers, non armés, ont coûté 670 millions d'euros et ont engraissé General Atomics. C'est à partir de cette réalité là qu'il faut bâtir un raisonnement.

[clem200]

il y a 48 minutes, Bechar06 a dit :

Euh !  Glups !  

Pourquoi cette réaction générale du forum de les considérer nul alors qu'on 'e sait rien ? 

[stormshadow]

Citation

Sinon plus sérieusement, à part servir de pis-aller pour trouver une utilité aux vieux AMRAAM décommissionnés qui seront tirés par 2 pour maximiser le PK, je ne vois pas trop quelle est l'utilité de ce truc.

On voulait faire pareil avec les MICA AdlA transformés en VL pour la marine cela étant.

Ça peut être intéressant si chaque drone peut être utilisé en plus comme leurre et brouilleur déporté (comme le SPEAR 3 EW ou les MALD-J).

[ordre mondial]

il y a 37 minutes, DEFA550 a dit :

Les 12 premiers, non armés, ont coûté 670 millions d'euros et ont engraissé General Atomics. C'est à partir de cette réalité là qu'il faut bâtir un raisonnement.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-france-commande-deux-nouveaux-systemes-de-drones-reaper-a-general-atomics-788373.html

moi j'ai 108 millions d'euros pour 6 reapers, corrélé par wikipedia 13-16 million dollars

apparement les 670 millions pour 12, c'etait le prix en 2013, aujourd'hui ils tournent bien plutot autour de 13 - 16. c'est normal, comme tout produit hautement technologique, les prix baissent drastiquement avec le temps.

et je doute que l'eurodrone rende 15 fois plus de services qu'un reaper.

et je doute meme plus que serieusement, que l'eurodrone soit operationnel en 2028 et rende le meme service que le reaper. je prend l'exemple du patroller qui est repoussé en permanence. et la avec 4 pays , ca va etre du meme acabit que l'a400m.

[clem200]

il y a 4 minutes, ordre mondial a dit :

et je doute meme plus que serieusement, que l'eurodrone soit operationnel en 2028 et rende le meme service que le reaper. je prend l'exemple du patroller qui est repoussé en permanence. et la avec 4 pays , ca va etre du meme acabit que l'a400m.

Ce n'est pas ne même produit et pas le même industriel. Tu pousses loin les parallèle la 

[ordre mondial]

il y a 31 minutes, clem200 a dit :

Ce n'est pas ne même produit et pas le même industriel. Tu pousses loin les parallèle la 

c'est pas le meme produit, soit, mais on entre dans le meme genre de cooperation que pour l'a400m et le nh90, avec airbus dans la boucle. donc retard et surcout assuré, augmenté d'une disponiblité presque nul quand il sera operationnel.

parce que autant airbus fait les meilleurs avions de ligne du monde, autant les programmes militaire ( en dehors des casa ), c'est une pure catastrophe.

 

il y a une heure, clem200 a dit :

Pourquoi cette réaction générale du forum de les considérer nul alors qu'on 'e sait rien ? 

parce que c'est un programme en cooperation, que l'on voit ce que donne tous les programmes militaires en cooperation, que c'est definitivement un scandale, 2 milliards pour 12 drones, et que les briques technologiques que dassault possede dans ses tiroirs, financé en grande parti par l'etat, vont rester dans les tiroirs, parce que dassault n'est meme pas le principal acteur de cette cooperation, alors que c'est certainement le constructeur le plus competent pour un drone en europe aujourd'hui.

et d'ailleurs, pourquoi il n'y a pas de fonds propres de la part des constructeurs dans le programme.

dassault a mis ses fond propres dans le rafale, meme dans le neuron, qui pourtant n'est qu'un demonstrateur.

Modifié le 27 janvier 2022 par ordre mondial

[DEFA550]

il y a 54 minutes, ordre mondial a dit :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-france-commande-deux-nouveaux-systemes-de-drones-reaper-a-general-atomics-788373.html

moi j'ai 108 millions d'euros pour 6 reapers, corrélé par wikipedia 13-16 million dollars

Il faudra expliquer à la Tribune qu'un drone, ce n'est pas un système de drones. En juillet 2021 la France a commandé deux DRONES Reaper Blk 5 à $80 millions pièce.

[ordre mondial]

il y a 10 minutes, DEFA550 a dit :

Il faudra expliquer à la Tribune qu'un drone, ce n'est pas un système de drones. En juillet 2021 la France a commandé deux DRONES Reaper Blk 5 à $80 millions pièce.

non, c'est deux systemes de 3 drones et une station a 80 millions le systeme. donc en face, l'eurodrone c'est 4 systemes de 3 drones pour plus de 2 milliards. donc le systeme a plus de 500 millions. on joue plus du tout dans la meme cour. 

https://www.journal-aviation.com/actualites/41028-lancement-de-production-pour-les-deux-derniers-systemes-reaper-de-l-armee-de-l-air

une autre confirmation

 

Modifié le 27 janvier 2022 par ordre mondial

[clem200]

D'accord avec DEFA550, en épluchant rapidement internet l'information qui revient est bien 80 millions d'euros par Reaper

Du coup les 2 milliards si ils restent élevé passent bien mieux, surtout que comme d'habitude on ne sait pas ce qu'ils englobent (formation, pièce de rechange, soutiens, capteurs, armement ...)

Modifié le 27 janvier 2022 par clem200