scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[paulwingwing]

il y a 5 minutes, Asgard a dit :

En même temps que coté allemand on recevait les suédois tu veux dire ?

Oui c'est surréaliste sauf si le message était d'attendre calmement que les Allemands quittent le projet.

[Billion85]

Il y a 2 heures, mgtstrategy a dit :

j'ai cru lire que la date du 18 decembre etait proposé pour définir / redefinir / décider du SCAF (systeme de combat anti français)

 

Des infos?

Je les vois mal prendre une décision aussi importante avant l'échéance de l'examen du budget (23 décembre il me semble) donc je vois bien un énième report de cette réunion fatidique arriver. 

[Myrtil]

La fin de phase 1B n'est toujours pas actée donc les calendriers ...

En ce qui concerne les suédois, apparemment nous sommes d'accord pour aller piocher dans le même pot dérivé plus ou moins des avoirs russes, dixit C.Vautrin et son homologue suédois ce jour. Les commandes ukrainiennes d'avions suédois et français sont complémentaires, puisqu'on vous le dit. Forcément ça énerve outre atlantique au point que le peacemaker en chef part en guerre contre cette perspective. Ca énerve peut-être même ailleurs, plus près. Je sens que Zelensky n'a pas fini de signer des lettres d'intention.

[scrat s16]

SCAF : L’association allemande des industries aérospatiales tire à boulets rouges sur Dassault Aviation

https://www.opex360.com/2025/11/28/scaf-lassociation-allemande-des-industries-aerospatiales-tire-a-boulets-rouges-sur-dassault-aviation/

Citation

 

 

[scrat s16]

SCAF : L’association allemande des industries aérospatiales tire à boulets rouges sur Dassault Aviation

https://www.opex360.com/2025/11/28/scaf-lassociation-allemande-des-industries-aerospatiales-tire-a-boulets-rouges-sur-dassault-aviation/

Citation

 

 

[mudrets]

il y a 21 minutes, scrat s16 a dit :

L’association allemande des industries aérospatiales tire à boulets rouges sur Dassault Aviation

Les chiens aboient, la caravane passe 

[herciv]

Il y a 11 heures, scrat s16 a dit :

SCAF : L’association allemande des industries aérospatiales tire à boulets rouges sur Dassault Aviation

https://www.opex360.com/2025/11/28/scaf-lassociation-allemande-des-industries-aerospatiales-tire-a-boulets-rouges-sur-dassault-aviation/

 

Dassault devrait donc avoir les mains libres a partir du 18 décembre. Il y aurait probablement une proposition franco francaise pour le ngf et une autre allemande. Pour le coup ca simplifie le rapprochement entre le programme scaf et le gcas.

Modifié hier à 06:28 par herciv

[mgtstrategy]

4 hours ago, herciv said:

le rapprochement entre le programme scaf et le gcas

cad?

[herciv]

il y a 11 minutes, mgtstrategy a dit :

cad?

Eh bien puisqu'il n'y a plus que le systemes de systemes et que celui-ci doit s'ouvrir au plus de participants possible il est plausible que les deux finissent par fusionner et que les CCAS et NGF like soient juste des abonnés au système et seront donc aussi variés que possible. Il n'y avait pas de sens à ne proposer qu'un seul vecteur NGF si ce n'est l'équation économique. Mais pour faire une réalité de cette équation il fallait qu'un best athlète soit reconnu. 

Modifié hier à 10:47 par herciv

[Alberas]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Dassault devrait donc avoir les mains libres a partir du 18 décembre. Il y aurait probablement une proposition franco francaise pour le ngf et une autre allemande. Pour le coup ca simplifie le rapprochement entre le programme scaf et le gcas.

En tout cas, pas une proposition germano allemande. Les cris de la BITD allemande montrent bien qu'ils sont orphelins d'un concepteur. Ils voulaient effectivement pomper le savoir-faire de Dassault.  On verra la suite. 

[herciv]

il y a 3 minutes, Alberas a dit :

En tout cas, pas une proposition germano allemande. Les cris de la BITD allemande montrent bien qu'ils sont orphelins d'un concepteur. Ils voulaient effectivement pomper le savoir-faire de Dassault.  On verra la suite. 

C'est très clair que le but était bien de pomper le savoir-faire de dassault d'où le fait que dès le départ un seul NGF était proposé ce qui forçait les équipe de DA et d'AIRBUS a collaborer au lieu de s'opposer voir même pour faire vivre plusieurs projet en parallèle comme çà va finalement être le cas.

[herciv]

L'article de Hartpunk montre effectivement qu'il y a péril en la demeure en Allemagne. Il y a même un aveu de retard. Ces ânes là plutôt que de constater lucidement leur position dès le départ et d'accepter une stratégie de long terme ont voulu griller les étapes et piller le savoir-faire de Dassault qui n'est pas né de la dernière pluie. L'autre erreur est de ne pas voir Dassault comme un leader capable. Les mots "caprices, intransigeance, exigences" sont employés et le savoir-faire de Dassault est remis en question par l'incapacité à avoir produit un nouvel avion de chasse depuis 1991. Bon après il y a plein d'arguments qui disent qu'en fait faut pas avoir peur, ils ont les bons industriels qui vont bien.

 

FCAS : L’industrie aéronautique craint la fin de la production d’avions de chasse allemands

https://www.hartpunkt.de/fcas-bdli-fuerchtet-ende-des-deutschen-kampfflugzeugbaus/

Lars Hoffmann

28 novembre 2025

Si le constructeur aéronautique français Dassault parvient à ses fins et exige, depuis un an, une position dominante dans le développement du New Generation Fighter (NGF) et la sélection des fournisseurs du Future Combat Air System (FCAS), un programme trinational, la production d'avions de chasse en Allemagne est menacée. C'est ce que révèle un document confidentiel de la Fédération allemande des industries aérospatiales (BDLI) sur l'état des négociations relatives au Next Generation Weapon System (NGWS) du projet FCAS entre l'Allemagne, la France et l'Espagne. Le NGF fait partie intégrante du NGWS. Le document, obtenu par hartpunkt, indique que Dassault insiste avec dogmatisme depuis décembre 2024 sur son droit à un contrôle exclusif de la conception de l'appareil et du choix des fournisseurs participants. Il en va de même pour son rôle prépondérant dans l'architecture globale du NGWS.

D'après le document, la contribution allemande au futur avion de combat FCAS accuse déjà un retard considérable, tant en termes de qualité que de quantité, par rapport à des programmes existants comme l'Eurofighter. De plus, il est précisé : « En raison des dépendances d'interface, d'autres contributions allemandes essentielles au succès du programme, notamment dans les domaines des capteurs, des réseaux intelligents et de l'armement, sont également menacées. »

Les auteurs de l'article reprochent à Dassault d'être déjà responsable d'un an de retard en raison de son intransigeance face à ses exigences. Selon la BDLI (Association allemande des industries aérospatiales), un transfert unilatéral de la souveraineté du système exposerait totalement l'Allemagne aux caprices de Dassault concernant le développement, la fabrication, le soutien logistique et la poursuite du développement du NGWS (New Gas and Water Wing). « L'argent des contribuables allemands servirait à consolider unilatéralement l'industrie aérospatiale européenne en France. Ce serait ni plus ni moins que la fin de la production allemande d'avions de chasse », écrit l'association. Tel ne devrait être ni l'objectif ni le résultat de la coopération franco-allemande.

L’industrie aéronautique allemande demeure néanmoins fermement engagée à concrétiser l’ambition du NGWS/FCAS de concert avec ses partenaires européens. « Toutefois, aucun partenaire ne peut prétendre à un leadership absolu », souligne la BDLI.

Alors que l'industrie aéronautique allemande résiste aux ambitions de domination d'une entreprise française, des experts se demandent désormais si Dassault possède réellement encore l'expertise complète nécessaire à la construction d'avions de chasse, comme cela est largement affirmé.

Si le développement d'avions de la famille Mirage, du Super Étendard, du Jaguar et, plus récemment, du Rafale, a été attribué au constructeur aéronautique après la Seconde Guerre mondiale, avec la présentation de nouveaux modèles tous les quelques années, le prototype du Rafale a effectué son vol inaugural dès 1991. Selon des sources publiques, la production en série a débuté en 1997. Ainsi, la société n'a pas présenté de véritable avion à réaction nouveau depuis près de vingt-cinq ans. Les améliorations apportées aux capteurs et à l'avionique depuis lors sont probablement imputables à Thales. Le seul développement véritablement nouveau a été le drone furtif expérimental Neuron, qui, cependant, n'emporte aucun armement, vole à des vitesses subsoniques et est probablement limité en termes de maniabilité.

Airbus Defence and Space, partenaire allemand du NGF (Force nationale de chasse), a acquis une expertise considérable dans divers domaines technologiques grâce au développement et à la production du Tornado, puis de l'Eurofighter, deux appareils complémentaires. Jusqu'à récemment, seul l'Allemagne poursuivait le développement du Tornado. D'ailleurs, le Tornado ECR allemand est le seul avion de chasse de ce type en Europe. La modernisation de l'Eurofighter est également de plus en plus assurée par Airbus. On peut citer, par exemple, l'installation d'un nouveau radar E-Scan de Hensoldt et du système d'autoprotection Arexis de Saab. Il y a quelques semaines, le Bundestag allemand a approuvé un projet de 25 millions d'euros pour un « kit de modification aérodynamique » (AMK), destiné à moderniser l'Eurofighter.

« Le kit de modification aérodynamique (AMK) comprend des ajustements aérodynamiques ainsi que des modifications des systèmes de commandes de vol et avioniques de l'Eurofighter. L'AMK améliorera les performances en vol et optimisera l'intégration des charges externes. La première étape du kit de modification aérodynamique P4E englobe le développement, les essais en vol et la production du matériel AMK », a déclaré un porte-parole d'Airbus en réponse à une demande d'information. Cela implique des modifications importantes de l'architecture de l'appareil.

Outre Hensoldt, d'autres fournisseurs allemands tels que Liebherr, Litef, Diehl, MTU, Rolls Royce Germany et Rohde & Schwarz peuvent également apporter une contribution de premier plan au développement d'un avion de chasse moderne de nouvelle génération. Si la France l'emporte toutefois dans le cadre du projet de chasseur de nouvelle génération, cela risque d'avoir des répercussions négatives considérables sur l'industrie, et ce, dans un contexte de licenciements massifs dans de nombreux secteurs. Globalement, l'industrie aérospatiale allemande devrait donc être parfaitement capable de développer des avions de chasse modernes.

Il est permis de douter que l'arrêt du projet FCAS nuise réellement à l'amitié franco-allemande, comme on le prétend souvent. (Cet argument présuppose implicitement que seule la France a le droit d'être mécontente.) Premièrement, les exigences inacceptables de modification d'une répartition des tâches contractuellement convenue émanent de Dassault. Deuxièmement, l'achat du F-35 aux États-Unis, du système de défense antimissile Arrow à Israël et le lancement par l'Allemagne de l'initiative Bouclier céleste européen étaient probablement dans l'intérêt de l'Allemagne, et non de la France. Néanmoins, une véritable amitié se doit de pouvoir résister à de telles frictions, et elle l'a fait jusqu'à présent.

[MatOpex38]

il y a 33 minutes, Alberas a dit :

En tout cas, pas une proposition germano allemande. Les cris de la BITD allemande montrent bien qu'ils sont orphelins d'un concepteur. Ils voulaient effectivement pomper le savoir-faire de Dassault.  On verra la suite. 

https://www.hartpunkt.de/fcas-bdli-fuerchtet-ende-des-deutschen-kampfflugzeugbaus/

Citation

un transfert unilatéral de la souveraineté du système exposerait totalement l'Allemagne aux caprices de Dassault concernant le développement, la fabrication, le soutien logistique et la poursuite du développement du NGWS (New Gas and Water Wing). « L'argent des contribuables allemands servirait à consolider unilatéralement l'industrie aérospatiale européenne en France. Ce serait ni plus ni moins que la fin de la production allemande d'avions de chasse »

Citation

es experts se demandent désormais si Dassault possède réellement encore l'expertise complète nécessaire à la construction d'avions de chasse, comme cela est largement affirmé.

Si le développement d'avions de la famille Mirage, du Super Étendard, du Jaguar et, plus récemment, du Rafale, a été attribué au constructeur aéronautique après la Seconde Guerre mondiale, avec la présentation de nouveaux modèles tous les quelques années, le prototype du Rafale a effectué son vol inaugural dès 1991. Selon des sources publiques, la production en série a débuté en 1997. Ainsi, la société n'a pas présenté de véritable avion à réaction nouveau depuis près de vingt-cinq ans. Les améliorations apportées aux capteurs et à l'avionique depuis lors sont probablement imputables à Thales. Le seul développement véritablement nouveau a été le drone furtif expérimental Neuron, qui, cependant, n'emporte aucun armement, vole à des vitesses subsoniques et est probablement limité en termes de maniabilité.

Citation

Airbus Defence and Space, partenaire allemand du NGF (Force nationale de chasse), a acquis une expertise considérable dans divers domaines technologiques grâce au développement et à la production du Tornado, puis de l'Eurofighter, deux appareils complémentaires. Jusqu'à récemment, seul l'Allemagne poursuivait le développement du Tornado. D'ailleurs, le Tornado ECR allemand est le seul avion de chasse de ce type en Europe. La modernisation de l'Eurofighter est également de pl

us en plus assurée par Airbus. On peut citer, par exemple, l'installation d'un nouveau radar E-Scan de Hensoldt et du système d'autoprotection Arexis de Saab. Il y a quelques semaines, le Bundestag allemand a approuvé un projet de 25 millions d'euros pour un « kit de modification aérodynamique » (AMK), destiné à moderniser l'Eurofighter.

Citation

Si la France l'emporte toutefois dans le cadre du projet de chasseur de nouvelle génération, cela risque d'avoir des répercussions négatives considérables sur l'industrie, et ce, dans un contexte de licenciements massifs dans de nombreux secteurs. Outre Hensoldt, d'autres fournisseurs allemands tels que Liebherr, Litef, Diehl, MTU, Rolls Royce Germany et Rohde & Schwarz peuvent également apporter une contribution de premier plan au développement d'un avion de chasse moderne de nouvelle génération.

Citation

Deuxièmement, l'achat du F-35 aux États-Unis, du système de défense antimissile Arrow à Israël et le lancement par l'Allemagne de l'initiative Bouclier céleste européen étaient probablement dans l'intérêt de l'Allemagne, et non de la France. Néanmoins, une véritable amitié se doit de pouvoir résister à de telles frictions, et elle l'a fait jusqu'à présent.

vous ne rêvez pas, non non, que des boites qui copient des licences étrangères bêtement et revendiquent un savoir faire  

Modifié hier à 11:41 par MatOpex38

[Asgard]

12 minutes ago, herciv said:

https://www.hartpunkt.de/fcas-bdli-fuerchtet-ende-des-deutschen-kampfflugzeugbaus/

@Patrick va teeeeeeeeeellement péter un câble sur cet article xD je sens le pavé, que dis-je ! le roman arriver

[MatOpex38]

https://www.thalesgroup.com/fr/actualites-du-groupe/communiques-de-presse/dassault-aviation-et-cortaix-signent-un-partenariat

 

Cloud DA IA Thales 

[SLT]

il y a 51 minutes, herciv a dit :

Next Generation Weapon System (NGWS) du projet FCAS

Euh... Depuis quand ça existe réellement ce truc : Le NGWS ? C'est la tentative allemande de récupérer de la crédibilité auprès avoir fait planter le programme SCAF ? C'est l'histoire du "cloud de combat souverain" qui doit être ouvert aux USA à cause du F-35 ?

Et dont @MatOpex38 rappelle justement qu'il en existe déjà un au niveau de l'Europe, mais faut en France (n'était-ce pas un des projets financé par l'Europe justement ? J'ai un doute)

 

il y a 51 minutes, herciv a dit :

L’industrie aéronautique allemande demeure néanmoins fermement engagée à concrétiser l’ambition du NGWS/FCAS de concert avec ses partenaires européens.

Oui, enfin sauf la France hein, qui est bien évidemment, comme tout le monde le sait, hors de l'Europe et de l'UE...

il y a 51 minutes, herciv a dit :

« Toutefois, aucun partenaire ne peut prétendre à un leadership absolu », souligne la BDLI

Oh, la subtilité de l'éléphant dans le magasin de porcelaine .

L'Espagne pourra donc demander à ce que l'Allemagne n'ai aucun leadership absolu dans le programme ? J'ai comme un doute sur le fait que les allemands d'Airbus DS l'acceptent, alors que c'est bien de leur côté que c'est décrété.

Légère hypocrisie je trouve...

il y a 51 minutes, herciv a dit :

Il est permis de douter que l'arrêt du projet FCAS nuise réellement à l'amitié franco-allemande, comme on le prétend souvent. (Cet argument présuppose implicitement que seule la France a le droit d'être mécontente.)

Ah, ok est vrai que l'Allemagne n'a pas du tout exprimé son mécontentement sur le sujet du SCAF.

La relation "d'amitié franco allemande" semblant de nos jours particulièrement profitable à l'Allemagne, je ne vois pas trop de quoi ils auraient à se plaindre De toutes façons. Trop d'énergie pas cher vendue à perte de la part de la France peut-être ?

il y a 51 minutes, herciv a dit :

Premièrement, les exigences inacceptables de modification d'une répartition des tâches contractuellement convenue émanent de Dassault

ILS ONT OSÉ 

Bon ben, première nouvelle : les faits sont en fait des événements relatifs. Ce n'est pas du tout Airbus et le gouvernement allemand qui ont demandé et imposé (et obtenu) des modifications systématiques de la répartition des tâches.

Je suis content de l'avoir appris...

il y a 51 minutes, herciv a dit :

Deuxièmement, l'achat du F-35 aux États-Unis, du système de défense antimissile Arrow à Israël et le lancement par l'Allemagne de l'initiative Bouclier céleste européen étaient probablement dans l'intérêt de l'Allemagne, et non de la France.

Probablement... C'est bien de le reconnaître, surtout après avoir lancé une initiative de protection sol-air au niveau européen qui excluait totalement le SAMP-T pour le remplacer par du Patriot, et incluait un système israélien au lieu des systèmes européens équivalents... Mais voilà la suite directe :

il y a 51 minutes, herciv a dit :

Néanmoins, une véritable amitié se doit de pouvoir résister à de telles frictions, et elle l'a fait jusqu'à présent.

Euh, comment dire. Si un ami se met à me voler mes affaires et répandre des mensonges sur moi en public, je ne vais pas rester ami sous prétexte que cette amitié était ancienne...

 

Bon, ils sont juste extrêmement fatigant. Épuisants même.

Essayer de bosser avec les allemands semblent apporter plus de problèmes que de solutions, surtout après qu'ils aient admis dans le même article, qu'ils n'étaient pas au niveau en terme de technique,  de qualité et de délais...

C'est dingue que les différentes culturelles entre deux pays aussi proches, amènent à une compréhension totalement différente de la situation, et que même lorsqu'ils voient leurs propres erreurs, et bien la faute est quand même du côté des français.

Modifié hier à 12:21 par SLT

[Polybe]

il y a 52 minutes, herciv a dit :

L'article de Hartpunk montre effectivement qu'il y a péril en la demeure en Allemagne. Il y a même un aveu de retard. Ces ânes là plutôt que de constater lucidement leur position dès le départ et d'accepter une stratégie de long terme ont voulu griller les étapes et piller le savoir-faire de Dassault qui n'est pas né de la dernière pluie. L'autre erreur est de ne pas voir Dassault comme un leader capable. Les mots "caprices, intransigeance, exigences" sont employés et le savoir-faire de Dassault est remis en question par l'incapacité à avoir produit un nouvel avion de chasse depuis 1991. Bon après il y a plein d'arguments qui disent qu'en fait faut pas avoir peur, ils ont les bons industriels qui vont bien.

Le paris est peut-être moins sur l'industriel que je pense justement perçu à sa juste valeur (et c'est même pour ça qu'on cherche à l'enc****), que sur la politique à l’Élysée, dont la germanophilie est possiblement une faiblesse tant elle est naïve. Dans cette perspective, je pense qu'il faudrait alors séparer les déclarations publiques des volontés cachées. 

 

[MatOpex38]

il y a 19 minutes, SLT a dit :

Essayer de bosser avec les allemands semblent apporter plus de problèmes que de solutions, surtout après qu'ils aient admis dans le même article, qu'ils n'étaient pas au niveau en terme de technique,  de qualité et de délais...

je bosse avec eux tout les jours, ils sont cool, pas de souci au niveau engineering, c'est surtout que leur BITD est une mini chine, qui réplique ce qui existe ailleurs 

sans poser de questions, ils veulent émerger un peu, mais s'y prennent mal et surtout dans le concert politique international actuel, ou se fier aux US n'est pas une solution d'avenir

Modifié hier à 12:39 par MatOpex38

[SLT]

il y a 2 minutes, MatOpex38 a dit :

je bosse avec eux tout les jours, ils sont cool, pas de souci au niveau engineering, c'est surtout que leur BITD est une mini chine, qui réplique ce qui existe ailleurs 

sans poser de questions, ils veulent émerger un peu, mais s'y prennent mal et surtout dans le concert politique international actuel, ou se fier aux US pour l'avenir devient peu défendable 

Pardon, je parlais plutôt des grands projets commun liés à la défense. Comme le SCAF, mais aussi le MGCS, le Tigre et autres (l'énergie et la PAC, mais on sort là totalement du sujet).

Je n'ai jamais eu de problèmes avec les allemands que j'ai rencontré non plus, même si professionnellement, j'ai eu quelques mauvais exemples. Mais là je parlais des allemands, dans le sens "L'Allemagne", l'ensemble avec leur gouvernement... Pas individuellement.

Ce n'était pas clair dans mon message en effet, j'espère que ça l'est plus maintenant.

[MatOpex38]

il y a 13 minutes, SLT a dit :

Pardon, je parlais plutôt des grands projets commun liés à la défense. Comme le SCAF, mais aussi le MGCS, le Tigre et autres (l'énergie et la PAC, mais on sort là totalement du sujet).

Je n'ai jamais eu de problèmes avec les allemands que j'ai rencontré non plus, même si professionnellement, j'ai eu quelques mauvais exemples. Mais là je parlais des allemands, dans le sens "L'Allemagne", l'ensemble avec leur gouvernement... Pas individuellement.

Ce n'était pas clair dans mon message en effet, j'espère que ça l'est plus maintenant.

ahh oui, le coté Deutschland Uber alles, oui mais quand on prétend et prouve rien, dans ce secteur la "souveraineté", on perd vite pied, l'ego précède toujours la chute..

le suicide de crédibilité politique à l'international lent et incontournable américain depuis 20 ans en est la preuve tout les jours, et la France n'est pas en reste

 

Modifié hier à 12:53 par MatOpex38

[c-eleven]

Il n'y a rien qui me choque dans l'article Hartpunk qui n'est ni plus ni moins qu'un communiqué de presse de la BITD allemande.
Ils défendent leur beefsteak pour que la plus grande partie des milliards qui vont être déversés dans le projet arrive dans leur jardin, c'est normal.

Même entre Allemands ils se comporteraient de même: rapports de force, drama, on joue l'arbitre à fond, on donne tout. C'est normal.

C'est une mauvaise interprétation du "consensus à l'allemande" fantasmée par nos énarques. Ils s'imaginent une coopérative ouvrière de production guidée par la raison et la rationalité, avec des gens éclairés (des sorte d'énarques donc) qui se réunissent autour d'une bonne table pour arbitrer et tout le monde accepte pk c'est rationnel.

En réalité c'est pas ça. C'est juste qu'après des rapports de force extrêmement violents: ils sont capables de se mettre autour d'une table et de trouver un compromis qui sera accepté par tout le monde - justement parce que chacun est allé au bout du bout du rapport de force et le point d'équilibre a donc été trouvé. La rationalité de la solution est secondaire. Les ricains sont un peut pareil de ce point de vue.

Nous de notre côté, avec le SCAF, on continue à dérouler des arguments rationnels sans comprendre que ces arguments ne s'imposent pas de part leurs logiques et leurs rationalités.

C'est une erreur si on veut vraiment faire le SCAF avec eux. Si on voulait le faire, on aurait plus intérêt à les "insulter" (au sens figuré), à les traiter d'incapables, à faire des campagne de presse pour dérouler tout leurs fiasco: le drone MALE, tous les différent fiasco qu'ils ont eu - et c'est pas ce qui manque, comment Airbus DS est une véritable escroquerie pour le contribuable Allemand (et le démontrer), etc, etc. Ils peuvent accepter ça, c'est un jeu qu'ils acceptent de jouer. D'ailleurs je me demande si les déférentes sortie récentes (très policées quand même...) sur le fait que les allemands sont incapables de faire un avion seul n'a pas eu un effet positif.

Le communiqué de presse de Hartpunk essaye de nous vendre qu'ils sont quand même capables de faire deux-trois choses, ils sont sur la défensives! Rien qu'une toute petite intervention publique bénigne a cet effet! Enfin... ici la réponse est toute trouvée: "si vous êtes aussi bons alors vous n'avez pas à vous inquiéter de la politique du best-athlète".

Après est-ce qu'on a intérêt à entrer dans leur jeux: c'est une autre question.

Ce qui m'inquiète c'est si ce déballage de linge sale n'a pas lieu en publique mais qu'un "compromis" (genre traité de Versailles) est trouvé car ils n'ont guère le choix en réalité. Car l'opinion publique ne l'acceptera pas et ça posera des problèmes plus tard. Si on veut faire quelque chose avec eux il faut aller au bout du déballage. Que l'opinion ai conscience que c'est le mieux qu'ils puisse avoir.

[mgtstrategy]

On peut pas leur reprocher d'avoir une bonne BITD et des industriels de 1er plan. Ils savent juste pas faire. Et ça leurs aient insupportables...

Hate de les voir frapper à la porte de Saab (deja fait), et du GCAP.

Pour le reste, leur mauvaise foi envers DA et consorts les etouffera. L'article / lobbying / communiqué est à se pisser de rire. Ca vaut meme pas la peine de relever, mais bon, c'est aussi et sans doute destiné à un lobbying local envers le GVT Allemand

[iborg]

"experts se demandent désormais si Dassault possède réellement encore l'expertise complète nécessaire à la construction d'avions de chasse, comme cela est largement affirmé."

Ces raisins sont trop verts, et bons pour des goujats.

[Lordtemplar]

apres la fin du NGF va falloir re-decouper le gateau, car je ne vois pas pourquoi la France ne serait pas lead sur aucun pilliers restant (EUMET, c'est Safran + MTU) et voir Airbus DS se gaver des parties les plus juteuses en exclusivite -> wingman + cloud, puis les espagnols les sensors + furtivite, quand on sait d'avance que c'est la France qui commande le plus et qui va vendre le plus a l'export!

Les allemands nous ont mis des batons dans les roues avec MGCS (renego workshare avec l'introduction tardive de Rheinmetall, suivi d'une volonte de vente de KMW), exclusion de la France dans Skyshield au profit des US et Israel, et puis ont supprime NGF (seul pillier SCAF ou la France avait le lead).

"fight fire with fire" comme on dit en anglais. 

On devrait refaire un partenariat Neuron 2.0 pour les wingman (sans Allemagne puisqu'ils ont deja choisi Kratos et Anduril), faire un programme spatial militaire euro (en excluant l'Allemagne) pour observation, communication, OneWeb, etc... relie par un cloud (DA+Thales) - si je ne me trompe pas, c'est bien la France qui a le plus de sats militaires en Europe, environ 1/3  des sats europeens -  ... et evidement notre "Rafale gen 6" en solo (avec partenaires minoritaires)

Modifié hier à 14:59 par Lordtemplar

[scrat s16]

Selon un sénateur, Dassault reproche à Airbus de ne pas avoir pu réaliser des sous-ensembles techniques du SCAF

https://www.opex360.com/2025/11/29/selon-un-senateur-dassault-reproche-a-airbus-de-ne-pas-avoir-pu-realiser-des-sous-ensembles-techniques-du-scaf/

Modifié hier à 15:23 par scrat s16