Niger

[CANDIDE]

Le 02/01/2025 à 17:11, ksimodo a dit :

Mais il y a plus grave que la crise de l'oignon ( non, vraiment, la France ne recule devant aucun sacrifice pour affaiblir Tiani ).

 

Macron vient de lui répondre : https://www.lefigaro.fr/international/interventions-contre-le-terrorisme-en-afrique-on-a-oublie-de-nous-dire-merci-cingle-emmanuel-macron-20250106

"La France a eu raison d'intervenir militairement en Afrique contre le terrorisme depuis 2013, mais les dirigeants africains ont «oublié de nous dire merci», a déclaré ce lundi 6 janvier Emmanuel Macron,  «C'est pas grave, ça viendra avec le temps», a ironisé le président français lors de la réunion annuelle des ambassadeurs de France, estimant qu'«aucun d'entre eux ne serait aujourd'hui avec un pays souverain si l'armée française ne s'était pas déployée».

Maintenant qu'on quitte l'Afrique, je pense qu'on ne fera plus aucun cadeau aux pays Africains (Algérie comprise), et qu'on agira en fonction de nos seuls intérêts. J'espère ne pas me tromper.

Modifié le 6 janvier par CANDIDE

[Teenytoon]

Parce que tu penses qu'on est intervenu dans les pays africains contre nos intérêts ?

Faut arrêter de croire qu'on l'a fait pour faire plaisir. C'était notre intérêt avant tout.

L'intérêt du moment est de ne plus destituer des fantoches comme on le faisait avant. Sinon les capitaines du Mali ou le fils de son père au Tchad n'aurait pas tenu quinze jours.  

Modifié le 6 janvier par Teenytoon

[Claudio Lopez]

Il y a 3 heures, CANDIDE a dit :

Macron vient de lui répondre : https://www.lefigaro.fr/international/interventions-contre-le-terrorisme-en-afrique-on-a-oublie-de-nous-dire-merci-cingle-emmanuel-macron-20250106

"La France a eu raison d'intervenir militairement en Afrique contre le terrorisme depuis 2013, mais les dirigeants africains ont «oublié de nous dire merci», a déclaré ce lundi 6 janvier Emmanuel Macron,  «C'est pas grave, ça viendra avec le temps», a ironisé le président français lors de la réunion annuelle des ambassadeurs de France, estimant qu'«aucun d'entre eux ne serait aujourd'hui avec un pays souverain si l'armée française ne s'était pas déployée».

Maintenant qu'on quitte l'Afrique, je pense qu'on ne fera plus aucun cadeau aux pays Africains (Algérie comprise), et qu'on agira en fonction de nos seuls intérêts. J'espère ne pas me tromper.

J'imagine déjà la réaction des panafricanistes anti France compulsif sur youtube qui vont railler en boucle cette phrase "On a oublié de nous dire MErci"

Il suffit juste de voir comment ils ont interprété l'interview du général LECOINTRE qui ont compris de travers tout les propos mesuré du générale car ils pensent toujours que notre PLAN "SECRET" est de recoloniser l'afrique pour piller ses "richesses" !

Bref, on va avoir droit encore à leur délires paranoïaque et leur ressentiments de victimisation et anti-colonisation ...

Le pire, cela aurait pu rester de la rigolade sauf que leur théories farfelues sont pris pour argent comptant par toute une partie de la jeunesse africaine en quête d'une "revanche" éperdue sur l'occident et sur l'histoire ... et qui sont toujours dans une victimisation qui dure ad vitam eternam sauf qu'ils n'arrivent toujours pas à comprendre que la victimisation n'a jamais apporté le progrès nulle part !

 

Modifié le 6 janvier par Claudio Lopez

[CANDIDE]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Parce que tu penses qu'on est intervenu dans les pays africains contre nos intérêts ?

Faut arrêter de croire qu'on l'a fait pour faire plaisir. C'était notre intérêt avant tout.

L'intérêt du moment est de ne plus destituer des fantoches comme on le faisait avant. Sinon les capitaines du Mali ou le fils de son père au Tchad n'aurait pas tenu quinze jours.  

En parlant de cadeaux je ne pensais pas spécialement aux interventions militaires mais à l'ensemble des aides aux pays Africains. C'est à dire :

• Prêts concessionnels et subventions via l'AFD.
• Aide humanitaire pour répondre aux crises (sécheresses, conflits, pandémies).
• Coopération bilatérale dans les secteurs de l'éducation, de la santé, et des infrastructures.
• Soutien militaire dans le cadre de la lutte contre le terrorisme (Barkhane ou Serval, etc..).
• Annulations de dettes.

Concernant spécifiquement l'Aide Pour le Développement, la France a alloué environ 12,7 milliards d'euros à l'APD en 2022 (80% de dons, 4ème bailleur de l'OCDE), avec une grande partie dirigée vers l'Afrique subsaharienne. Sur 50 ans, si l'on considère une moyenne annuelle d'aide d'environ 8 à 10 milliards d'euros (montant ajusté pour tenir compte de l'inflation et des variations dans les budgets), on peut estimer que l'aide totale dépasse 400 à 500 milliards d'euros. 

• Quel a été le bénéfice pour nous ? Des votes à l'ONU parfois, sinon l'Afrique c'est 4% de nos exportations, 1,8% pour l'Afrique subsaharienne. Au final, on se fait cracher dessus et renvoyer comme des malpropres.
• Quel a été le bénéfice pour eux en terme de développement économique, de stabilité politique et de réduction de la pauvreté ? Mieux vaut ne pas en parler.

Modifié le 6 janvier par CANDIDE

[nemo]

Les intérêts de certain français ne sont pas les intérêts de la France. Encore moins des français en général. 

Modifié le 6 janvier par nemo

[CANDIDE]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Les intérêts de certain français ne sont pas les intérêts de la France. Encore moins des français en général. 

Bien d'accord !

[Polybe]

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2025/01/12/une-autrichienne-enlevee-au-niger-annonce-le-ministere-des-affaires-etrangeres_6494492_3212.html

 

Rah merde dis-donc...on peut faire la remarque qu'il y a plus les US et les français, et que les enlèvements d'occidentaux ont à nouveau lieu dans la région d'Agadez ?

[Ciders]

il y a 33 minutes, Polybe a dit :

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2025/01/12/une-autrichienne-enlevee-au-niger-annonce-le-ministere-des-affaires-etrangeres_6494492_3212.html

 

Rah merde dis-donc...on peut faire la remarque qu'il y a plus les US et les français, et que les enlèvements d'occidentaux ont à nouveau lieu dans la région d'Agadez ?

Pour ça, je ne suis pas sûr. Il y en avait déjà quand on était présents sur place et l'armée française avait mené plusieurs interventions (pas toujours réussies, hélas) contre ce genre d'enlèvements.

[Polybe]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Pour ça, je ne suis pas sûr. Il y en avait déjà quand on était présents sur place et l'armée française avait mené plusieurs interventions (pas toujours réussies, hélas) contre ce genre d'enlèvements.

A Agadez même ? Pardon, mais là non. Agadez est relativement loin d'AQMI, de l'EIGS et de BH. Sachant que dans le cas présent, mon suspect n°1 serait beaucoup plus des bandits et/ou des indépendantistes touaregs (on verra la revendication). Agadez, c'est un nœud du dispositif sécuritaire nigérien, à l'époque une base US sur place et pas si loin d'un déploiement français.

Les enlèvements dont tu parles, il me semble que c'était beaucoup plus en "territoires indiens" que ça.

[Claudio Lopez]

Le 12/01/2025 à 17:59, Polybe a dit :

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2025/01/12/une-autrichienne-enlevee-au-niger-annonce-le-ministere-des-affaires-etrangeres_6494492_3212.html

 

Rah merde dis-donc...on peut faire la remarque qu'il y a plus les US et les français, et que les enlèvements d'occidentaux ont à nouveau lieu dans la région d'Agadez ?

Bon apparemment, c'est une vieille mémé amoureuse de l'Afrique qui vit depuis très longtemps au Niger et qui était dans l'humanitaire. 

Donc on comprends un peu mieux pourquoi elle était encore là bas et je crois qu'elle s'était déjà fait enlevé par le passé ...

C'est une brave dame qui vit en totale insouciance et qu'elle se fichait de retourner dans la vielle Europe...  

Elle pensait que son "ancienneté" sur la zone, son age, ses actions, son amour inconditionnel des africains et du Niger lui avait donné en quelque sorte un "totem de l'immunité" . Sauf que aux yeux des djihadistes "loin de la zone", elle restait une mécréante occidentale qui pourrait servir à une demande de rançon ..

Sauf qu'il me semble que l'état autrichien lui a déjà fait signer une sorte de décharge de responsabilité qui dit grosso modo : "Surtout ne nous appelle pas à l'aide si il t'arrive quelques chose !"

 

[Ciders]

il y a 55 minutes, Polybe a dit :

A Agadez même ? Pardon, mais là non. Agadez est relativement loin d'AQMI, de l'EIGS et de BH. Sachant que dans le cas présent, mon suspect n°1 serait beaucoup plus des bandits et/ou des indépendantistes touaregs (on verra la revendication). Agadez, c'est un nœud du dispositif sécuritaire nigérien, à l'époque une base US sur place et pas si loin d'un déploiement français.

Les enlèvements dont tu parles, il me semble que c'était beaucoup plus en "territoires indiens" que ça.

Tu veux vraiment m'obliger à reprendre ma géographie locale ? A presque 20 h un dimanche ?

(oui, c'était sûrement plus haut)

[ksimodo]

Le 06/01/2025 à 19:26, CANDIDE a dit :

Concernant spécifiquement l'Aide Pour le Développement, la France a alloué environ 12,7 milliards d'euros à l'APD en 2022 (80% de dons, 4ème bailleur de l'OCDE), avec une grande partie dirigée vers l'Afrique subsaharienne. Sur 50 ans, si l'on considère une moyenne annuelle d'aide d'environ 8 à 10 milliards d'euros (montant ajusté pour tenir compte de l'inflation et des variations dans les budgets), on peut estimer que l'aide totale dépasse 400 à 500 milliards d'euros. 

Je ne serai absolument pas le dernier à crier sur la gabegie de l'AfD, c'est assez clair.

Mais on peut tirer sur le baudet en restant plus honnête et plus factuel et précis.

Le budget AfD ne cesse croitre au dessus de l'inflation, et en % de RNB aussi. Donc l'extrapoler sur des bases récentes et sur 50 ans en arrière  avec correction inflation, ça donne un chiffre assez malhonnête et plus que surgonflé aux hormones. Et je dis ça....pourtant tous les continents du monde m'attirent ( pour divers niveaux )  plus que le continent africain, je ne serai pas leur meilleur avocat au demeurant. 

L'aide TOTALE africaine aux dernière nouvelles ( les plus récentes et les plus fortes ) c'est 5.5 Mds euros. Dont une partie ( la plus grande possible j'espère ) qui est liée à des contrats avec des boites françaises, et un ruissellement plus que majeur vers chez nous ( mais on est peut être assez cons pour zapper un peu ce principe de base ). Et puis dans l'AfD il y a des dons purs, mais c'est trés minoritaire, la majorité est de l'ordre du prêt ( si on est remboursé un jour je ne sais pas, mais alors à ce stade il faut regarder aussi les détenteurs de dette française à long terme.....).

Sur ton extrapolation à 50 ans, je rajouterai une chose. 50 ans en arrière, ça fait 1975. Et bon globalement soyons honnêtes aussi, les colonies ça nous a servi aussi. Le décompte est complexe, pas que comptable selon nos "normes" qui nous arrangent. 

Même si je suis raccord avec toi, quand on nous chie sur la gueule, le rejeton n'a qu'a s'émanciper tout seul comme le grand garçon qu'il prétend être ( même si ça conduit souvent à finir avec des potes junkies )

 

 

[Polybe]

Il y a 23 heures, Claudio Lopez a dit :

Bon apparemment, c'est une vieille mémé amoureuse de l'afrique qui vit depuis très longtemps au Niger et qui était dans l'humanitaire. 

Donc on comprends un peu mieux pourquoi elle était encore là bas et je crois qu'elle s'était déjà fait enlevé par le passé ...

C'est une brave dame qui vit en totale insouciance et qu'elle se fichait de retourner dans la vielle europe...  

Elle pensait que son "ancienneté" sur la zone, son age, ses actions, son amour inconditionnel des africains et du Niger lui avait donné en quelque sorte un "totem de l'immunité" . Sauf que aux yeux des djihadistes "loin de la zone", elle restait une mécréante occidentale qui pourrait servir à une demande de rançon ..

Sauf qu'il me semble que l'état autrichien lui a déjà fait signer une sorte de décharge de responsabilité qui dit grosso modo : "Surtout ne nous appelle pas à l'aide si il t'arrive quelques chose !"

 

Pas vraiment une humanitaire en fait. Elle vit là-bas, effectivement elle aide. Apprécié de tous, connue de tous.

Oui une décharge...c'est à dire que c'est pas la première fois. Par contre je doute sincèrement que ça soit des terroristes. Plus du banditisme dans la plus pure tradition de la sous-région d'Agadez et de l'Aïr plus ou Nord, où je ne serai pas surpris qu'elle soit détenue. Notez que si j'ai raison, elle bénéficiera d'une détention correcte.

Il y a 23 heures, Ciders a dit :

Tu veux vraiment m'obliger à reprendre ma géographie locale ? A presque 20 h un dimanche ?

(oui, c'était sûrement plus haut)

Plus haut, plus accessible depuis le Mali, et à très haute valeurs ajoutées à l'époque.

Il y a 18 heures, ksimodo a dit :

Je ne serai absolument pas le dernier à crier sur la gabegie de l'AfD, c'est assez clair.

Mais on peut tirer sur le baudet en restant plus honnête et plus factuel et précis.

Le budget AfD ne cesse croitre au dessus de l'inflation, et en % de RNB aussi. Donc l'extrapoler sur des bases récentes et sur 50 ans en arrière  avec correction inflation, ça donne un chiffre assez malhonnête et plus que surgonflé aux hormones. Et je dis ça....pourtant tous les continents du monde m'attirent ( pour divers niveaux )  plus que le continent africain, je ne serai pas leur meilleur avocat au demeurant. 

L'aide TOTALE africaine aux dernière nouvelles ( les plus récentes et les plus fortes ) c'est 5.5 Mds euros. Dont une partie ( la plus grande possible j'espère ) qui est liée à des contrats avec des boites françaises, et un ruissellement plus que majeur vers chez nous ( mais on est peut être assez cons pour zapper un peu ce principe de base ). Et puis dans l'AfD il y a des dons purs, mais c'est trés minoritaire, la majorité est de l'ordre du prêt ( si on est remboursé un jour je ne sais pas, mais alors à ce stade il faut regarder aussi les détenteurs de dette française à long terme.....).

Sur ton extrapolation à 50 ans, je rajouterai une chose. 50 ans en arrière, ça fait 1975. Et bon globalement soyons honnêtes aussi, les colonies ça nous a servi aussi. Le décompte est complexe, pas que comptable selon nos "normes" qui nous arrangent. 

Même si je suis raccord avec toi, quand on nous chie sur la gueule, le rejeton n'a qu'a s'émanciper tout seul comme le grand garçon qu'il prétend être ( même si ça conduit souvent à finir avec des potes junkies )

 

 

A voir nos prochaines présidentielles, mais je ne serai pas étonné que ça devienne un point facile à désigner et populaire pour des économies...

[Claudio Lopez]

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2025/01/25/au-niger-des-refugies-expulses-d-algerie-se-sentent-abandonnes-et-manifestent_6515772_3212.html

Triste pour ces gens... 

C'est vrai que au Niger, il n'y a pas d'association diverses pour venir en aide à ces migrants, et c'était habituellement les organisations onusienne qui prennent le relais er qui assumaient le minimum vitale pour ces personnes..

Sauf que une fois l'onu partie, il n'y a plus personne pour s'occuper d'eux et là ils sont obligés de passer par le système TTD pour s'en sortir sauf qu'il y a rien à Agades pour faire travailler ces personnes et du coup ils vivent une vie aussi difficile que les gazaouis mais sans les bombes. 

Système TTD :Tu Te Démerdes 

[Polybe]

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2025/01/25/au-niger-des-refugies-expulses-d-algerie-se-sentent-abandonnes-et-manifestent_6515772_3212.html

Triste pour ces gens... 

C'est vrai que au Niger, il n'y a pas d'association diverses pour venir en aide à ces migrants, et c'était habituellement les organisations onusienne qui prennent le relais er qui assumaient le minimum vitale pour ces personnes..

Sauf que une fois l'onu partie, il n'y a plus personne pour s'occuper d'eux et là ils sont obligés de passer par le système TTD pour s'en sortir sauf qu'il y a rien à Agades pour faire travailler ces personnes et du coup ils vivent une vie aussi difficile que les gazaouis mais sans les bombes. 

Système TTD :Tu Te Démerdes 

L'OIM n'est plus présente sur l'axe Agadez-Assamaka ?!

Hmm vérifications faites, a priori si : https://niger.iom.int/msite/niger-interactive/fr/?years=2017%2C2025&fundingAmount=0%2C47000000&id=&lat=20.1044&lon=9.2838&zoom=7.34

L'action de l'OIM est largement coordonné avec celle du CICR.

 

Ce phénomène est périodique et régulier.

Sur un axe Sud-Nord (Ouest de l'Aïr), on a de la migration soit saisonnière (masculine) essentiellement vers l'Algérie, pour les travaux agricoles ou du bâtiment. Ajoutez la mendicité en période de Ramadan (femmes et enfants cette fois). Les algériens laissent venir, puis refoule quand y a plus besoins, parfois en les laissant faire des dizaines de kilomètres en plein désert. On retrouve aussi les départs vers l'Europe, qui passeront plutôt en Libye cette fois par l'Est de l'Aïr. Avec le risque de finir sur un marché aux esclaves etc. Les filières de passeurs sont parfois sans pitiés, lâchant des gens en pleins déserts.

Sur un axe Est-Ouest (Tchad-Mali), on a de la migration aurifère au gré des découvertes/exploitations de filons. Très massif et soudain, ça peut voir des milliers de personnes 'poper' du jour au lendemain. En gros, y a un filon dont les veines vont du Nord du Tchad jusqu'au Mali (l'or malien est parfois traité au Niger, plus sur), et affleurant en Algérie (et peut-être en Libye, je suis moins sur). Côté Algérie là par contre ça décanille sec. Jusqu'à verser de l'essence sur les mecs encore dans la veine d'exploitation et à foutre le feu. Bref...cet axe se superpose aux axes trafics drogue, tabac, armes et aux flux logs terro'.

 

Je soupçonne que la fin de l'uranium français explique quelques petites choses récentes...faut faire rentrer des liquidités :

- enlèvement d'une ressortissante autrichienne (quelqu'un a des nouvelles d'ailleurs ?!). D'où le fait que je soupçonnais du banditisme local ;

- augmentation du business du trafic de migrants ;

- augmentation des filières aurifères.

 

Des nigériens vivent très bien sur ce phénomène. L'humain est une marchandise trafiqué comme une autre. Avec la complicité des autorités, si des préfets se font enlevés, c'est pas pour rien...

 

Qu'est ce qui t'étonne @Claudio Lopez ?

Modifié le 26 janvier par Polybe

[Paschi]

 

[Teenytoon]

Chacun son tour

[Polybe]

Le 10/02/2025 à 18:10, Paschi a dit :

 

Trois choses m'interpellent :

- l'EIGS jusqu'à cet endroit, c'est plus ou moins inédit, même si finalement assez simple vu les axes de pénétrations qui vont naturellement du Mali (en gros Ménaka) vers Agadez. Très mauvaise nouvelle, parce que là les nigériens sont pas prêt. En creux, ça pourrait indiquer que les actions russo-maliennes marchent à minima, mais que la nature ayant horreur du vide, le trou béant laissé par les français et les US va se remplir. Et là qui dit otage dit argent ;

- ...ça pourrait donner malheureusement un indice sur qui a enlevé cette autrichienne, et pourquoi personne n'en parle ;

- les chinois, si ils deviennent des cibles, ne pourront plus faire semblant de ne pas voir/pas savoir avec leurs airs de pas y toucher.

 

Sans trop anticiper, ça met aussi des mines d'uranium à portée d'un GAT. Si Agadez est atteignable, Arlit aussi. J'espère que c'est bien défendu.

[Ciders]

il y a 12 minutes, Polybe a dit :

- les chinois, si ils deviennent des cibles, ne pourront plus faire semblant de ne pas voir/pas savoir avec leurs airs de pas y toucher.

Ça, ce n'est pas évident. Le gouvernement chinois a rarement démontré son intérêt à sauver des otages.

Pour le reste, oui. La nature a horreur du vide.

[Polybe]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Ça, ce n'est pas évident. Le gouvernement chinois a rarement démontré son intérêt à sauver des otages.

Pour le reste, oui. La nature a horreur du vide.

Alors ça veut pas dire qu'ils ne payent pas. Et ensuite, leurs entreprises, donc les investissements, restent quand même pas mal liées à l'état. Or là on touche à des matières premières utiles.

Bon après je te rejoins que si j'ai bien compris, c'est pas la première attaque contre leurs intérêts pétroliers au Niger il me semble.

[Ciders]

à l’instant, Polybe a dit :

Alors ça veut pas dire qu'ils ne payent pas. Et ensuite, leurs entreprises, donc les investissements, restent quand même pas mal liées à l'état. Or là on touche à des matières premières utiles.

Bon après je te rejoins que si j'ai bien compris, c'est pas la première attaque contre leurs intérêts pétroliers au Niger il me semble.

Je manque de billes sur ce dossier. Est-ce que tu sais ce que les Chinois auraient comme cibles potentielles de valeur dans le coin ?

[Polybe]

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

Je manque de billes sur ce dossier. Est-ce que tu sais ce que les Chinois auraient comme cibles potentielles de valeur dans le coin ?

D'autres usines comparables, leurs moyens logistiques pour aller vers les ports. Et je dirai les investissements à venir.

Faut quand même voir que les US et la France, c'était de la sécu' gratuite ! ^^

[Myrtil]

25 minutes ago, Ciders said:

Je manque de billes sur ce dossier. Est-ce que tu sais ce que les Chinois auraient comme cibles potentielles de valeur dans le coin ?

Les chinois font de la prospection et de l'exploitation pétrolière dans l'est du Niger et l'ouest du Tchad. Ils s'intérresseront peut-être aux minerais une fois mieux inventoriés - si c'est ta question.

[Patrick]

Le 11/02/2025 à 18:15, Polybe a dit :

Sans trop anticiper, ça met aussi des mines d'uranium à portée d'un GAT. Si Agadez est atteignable, Arlit aussi. J'espère que c'est bien défendu.

Et que veux-tu qu'ils en fassent?

[Ciders]

Il y a 21 heures, Patrick a dit :

Et que veux-tu qu'ils en fassent?

Concrètement, rien.

Politiquement, le symbole pique. Financièrement, ça fera des revenus en moins pour la junte. Militairement parlant, y'a peut-être moyen de récupérer des équipements si les Nigériens y engagent des troupes.