scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[prof.566]

8 hours ago, herciv said:

Oui mais tu vois le "un autre y a déjà pensé" est une chose. Une autre est de communiquer cette pensée. Une troisième est de parler avec la bonne personne. Pic envoi des courrier mais il parle aussi avec Trappier ...

Je suis toujours ébahi quand je passe à côté d'une bizarrerie sur l'autoroute du peu de personne qui communique. 90 %  des appels d'urgence que je fais sur autoroute je suis le premier à faire le signalement. Je me souviendrait toujours de celui ou un gars remontait l'autoroute à l'envers. Il était probablement passé devant plusieurs dizaine de voiture avant moi. ET quand j'ai appelé le gendarme m'a dit que j'étais le premier ... 

Normal si c'est Toi qui roulait à l'envers... 

[Ronfly]

il y a 16 minutes, Bechar06 a dit :

N ? G ? R ? 

Next Gen Rafale...

[olivier lsb]

il y a 23 minutes, Castor a dit :

C'est marrant parce que je parlais avec un contact chez un industriel ce WE et il me disait que les entreprises françaises sont un peu agacées de devoir non seulement défendre leur intérêt privé mais aussi ce qu'ils perçoivent comme l'intérêt évident de la France dans le SCAF parfois sans le soutient total des politiques.

 

A voir. Il y a peut être un jeu plus complexe de bon flic / mauvais flic. Mais un jeu complice et complémentaire. Cela dit, ça n'enlève rien au complexe d'infériorité que cultive une bonne partie de la classe dirigeante face aux allemands. 

[Titoo78]

il y a 15 minutes, olivier lsb a dit :

A voir. Il y a peut être un jeu plus complexe de bon flic / mauvais flic. Mais un jeu complice et complémentaire. Cela dit, ça n'enlève rien au complexe d'infériorité que cultive une bonne partie de la classe dirigeante face aux allemands. 

Oui complexe d'infériorité.

Et aussi bien souvent dans la tête de beaucoup de nos dirigeants (et de l'opinion publique) l'industrie de défense c'est mal.

[Alberas]

C'est surtout au gouvernement français qu'il s'adresse:

- il a commandé des Rafale "bien avant que Trappier ait été nommé PDG" au point qu'il ne sait même plus quand! 

- Heureusement qu'on a eu l'export parce que le gvnt français n'avait pas de fric pour prendre livraison des avions qu'il avait commandé

- Au rythme ou les décisions politiques sont prises et les paiements retardés, vous n'aurez pas de NGF opérationnel avent 2050

- Les Allemands vont acheter du F35 et "que va faire notre gvnt ?".

- Conclusion: MM les politiques, soutenez votre industrie et combattez cette taxonomie punitive et destructrice.

[Titoo78]

@Alberas il a bien raison, et il dit ce qu'il a à dire sans ménagement ni langue de bois: il met des high kicks verbaux quand il a l'occasion c'est énorme.

[Alberas]

il y a 12 minutes, Titoo78 a dit :

@Alberas il a bien raison, et il dit ce qu'il a à dire sans ménagement ni langue de bois: il met des high kicks verbaux quand il a l'occasion c'est énorme.

Oui!

Et en plus il a balancé un SCUD à Airbus sur les commandes de vol, mais surtout à la Lufwaffe à propos de la nécessité d'avoir des RETEX. Mais pour ça, il faut aller en opération 

[P4]

E Trappier: "Le Rafale c'est la variable d'ajustement du budget de la défense"

[Patrick]

Il y a 2 heures, Castor a dit :

C'est marrant parce que je parlais avec un contact chez un industriel ce WE et il me disait que les entreprises françaises sont un peu agacées de devoir non seulement défendre leur intérêt privé mais aussi ce qu'ils perçoivent comme l'intérêt évident de la France dans le SCAF parfois sans le soutient total des politiques.

Voilà.
...Mais comme déjà dit il y a plusieurs semaines, je n'expliquerai pas le fond de ma pensée, pour ne pas être traité de conspirationniste. 
Pour rester vague, je dirai simplement que prétendre être "européen" dans ces conditions, c'est juste être le nationaliste d'un pays étranger.
Ce qui est bien pire qu'être un nationaliste français, s'il y avait à choisir entre les deux options.

 

il y a une heure, Titoo78 a dit :

@Alberas il a bien raison, et il dit ce qu'il a à dire sans ménagement ni langue de bois: il met des high kicks verbaux quand il a l'occasion c'est énorme.

Oui il est incroyable.
Il faudrait qu'il se retrouve en débat lors d'un face à face avec des politiques candidats à la présidentielle. Juste pour distribuer des uppercuts logiques et mettre des K.O. techniques à ceux qui prennent Dassault pour des demeurés.
Mais avant cela il faudrait qu'enfin Dassault réponde aux pseudo-affaires de "corruption" et autres fadaises téléguidées par les concurrents pour tenter de les décrédibiliser.

[wagdoox]

Et dire que je croyais etre dure avec le SCAF...
On sent bien qu'il ne veut pas de cette coop mais navigue pour ménager le gouvernement. 

Sur le temps qui passe, les allemands doivent prendre une décision sur la commande de F35 en 2023, il est finalement entrain de réduire la fénêtre (alors que jusqu'a maintenant, il disait avec raisons que le plus pressé se met en position d'infériorité). 
Il réduit donc la fenêtre pour jouer sur le timing et forcer le gouvernement à prendre une décision sans attendre l'Allemagne et donc en gardant le contrôle sur le destin FR. (réunion des états a Versailles vers le 10 mars sur les questions de défenses). 

CVD, on sait faire au meilleur niveau pourquoi changer ce qui fonctionne ... le patron, c'est moi et c'est tout le probleme, les allemands refusent toujours en réalité la supériorité sur tous les piliers ! "s'il y a probleme c'est de l'outre coté du Rhin" en gros les Allemands ont un probleme d'égo. 

Notez qu'il appuie énormément sur le fait que le rafale est produit à quasi 100% en France, en gros le SCAF n'apportera pas autant d'activité au pays. 

Remise en cause de la bonne volonté allemande avec le F35... il remet aussi en cause la crédibilité du gouvernement FR. Avec une remise en cause directe des efforts européens... et une belle critique de l'UE. 

 

 

[Desty-N]

il y a une heure, wagdoox a dit :

Et dire que je croyais etre dure avec le SCAF...
On sent bien qu'il ne veut pas de cette coop mais navigue pour ménager le gouvernement. 

Sur le temps qui passe, les allemands doivent prendre une décision sur la commande de F35 en 2023, il est finalement entrain de réduire la fénêtre (alors que jusqu'a maintenant, il disait avec raisons que le plus pressé se met en position d'infériorité). 
Il réduit donc la fenêtre pour jouer sur le timing et forcer le gouvernement à prendre une décision sans attendre l'Allemagne et donc en gardant le contrôle sur le destin FR. (réunion des états a Versailles vers le 10 mars sur les questions de défenses). 

CVD, on sait faire au meilleur niveau pourquoi changer ce qui fonctionne ... le patron, c'est moi et c'est tout le probleme, les allemands refusent toujours en réalité la supériorité sur tous les piliers ! "s'il y a probleme c'est de l'outre coté du Rhin" en gros les Allemands ont un probleme d'égo. 

Notez qu'il appuie énormément sur le fait que le rafale est produit à quasi 100% en France, en gros le SCAF n'apportera pas autant d'activité au pays. 

Remise en cause de la bonne volonté allemande avec le F35... il remet aussi en cause la crédibilité du gouvernement FR. Avec une remise en cause directe des efforts européens... et une belle critique de l'UE. 

Je pense en effet que beaucoup d'intervenants, à commencer par Trappier, ont en tête le sommet de Versailles de la semaine prochaine. Et je comprend la position du patron de Dassault: il a un carnet de commande assuré pour plusieurs années, et ses produits ont fait leur preuve en zone de guerre. Il est donc logique qu'il prépare le terrain et campe sur ses positions.

Je ne serais cependant pas catégorique sur la fin du SCAF: quand on voit la débandade stratégique outre-Rhin (mention spéciale au gaz russe), la fébrilité des dirigeants et le changement de cap spectaculaire sur la défense (+100 milliards d'euros pour le budget de l'armée, quand même. Et par un chancelier du SPD), je pense qu'on a quelques atouts pour faire valoir notre point de vue.
Il semble que ce soit Airbus qui coince, tout particulièrement au niveau de la branche allemande, mais parfois certains industriels ont un peu de mal à prendre de la hauteur. Je serais d'ailleurs curieux de savoir si Airbus a sécurisé ses approvisionnements en matériaux stratégiques. A commencer par le titane russe (dont Safran rachetait des stocks, fin 2021 ... aux entreprises teutonnes )
Si Airbus Defense ne veut rien entendre, c'est aux politiques de lui rappeler qui passe les commandes. Et tout particulièrement aux politiques d'Outre Rhin. Depuis 15 jours, la situation a changé, peut-être que certains dirigeants d'entreprise ont besoin qu'on les aide à comprendre le nouveau contexte .

Et si Olaf Scholz traine les pieds … et bien disons que l'état de l'armée allemande n'est pas le même que celui de l'armée française et que les USA restent singulièrement sur la réserve depuis le début de la crise ukrainienne. Peut-être que la Bundeswehr juge que le F-35 est une vraie merveille qui suffira largement en cas de tension avec la Russie. C'est un choix, avec quand même une petite part d'inconnu. Une bonne petite part.
Personnellement, je cherche  des infos sur l'usage de la brique volante en Roumanie, mais je suis sûr que, si je n'en trouve pas, c'est uniquement à cause de règles de confidentialité particulièrement strictes .

[wagdoox]

il y a 28 minutes, Desty-N a dit :

e ne serais cependant pas catégorique sur la fin du SCAF: quand on voit la débandade stratégique outre-Rhin (mention spéciale au gaz russe), la fébrilité des dirigeants et le changement de cap spectaculaire sur la défense (+100 milliards d'euros pour le budget de l'armée, quand même. Et par un chancelier du SPD), je pense qu'on a quelques atouts pour faire valoir notre point de vue.

Je ne le suis pas non plus, tant qu'il n'est pas mort...
En revanche, je ne suis pas non plus sur que les 100 patates sont une réalité ou que ca ira jusqu'au, ou cela ira, avec quelle efficacité. 
Les députes allemand commence déjà a faire savoir qu'on a autre chose à faire avec cet argent. La somme ne sera pas dépenser en une fois, ni en un an. 
L'efficience de cette dépense laisse songeur quand on connait l'Allemagne. 

Ensuite, il ne faut pas oublier que la Russie n'a encore pas franchement rendu la monnaie de sa pièce à L'europe, que le gaz coule toujours en Allemagne. 
Je ne pense pas que cela durera éternellement, l'urgence militaire risque de laisser la place à d'autres rapidement. Inversement si la crise se résout rapidement la Russie sera réintégrée dans le concert des nations européennes donc plus besoin d'armée. 

 

 

il y a 28 minutes, Desty-N a dit :

Il semble que ce soit Airbus qui coince, tout particulièrement au niveau de la branche allemande, mais parfois certains industriels ont un peu de mal à prendre de la hauteur. Je serais d'ailleurs curieux de savoir si Airbus a sécurisé ses approvisionnements en matériaux stratégiques. A commencer par le titane russe (dont Safran rachetait des stocks, fin 2021 ... aux entreprises teutonnes )
Si Airbus Defense ne veut rien entendre, c'est aux politiques de lui rappeler qui passe les commandes. Et tout particulièrement aux politiques d'Outre Rhin. Depuis 15 jours, la situation a changé, peut-être que certains dirigeants d'entreprise ont besoin qu'on les aide à comprendre le nouveau contexte .

Détrompes toi, la ministre de défense actuelle a formellement demandé à AD ne plus rien céder à DA... 
Quand ET dit qu'il y a un probleme de l'autre coté du Rhin, c'est vrai ca, gouvernement et industriel. 
 

 

il y a 28 minutes, Desty-N a dit :

Et si Olaf Scholz traine les pieds … et bien disons que l'état de l'armée allemande n'est pas le même que celui de l'armée française et que les USA restent singulièrement sur la réserve depuis le début de la crise ukrainienne. Peut-être que la Bundeswehr juge que le F-35 est une vraie merveille qui suffira largement en cas de tension avec la Russie. C'est un choix, avec quand même une petite part d'inconnu. Une bonne petite part.
Personnellement, je cherche  des infos sur l'usage de la brique volante en Roumanie, mais je suis sûr que, si je n'en trouve pas, c'est uniquement à cause de règles de confidentialité particulièrement strictes .

Là encore, tu t'égards et je suis certains que tu le sais. 
Le F35 a deux avantages majeurs pour l'Allemagne, etre immédiatement dispo et surtout la BOMBE. 
Si les allemands se content avec l'EF, je vois pas le probleme avec le F35... les anglais sabotent leurs EF pour espérer avoir du F35. 
Attention, je ne dis pas que le F35 est une merveille mais que comparer à l'EF, il parait divin ;)

Enfin pour les USA, je crois comprendre que c'est justement pour laisser macron faire son europe stratégique (conformément à l'accord prit apres l'AUKUS de la part des USA de soutenir l'initiative). S'ils ne font discrets, je pense qu'ils ont très présents en coulisses. Ca sert aussi à ne pas découvrir le flan pacifique asiatique conformément à ce que l'on présentait tous. Si Taiwan tombe, c'est autrement plus stratégique que l'Ukraine (sans vouloir offenser personne). 

Modifié le 5 mars 2022 par wagdoox

[Desty-N]

il y a 10 minutes, wagdoox a dit :

Détrompe toi, la ministre de défense actuelle a formellement demandé à AD ne plus rien céder à DA... 

 Tu as une source, sur ce point? Je sais que certains allemands sont plus lents à la détente que d'autres, mais l'invasion de l'Ukraine par la Russie, change la donne et j'aurais espéré que la majorité des teutons en auraient pris conscience. 

il y a 13 minutes, wagdoox a dit :

Là encore, tu t'égaras et je suis certains que tu le sais. 
Le F35 a deux avantages majeurs pour l'Allemagne, etre immédiatement dispo et surtout la BOMBE. 
Si les allemands se content avec l'EF, je vois pas le problème avec le F35... les anglais sabotent leurs EF pour espérer avoir du F35. 
Attention, je ne dis pas que le F35 est une merveille mais que comparer à l'EF, il parait divin ;)

Les allemands se contentaient de l'EF jusqu'en janvier. Est-ce que depuis février, ils estiment toujours que c'est suffisant? J'ose espérer pour eux que non. Le même raisonnement vaut pour le F-35, dont je cherche toujours les premiers RETEX sur son déploiement en Roumanie. 

Révélation

Je cache car je passe en HS et que l'exemple de la fermeture du fil Rafale me rend prudent, mais je rappelle que le F35 est un outil de frappe au sol, pensé pour la doctrine US, en complément avec un avion de supériorité aérienne, le F22. Ce sont les héritiers du binôme F16 / F15. Les américains le conçoivent ainsi et les israéliens aussi (en binôme avec le F15).
Renoncer à un avion de supériorité aérienne comme l'EF pour se contenter de F35 me semble un bien gros risque.

Et donc, pour recoller au sujet, j'espère pour Berlin, qu'ils comprendront l'intérêt du SCAF. Sinon, ils risquent de se retrouver avec les mêmes problèmes que pour l'énergie: une politique quelque peu déséquilibrée (fin du nucléaire, miser énormément sur le gaz russe, ne pas faire de stock ou investir parce que ça coute cher) suivi d'un brutal retour à la réalité qui s'avère douloureux à tous points de vue. Il me semble même voir un certain alignement sur les positions françaises...
Le bon côté c'est qu'on va sans doute marquer des points avec l'Europe de l'Est. Il y a peut-être quelques clients potentiels pour Dassault à prospecter.

il y a 32 minutes, wagdoox a dit :

Enfin pour les USA, je crois comprendre que c'est justement pour laisser macron faire son europe stratégique (conformément à l'accord prit apres l'AUKUS de la part des USA de soutenir l'initiative). S'ils ne font discrets, je pense qu'ils ont très présents en coulisses. Ca sert aussi à ne pas découvrir le flan pacifique asiatique conformément à ce que l'on présentait tous. Si Taiwan tombe, c'est autrement plus stratégique que l'Ukraine (sans vouloir offenser personne). 

Sur ce coup là, je pencherais plutôt du coté de Goethe: ne jamais attribuer à la malveillance, ce que l'incompétence suffit à expliquer. Biden m'a l'air plus préoccupé par ses problème avec les républicains que par le sort de Kiev. Je ne pense pas qu'il s'en fiche, mais s'il peut sous-traiter l'histoire aux européens, ça l'arrange bien.
Dis autrement, il s'en bat un peu les … steaks.

 

[seal33]

il y a une heure, Desty-N a dit :

conformément à l'accord prit apres l'AUKUS de la part des USA de soutenir l'initiative

Tu as des sources là dessus?

[Boule75]

Il y a 5 heures, wagdoox a dit :

Détrompes toi, la ministre de défense actuelle a formellement demandé à AD ne plus rien céder à DA... 

D'où tiens-tu ça ? Ca date de quand ?

[Alberas]

Il y a 5 heures, Desty-N a dit :

 Je sais que certains allemands sont plus lents à la détente que d'autres,  .... et j'aurais espéré que la majorité des teutons en auraient pris conscience. 

.... J'ose espérer pour eux que non. 

....j'espère pour Berlin, qu'ils comprendront l'intérêt du SCAF. Sinon, ils risquent  .....suivi d'un brutal retour à la réalité ........ Il me semble même voir un certain alignement sur les positions françaises...

 

Ils sont vraiment nuls ces Allemands. Heureusement que les Français sont là pour leur expliquer ! 

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Il faudrait qu'il se retrouve en débat lors d'un face à face avec des politiques candidats à la présidentielle. Juste pour distribuer des uppercuts logiques et mettre des K.O. techniques à ceux qui prennent Dassault pour des demeurés.
 

Ce serait marrant mais contre productif. Un expert n'a pas toujours l'avantage face un politique retors.

Citation

Mais avant cela il faudrait qu'enfin Dassault réponde aux pseudo-affaires de "corruption" et autres fadaises téléguidées par les concurrents pour tenter de les décrédibiliser.

Je crois pas. Sur ce type de sujet, les vieilles affaires ressortent toujours. Et brandir son nouveau code d'éthique ne sert à rien. Le silence est la meilleure des défenses.

[Desty-N]

il y a 4 minutes, Alberas a dit :

Ils sont vraiment nuls ces Allemands. Heureusement que les Français sont là pour leur expliquer ! 

Quand tu vois leur politique énergétique, tu peux en effet de poser des questions . Je rappellerai juste qu'en février, ils reconnaissaient avoir des réserves de gaz pour 7 jours en cas de grands froids et que 25% de leurs stocks étaient gérés par … Gazprom 
Et je ne sais pas si les Français expliquent leur méthode aux allemands, mais je constate que la Commission Européenne souhaite désormais que les pays de l'UE adoptent une politique de stockage du gaz avant l'hiver très fortement inspirée de la notre.

J'ai entendu pendant des années des pleureuses nous expliquer pourquoi nous étions nuls par rapport à nos voisins d'outre-Rhin (et peut-être même sur ce forum ), je ne l'ai pas oublié. Si les allemands refont les mêmes erreurs stratégiques qui les ont conduit dans un impasse et qui aujourd'hui leur coutent très cher, je ne vois pas pourquoi je ne les pointerais pas du doigt.
Concernant le SCAF (histoire de recoller au sujet), s'ils ne considèrent que l'intérêt de leurs industriels et négligent le risque de se retrouver avec un armement de qualité médiocre, ça ne me fera pas plaisir (vraiment ). Mais la France a un plan B. Et vu les agissements de tonton Vlad en Ukraine, je pense que ce plan pourrait bien intéresser quelques autres membres de l'UE.

[Pakal]

Il y a 8 heures, Desty-N a dit :

 Tu as une source, sur ce point?

Article, en accès restreint, d'ES&T du 13 janvier dernier sur le remplacement des Tornados.  Article qui annonçait que les Allemands avaient reçu ordre de leur ministère de mettre les études du FCAS en StandBy...

Voir la page 98 de ce fil pour la traduction

[Desty-N]

@Pakal merci. Les infos datent de janvier, j'ose espérer que l'invasion de l'Ukraine en février change la donne:

Il y a 8 heures, Desty-N a dit :

Je sais que certains allemands sont plus lents à la détente que d'autres, mais l'invasion de l'Ukraine par la Russie, change la donne et j'aurais espéré que la majorité des teutons en auraient pris conscience. 

Sinon, comme je l'ai dit par ailleurs, si leurs décideurs s'obstinent, ça va faire comme pour le gaz russe: le mur de la réalité en pleine face, suivi d'un superbe rétro- pédalage et d'une note salée, voire de quelques couleuvres à avaler. Cela m'embêterait pour nos voisins, mais on ne peut pas faire le bonheur des gens malgré eux. 

[Pakal]

Depuis il y a eu effectivement la déclaration de Scholz du 26 Février dernier annonçant que le FCAS reste une priorité

Je scrute les sites allemands, mais pour l'instant aucune réaction à la conférence de presse de Dassault au sujet du FCAS

[wagdoox]

Il y a 9 heures, Desty-N a dit :

 Tu as une source, sur ce point? Je sais que certains allemands sont plus lents à la détente que d'autres, mais l'invasion de l'Ukraine par la Russie, change la donne et j'aurais espéré que la majorité des teutons en auraient pris conscience. 

Les allemands se contentaient de l'EF jusqu'en janvier. Est-ce que depuis février, ils estiment toujours que c'est suffisant? J'ose espérer pour eux que non. Le même raisonnement vaut pour le F-35, dont je cherche toujours les premiers RETEX sur son déploiement en Roumanie. 

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Je cache car je passe en HS et que l'exemple de la fermeture du fil Rafale me rend prudent, mais je rappelle que le F35 est un outil de frappe au sol, pensé pour la doctrine US, en complément avec un avion de supériorité aérienne, le F22. Ce sont les héritiers du binôme F16 / F15. Les américains le conçoivent ainsi et les israéliens aussi (en binôme avec le F15).
Renoncer à un avion de supériorité aérienne comme l'EF pour se contenter de F35 me semble un bien gros risque.

Et donc, pour recoller au sujet, j'espère pour Berlin, qu'ils comprendront l'intérêt du SCAF. Sinon, ils risquent de se retrouver avec les mêmes problèmes que pour l'énergie: une politique quelque peu déséquilibrée (fin du nucléaire, miser énormément sur le gaz russe, ne pas faire de stock ou investir parce que ça coute cher) suivi d'un brutal retour à la réalité qui s'avère douloureux à tous points de vue. Il me semble même voir un certain alignement sur les positions françaises...
Le bon côté c'est qu'on va sans doute marquer des points avec l'Europe de l'Est. Il y a peut-être quelques clients potentiels pour Dassault à prospecter.

Sur ce coup là, je pencherais plutôt du coté de Goethe: ne jamais attribuer à la malveillance, ce que l'incompétence suffit à expliquer. Biden m'a l'air plus préoccupé par ses problème avec les républicains que par le sort de Kiev. Je ne pense pas qu'il s'en fiche, mais s'il peut sous-traiter l'histoire aux européens, ça l'arrange bien.
Dis autrement, il s'en bat un peu les … steaks.

 

L'info est passé sur FOFO. (probablement sur ce file). 
Les allemands feront en fonction de leur intérêts, si leur intérêt de faire un avion 100% allemand, ils le feront (et je pense que c'est notre intérêt). 
Je ne parle de pas malveillance ou d'incompétence mais de lecture des intérêts nationaux qui primes sur les intérêts européens (et encore une fois je leur donne raison).
Non Biden a été questionné sur Taiwan, il a répondu "je suis a fond sur l'Ukraine". Les USA peuvent s'occuper de l'Uk sans permettre 100 000 hommes en europe. Ils font se qu'ils peuvent sans découvrir l'asie (ca doit nous inquiéter au plus haut point). Non les républicains l'humilient a longueur de journée avec l'Ukraine et Kaboul et demain Taiwan. 

 

[Alberas]

Il y a 2 heures, Desty-N a dit :

Quand tu vois leur politique énergétique, tu peux en effet de poser des questions . Je rappellerai juste qu'en février, ils reconnaissaient avoir des réserves de gaz pour 7 jours en cas de grands froids et que 25% de leurs stocks étaient gérés par … Gazprom 
Et je ne sais pas si les Français expliquent leur méthode aux allemands, mais je constate que la Commission Européenne souhaite désormais que les pays de l'UE adoptent une politique de stockage du gaz avant l'hiver très fortement inspirée de la notre.

J'ai entendu pendant des années des pleureuses nous expliquer pourquoi nous étions nuls par rapport à nos voisins d'outre-Rhin (et peut-être même sur ce forum ), je ne l'ai pas oublié. Si les allemands refont les mêmes erreurs stratégiques qui les ont conduit dans un impasse et qui aujourd'hui leur coutent très cher, je ne vois pas pourquoi je ne les pointerais pas du doigt.
Concernant le SCAF (histoire de recoller au sujet), s'ils ne considèrent que l'intérêt de leurs industriels et négligent le risque de se retrouver avec un armement de qualité médiocre, ça ne me fera pas plaisir (vraiment ). Mais la France a un plan B. Et vu les agissements de tonton Vlad en Ukraine, je pense que ce plan pourrait bien intéresser quelques autres membres de l'UE.

Chaque pays a les dirigeants qu'il se choisit. Depuis 1981, on a été incapable, en France, de mener une même politique sur une durée dépassant les 5 ans tout en battant chaque année ou presque les records de déficit.. L'Allemagne a certainement fait des erreurs mais je nous vois mal placés pour leur donner des leçons, même si dans certains domaines ils se sont plantés.

[Desty-N]

Révélation

il y a 2 minutes, Alberas a dit :

Il y a 2 heures, Desty-N a dit :

(...) J'ai entendu pendant des années des pleureuses nous expliquer pourquoi nous étions nuls par rapport à nos voisins d'outre-Rhin (et peut-être même sur ce forum ), je ne l'ai pas oublié. Si les allemands refont les mêmes erreurs stratégiques qui les ont conduit dans un impasse et qui aujourd'hui leur coutent très cher, je ne vois pas pourquoi je ne les pointerais pas du doigt.
Concernant le SCAF (histoire de recoller au sujet), s'ils ne considèrent que l'intérêt de leurs industriels et négligent le risque de se retrouver avec un armement de qualité médiocre, ça ne me fera pas plaisir (vraiment ). Mais la France a un plan B. Et vu les agissements de tonton Vlad en Ukraine, je pense que ce plan pourrait bien intéresser quelques autres membres de l'UE.

Chaque pays a les dirigeants qu'il se choisit. Depuis 1981, on a été incapable, en France, de mener une même politique sur une durée dépassant les 5 ans tout en battant chaque année ou presque les records de déficit..

il y a 4 minutes, Alberas a dit :

L'Allemagne a certainement fait des erreurs mais je nous vois mal placés pour leur donner des leçons, même si dans certains domaines ils se sont plantés.

Pour recoller au sujet, je ne pensais pas à leur faire la leçon, mais je rappelais qu'on a un plan B pour le SCAF. S'ils veulent réagir vite, on peut continuer la coopération, dans le cas contraire … et bien disons qu'il pourrait bien y avoir un domaine supplémentaire où ils se plantent, pour reprendre ton expression.

 

[wagdoox]

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

D'où tiens-tu ça ? Ca date de quand ?

Je l'ai vu sur le fofo...
Pas longtemps puisque c'est la nouvelle ministre def mais avant l'Ukraine

Modifié le 5 mars 2022 par wagdoox

[Alberas]

Il y a 2 heures, Desty-N a dit :

  Révéler le contenu masqué

Pour recoller au sujet, je ne pensais pas à leur faire la leçon, mais je rappelais qu'on a un plan B pour le SCAF. S'ils veulent réagir vite, on peut continuer la coopération, dans le cas contraire … et bien disons qu'il pourrait bien y avoir un domaine supplémentaire où ils se plantent, pour reprendre ton expression.

 

Aujourd'hui, le SCAF est bloqué par le point de divergence sur le NGF entre Airbus et DA. Les politiques s'abritent encore derrière ce désaccord entre industriels, mais c'est à eux de débloquer la situation s'ils veulent vraiment faire une défense européenne. Leur problème est qu'ils se heurtent à des monopoles. Il n'est pas surprenant que les ALL veuillent casser celui de Dassault. C'est pour ça que je pense que, dans ses réponses aux journalistes, Trappier était sur la défensive  et appelait le gvnt français à le soutenir.

En fait, au risque d'être iconoclaste, il y a un plan C, qui consisterait à utiliser les bureaux d'étude français d'Airbus puisque, selon Trappier lui même, ils font aussi d'excellentes commandes de vol ! Il faut se rappeler une chose: un avion avec DA comme leader, sera considéré comme un avion Dassault, donc Français . Un avion sous leadership Airbus, sera un avion européen, même avec la participation de Dassault 

Les succés commerciaux de DA plaident dans les 2 sens. D'un coté sa compétence, performances, qualité, délais, budget respecté, ... est incontestable. De l'autre ses capacités en bureau d'étude et industrielles sont occupées pour des décennies, sur le Rafale et ses évolutions, les Falcon, les avions de mission, ..

En conclusion, si j'éatis allemand, je dirais "Dassault? sehr gut... aber sehr klein!"