Les anglais ont versé des pots de vin aux saoudiens

[Darkjmfr]

Thales s'est fait baiser sur un contrat de radars au brésil, Airbus sur certaines offres par Boeing qui était au courant des prix proposés, en corée, le général à qui on avait graissé la patte pour le Rafale s'est fait prendre en le disant à bobone par téléphone...

Tu en veux d'autres ?

[Invité Rob]

Chaque pays besoin un "scapegoat".  :lol: Nous pouvons faire quoi nous voulons avec autres pays, et Echelon est bon pour le Royaume-Uni aussi, parce que tous les informations sont accesable pour tous pays qui sont part d'Echelon. Mais en tout cas vous n'avez pas un preuve pour vos attaques que Echelon est la pour la spionage industriel.

[jeanmi]

Mais en tout cas vous n'avez pas un preuve pour vos attaques que Echelon est la pour la spionage industriel.

pourquoi ils achetent des poubelles alors ?  =D

[roland]

Chaque pays besoin un "scapegoat".  :lol: Nous pouvons faire quoi nous voulons avec autres pays, et Echelon est bon pour le Royaume-Uni aussi, parce que tous les informations sont accesable pour tous pays qui sont part d'Echelon. Mais en tout cas vous n'avez pas un preuve pour vos attaques que Echelon est la pour la spionage industriel.

Bon faudra ouvrir un thread juste pour ça, mais non je ne pense pas qu'on peut faire ce qu'on veux avec des alliés. Je suis peut etre naif, mais il me semble qu'etre alliés ça suppose un minimum de confiance et de loyauté.

En tout cas c'est vrai que depuis quelques temps c'est plutot les anglais qui se font prendre la main dans le sac plus que nous.

[Philippe Top-Force]

Chaque pays besoin un "scapegoat".  :lol: Nous pouvons faire quoi nous voulons avec autres pays, et Echelon est bon pour le Royaume-Uni aussi, parce que tous les informations sont accesable pour tous pays qui sont part d'Echelon. Mais en tout cas vous n'avez pas un preuve pour vos attaques que Echelon est la pour la spionage industriel.

Une preuve que Rob est persuadé qu'il est le seul au monde à croire que son pays est l'unique nation à disposer de services secrets, de système d'écoute, de satellites, de stations d'écoute et radars, d'être le seul coopérant avec les USA, d'avoir un réseau unique diplomatique. De vendre des systèmes d'armement et d'avoir une force armée. Et bien, non ce n'est pas le cas. Londres n'est pas la seule à vendre de l'armement, à influer et faire pression pour obtenir des marchés, à utiliser ses intelligences services, à favoriser les offres, à remporter des marchés. Tous les pays industrialisés disposant d'une industrie de défense connaissent tous les mêmes régles de jeu.  ;)

BAE Systems a remporté le deal des 72 Typhoon à Ryiad. Lockeed Martin le fera ailleurs, ainsi que Boeing sur un autre continent, puis se sera à notre tour avec Dassault Aviation, ainsi va le marché de l'armement. Personne n'a de monopole, chacun croque une part du marché. Et c'est bon pour l'économie.

[PolluxDeltaSeven]

Mais en tout cas vous n'avez pas un preuve pour vos attaques que Echelon est la pour la spionage industriel.

:lol: :lol: :lol: :lol:

Comme si on pouvait avoir des "preuves" des agissements des services de renseignements!

Bien sur que non il n'y a pas de preuves, c'est juste que tout le monde en parle, tout le monde le sait, il y a même eu des enquêtes et des plaintes la dessus aux USA.

Et ce n'est pas nouveau! Déjà dans les années 1980, il y avait un site d'écoute en Angleterre qui était tourné uniquement vers... un centre d'essai de Thompson-CSF! L'un des trois pays les plus écoutés par Echelon est... la France!!

Le fait qu'Echelon servent surtout pour de l'espionnage industriel n'est un secret pour personne!

Cela dit, faut pas s'en faire, les Français aussi ont un bon réseau d'espionnage électronique, certes moins développé, mais relativement efficace... C'est juste dommage qu'on ait des quiches politisées à la tête de nos services de renseignement!

[Darkjmfr]

@roland: dans la conception anglo-saxonne, être alliés, c'est être alliés militairement et diplomatiquement. Cela n'a rien à voir avec l'économie où c'est un peu du free for all.

[Invité Rob]

Une preuve que Rob est persuadé qu'il est le seul au monde à croire que son pays est l'unique nation à disposer de services secrets, de système d'écoute, de satellites, de stations d'écoute et radars, d'être le seul coopérant avec les USA, d'avoir un réseau unique diplomatique.

Non, ca n'est pas vrai. Phillipe, stop laying words in my mouth, I never said any such thing. This has not been the first time you try to imply I said something which I did not say. Quite to the contrary, some here accuse the UK of spying but totally ignore that France does exactly the same.

J'ai ouvre une nouvelle fils de discussion sur ECHELON.

[Kovy]

some here accuse the UK of spying but totally ignore that France does exactly the same.

Aller espionner les chaudieres nucléaires du CdG en s'infiltrant sur le chantier, fallait être sacrément culotté quand même  :lol:

Bien sur que la France espionne, mais certainment pas au même niveau que les 3 champions que sont les USA/royaume unis et la Chine O0

[Darkjmfr]

Sisi Kovy !

A une certaine époque, des agents de la DGSE ont volé un réacteur de Tu 144 complet...

ça c'est de l'opération terrain :)

Je pense que ça se fait toujours, mais en France les services secrets c'est tabou, ça communique pas

[hadriel]

Exact, et les US avaient demandé de recommencer l'opération pour faire examiner le moteur par leurs propres experts. Bizarrement, ça ne s'est pas fait. ;)

[faltenin]

http://www.geopolitique.com/criminalite/ce-dossier-de-la-coke-saoudienne-fait-trembler-riyad...-et-paris-019.html

Où on voit la différence entre la Grande Bretagne, qui se rapetisse, et la France dans le traitement de la corruption saoudite ....

[Invité barbaros pacha]

Je sait pas pourquoi certain accuse l'UK?

C'est le commerce, les pots de vins font parti du commerce...ils faut ruiner son concurent, pas de pitié, faut le détruire...

les Anglo-saxons sont tres forts dans se domaine...

[Fenrir]

Sauf que les Anglos sont les premiers à hurler en cas de corruption, ont établi plein de loin restrictive pour que le commerce soit le plus "moral".

Bref l'hôpital qui se fout de la charité.

Et voila un foufoune qui se vend uniquement à coup de pots de vin ou car l'abandon couterait plus cher.

Pas de quoi être fier...

[Invité barbaros pacha]

Sauf que les Anglos sont les premiers à hurler en cas de corruption, ont établi plein de loin restrictive pour que le commerce soit le plus "moral".

Bref l'hôpital qui se fout de la charité.

Et voila un foufoune qui se vend uniquement à coup de pots de vin ou car l'abandon couterait plus cher.

Pas de quoi être fier...

Il n'y a pas de moral dans le commerce...sa jamais etait comme sa toute facon...

les Francais doivent se reveiller... :P

[Fenrir]

Les frégattes de Taiwan cela te dit quelque chose?

[Invité barbaros pacha]

Les frégattes de Taiwan cela te dit quelque chose?

Ah cette histoire... :lol:

je doit admettre que les Francais ont fait fort, mais c'est exceptionelle...comeme...

Vous perdez les jeux olympiques face a Londres qui magouilles avec les membres du comité...

l'affaire des Typhoon pour l'Arabie...

etc...

Je suis desole Fenrir, vous jouez pas dans la meme cour qu'avec les Anglais dans le domaine du commerce... O0

[Will]

comme c'est drole.

Le investigation du SFO n'avait rien a voir avec le vente de typhoon , il explorait un accusation de fraude sur le vente de Tornado dans les 80s, ca c'est une chose. 2 ce investigation a dure des annees sans trouver de choses, c'est quand le SFO a commence a vouloir fouiller dans les comptes banque suisses de membres du famille royal saudis que les problemes sont venus, au moment ou le vente de typhoon etait negocie. Est ce que il fallait jetter par le fenetre un deal pour des milliards de pounds et des milliers de job (sans meme parler de cooperation sur le counterterrorism) pour un histoire vieux de 20 ans?

Cette histoire est bien sur damageant pour notre reputation, mais bon c'est comme ca.

Si la France n'a pas vendu le rafale au Saudi c'est bien sur parce que nous on a triche: c'est evident impossible que le typhoon repondait au besoin saudi, c'est evident pas un probleme que les saudis auraient du achete des armes francaise pour aller avec l avion (pas grave si c'est cher et ca complique la logistique, il ont tellement d'argent apres tout), c'est evident que les francais ne prennait pas les saudis pour des cons (si il prend rafale, il doit aussi prendre le "package" avec FREMMs et helicopteres et leclerc....)  :P et quand j y pense, je me demande si il ont aussi eu 2 prix different comme dans le Maroc  :lol:

Et maintenant j'entend des histoires comme vous avez mis sur votre team des gens pas aimer par la famille royale pour negocier, ou que Sarkozy a invite le Emir du Quatar avant le roi saudi a l'elysee (ce sont des tres bons amis, ca a fait beaucoup plaisir au saudi je suis sur  :lol:) encore des bons geste de diplomatie francaise pour vous faire apprecie... mais bon, la prochain fois que vous reussise pas a vendre un chose la bas, venez nous accuser, c'est tellement plus simple  ;)

[Darkjmfr]

Hahaha ^^

Well done will !

100% d'accord. Et comme le dit Barbaros Pacha, on est pas dans la même cour et il serait temps qu'on se réveille.

Maintenant le souci, c'est d'arriver à faire ça siffisamment discrètement pour que ça ne se sache pas au niveau de nos concurrents, pas comme en Corée où Echelon a permis de récupérer une conversation du gradé qu'on avait corrompu.

Oui c'est pas évident, mais c'est marche ou crève, les autres vont pas nous attendre. En commerce (voire en influence) il n'y a pas de fierté, tous les coups sont permis, seul le résultat compte.

[Will]

Hahaha ^^

Well done will !

100% d'accord. Et comme le dit Barbaros Pacha, on est pas dans la même cour et il serait temps qu'on se réveille.

Maintenant le souci, c'est d'arriver à faire ça siffisamment discrètement pour que ça ne se sache pas au niveau de nos concurrents, pas comme en Corée où Echelon a permis de récupérer une conversation du gradé qu'on avait corrompu.

Oui c'est pas évident, mais c'est marche ou crève, les autres vont pas nous attendre. En commerce (voire en influence) il n'y a pas de fierté, tous les coups sont permis, seul le résultat compte.

Il n'y pas des anges sur terre  :P tout le monde spionne, il y a beaucoups de "back deals", mais il faut aussi regarde plus loin que ca car il y a beaucoup d'autre choses qui jouent, c'est tout ce que je veux dire.

[glitter]

C'est le commerce, les pots de vins font parti du commerce...ils faut ruiner son concurent, pas de pitié, faut le détruire...

les Anglo-saxons sont tres forts dans se domaine...

Non, c'est de la triche, purement et simplement, et UNIQUEMENT de cela.

Je ne parle même pas des règles que les américains changent comme ils peuvent pour leur faciliter la tâche.

Le investigation du SFO n'avait rien a voir avec le vente de typhoon , il explorait un accusation de fraude sur le vente de Tornado dans les 80s, ca c'est une chose

Ca enquétait sur les phases 1 et 2 d'un programme dont le Typhoon représentait la phase 3.

Il ne faut pas se leurrer, si l'Arabie Saoudite a lié les évènements, c'est pas par hasard

ce investigation a dure des annees sans trouver de choses, c'est quand le SFO a commence a vouloir fouiller dans les comptes banque suisses de membres du famille royal saudis que les problemes sont venus, au moment ou le vente de typhoon etait negocie.

Oui, bien sur, on arrive à enquéter sur les comptes Suisses sans aucun élément ?

Il faut sortir de la city de temps en temps  :lol:

c'est evident impossible que le typhoon repondait au besoin saudi, c'est evident pas un probleme que les saudis auraient du achete des armes francaise pour aller avec l avion (pas grave si c'est cher et ca complique la logistique.

Etrange, cet argument ne fonctionne jamais quand on remplace un avion francais par un avion anglo-saxon.

Par contre, remplacer un Tornado qui coute les yeux de la tête par un Rafale qui demande 3 fois moins de moyens, c'est trop cher.

c'est evident que les francais ne prennait pas les saudis pour des cons (si il prend rafale, il doit aussi prendre le "package" avec FREMMs et helicopteres et leclerc....)  Tongue et quand j y pense, je me demande si il ont aussi eu 2 prix different comme dans le Maroc  cheesy

Et maintenant j'entend des histoires comme vous avez mis sur votre team des gens pas aimer par la famille royale pour negocier

C'est sur, on a pas forcément été les meilleurs sur ce coup là.

Après ca, bon, en Autriche, EADS qui verse de l'argent sur l'association de la femme du chef de l'armée de l'air, ou sur le compte du beau-frêre du ministre de la défense grec, c'est étrange, c'est pas Dassault.

[Invité barbaros pacha]

Non, c'est de la triche, purement et simplement, et UNIQUEMENT de cela.

Je ne parle même pas des règles que les américains changent comme ils peuvent pour leur faciliter la tâche.

Sa peut etre de la triche pour toi, mais si ton concurent veut tricher, faut etre souple et flexible, et s'adapter...c'est tous...

les Anglais font du bon boulot, c'est comme sa le commerce...

[TMor]

Il y a eu un temps où quand on leur disait "tricheurs !" ils répondaient "non c'est pas vrai !".

Maintenant, ils l'assument.

Le investigation du SFO n'avait rien a voir avec le vente de typhoon ,

N'empêche que sans l'immense couillonnade du Tornado dans les années 80, ça aurait pu être beaucoup plus dur pour vous de placer vos Eurofighters !

Donc, mine de rien, tout se touche. Rob nous l'a assez dit, BAe est drolement bien implantée en Arabie Saoudite, et c'est autant de bons points pour avoir continué avec le Typhoon.

Mais bon, maintenant, vous reconnaissez avoir triché comme des porcs.  :lol:

[glitter]

les Anglais font du bon boulot, c'est comme sa le commerce...

Non, c'est de la triche, pas du commerce.

Les anglais sont donc bon dès qu'il s'agit de tricher.

CQFD    :lol:

Mais bon, maintenant, vous reconnaissez avoir triché comme des porcs.  :lol:

Oui, là, j'avoue, respect.

[roland]

ben voyons.

On laisse une puissance non UE utiliser son sol et ses installations pour espionner un partenaire de l'UE, on signe un traité a l'OCDE que l'on ne respecte pas a la premiere occasion, on laisse les Wahabby infester l'Europe a partir de son sol en echange de quelques faveurs Saoudiennes, on met dix ans a extrader un terroriste recherché par un partenaire de l'EU pour mieux sanctuariser son territoir, tout ça c'est normal, les affaires c'est les affaires.

La prochaine fois on ne bloquera pas in-extremis la livraison d'une douxaine d'Exocet alors qu'ils étaient déja dans les caisses: c'est mauvais pour les affaires et ça a nuit a notre réputation de fournisseur fiable.