scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Coriace]

Je pense aussi que le destin du SCAF est plus lié à des questions politicardes Franco Française qu'à quoique ce soit d'autre. 

La réélection probable de Macron est probablement ce qui fait dire à Airbus que c'est en bonne voie

 

 

Maintenant la question est, est ce que ce contrat géant pour les Émirats peut influencer les discussions autour du SCAF ? Rappelons le, les Allemands et Espagnols exigent chacun une part égale à la part française. 

Modifié le 3 décembre 2021 par Coriace

[DEFA550]

il y a 56 minutes, Coriace a dit :

Maintenant la question est, est ce que ce contrat géant pour les Émirats peut influencer les discussions autour du SCAF ? Rappelons le, les Allemands et Espagnols exigent chacun une part égale à la part française. 

Dassault, Thales et les autres ont du grain à moudre. Allemands et Espagnols n'ont que du plâtre, à poser sur des jambes de bois. Eurofighter n'est pas loin de la mort cérébrale, avec deux membres sur 4 (et non des moindres) qui ont le portefeuille braqué sur le F-35.

Le SCAF avancera selon notre bon vouloir, la pression n'est pas sur nous.

[Bechar06]

il y a 10 minutes, DEFA550 a dit :

Dassault, Thales et les autres ont du grain à moudre.

Avec les probables spécificité des EAU, les Bureaux d' Etudes FR  vont avoir du bon boulot !   Cela va en effet desserrer  le planning NGF

[Chimera]

En tout cas, les commentateurs allemands ont le seum absolu, alors que ces mêmes commentateurs se félicitaient des ventes de l'Allemagne sur d'autres équipements en ventant le Made in Germany.

 

[Skw]

Il y a 3 heures, Chimera a dit :

En tout cas, les commentateurs allemands ont le seum absolu, alors que ces mêmes commentateurs se félicitaient des ventes de l'Allemagne sur d'autres équipements en ventant le Made in Germany.

Je ne vois pas pourquoi tu écris cela. En l'occurrence, le twitteur que tu cites ne saute effectivement pas de joie. Mais il n'est pas à décrier la vente ou à exprimer un agacement particulier. Je me demande s'il ne cherche pas à mettre en avant la différence de posture entre l'Assemblée Nationale et le Bundestag. Dans un cas, on cherche à mettre un voile pudique sur l'activité de défense, dans l'autre cas on la célèbre dans ses succès. Bon, j'ai l'impression qu'il n'a pas eu accès aux réactions de certains parlementaires de la gauche française... et qu'il tend à avoir une vision un peu faussée du rapport à l'industrie de l'armement dans la société française.

Modifié le 3 décembre 2021 par Skw

[Chimera]

Parce que ce ledit commentateur m'a répondu il y a 2 jours sur Twitter que le Rafale était un échec et que c’était pour cela que la France cherchait à développer le SCAF avec les allemands et que l'EF avait reçu plus de commandes export que le Rafale. Donc oui, il a le seum.

EDIT: bétises de ma part.

Modifié le 3 décembre 2021 par Chimera

[DEFA550]

il y a 2 minutes, Chimera a dit :

Parce que ce ledit commentateur m'a répondu il y a 2 jours sur Twitter que le Rafale était un échec et que c’était pour cela que la France cherchait à développer le SCAF avec les allemands et que l'EF avait reçu plus de commandes export que le Rafale. Donc oui, il a le seum.

Ah ben voilà, avec du contexte ça prend tout son sens.

[Chimera]

il y a 34 minutes, DEFA550 a dit :

Ah ben voilà, avec du contexte ça prend tout son sens.

Non, c'est une erreur de ma part c'est Matthias Wachter qui m'a répondu ça ya 2 jours.

Mais bon, Ulrich Speck a retweeté cette réaction de Kurtz :

Pas contents les Allemands, c'est pas des sous marins à la Turquie donc ils sont pas contents.

Les réactions italiennes et espagnoles sont plus marquées par le désarroi, choc et incompréhension des ventes de l'Eurofighter en comparaison:

 

Modifié le 3 décembre 2021 par Chimera

[Kelkin]

il y a 7 minutes, Chimera a dit :

Pas contents les Allemands, c'est pas des sous marins à la Turquie donc ils sont pas contents.

Personne pour lui répondre "One of the biggest spoilers in modern conflicts such as #Libya, #Syria, #Iraq, #Armenia, #Cyprus gets more German submarines. Does this really serve European interests?"

[Deres]

il y a 18 minutes, Chimera a dit :

Non, c'est une erreur de ma part c'est Matthias Wachter qui m'a répondu ça ya 2 jours.

Mais bon, Ulrich Speck a retweeté cette réaction de Kurtz :

Pas contents les Allemands, c'est pas des sous marins à la Turquie donc ils sont pas contents.

Pour eux, les intérêts européens, c'est que les pays achètent des avions vraiment européens donc que possèdent les pays européens  donc des F35 ... Vu qu'ils sous-traitent leur diplomatie et leur défense aux américains, c'est logique

[Skw]

il y a 23 minutes, Chimera a dit :

Mais bon, Ulrich Speck a retweeté cette réaction de Kurtz :

Pour Ulrich Speck, je ne sais pas. Mais, à la lecture de ses tweets, j'ai l'impression que Gerrit Kurtz aurait eu la même posture s'il s'était agi d'armes allemandes. Il semble cohérent.

Modifié le 3 décembre 2021 par Skw

[Ronin]

L'arrivée d'E.Trappier lors de la prochaine réunion avec ADS et Indra : 

[Tetsuo]

moi je dis qu avec tous le pognon que dassault va se faire sur les EAU, ils vont pouvoir financer sur fond propre une bonne partie du fameux plan B...

[MikeAlex]

Il y a 7 heures, Coriace a dit :

Je pense aussi que le destin du SCAF est plus lié à des questions politicardes Franco Française qu'à quoique ce soit d'autre. 

La réélection probable de Macron est probablement ce qui fait dire à Airbus que c'est en bonne voie

Macron est loin d'être réélu président. LREM est encore plus loin de réussir à conserver sa majorité à l'Assemblée Nationale ...

Si - par exemple - LR gagne les législatives, c'est plié pour le SCAF.

[Snapcoke]

il y a 11 minutes, MikeAlex a dit :

Macron est loin d'être réélu président. LREM est encore plus loin de réussir à conserver sa majorité à l'Assemblée Nationale ...

Si - par exemple - LR gagne les législatives, c'est plié pour le SCAF.

Assez d'accord  !

[Patrick]

Il y a 15 heures, Ronin a dit :

L'arrivée d'E.Trappier lors de la prochaine réunion avec ADS et Indra : 

...et immédiatement après cette réunion, la réaction en Inde chez DRAL à l'annonce de l'achat de 138 Rafale (24 Indian Navy + 114 IAF) en Make In India.

[Ronfly]

Si par miracle la Finlande se decidait pour le Rafale F4, le NGF dans son organisation actuelle ira probablement rejoindre le cimetière des projets perdus. Et vu les moyens importants disponible (40 mds € sur 6 contrats) tiré de l'export, le NGR sera alors enfin le programme de chasseur du futur tiré de l'excellence du Rafale. Utilisant le systeme CATIA 3DE R2022, l'IA, technologie quantique, impression 3D additive, nouveaux matériaux, peaux intelligente, moteur tri-flux a cycle variable et j'en passe, Dassault avec Thales, Safran, Atos, mbda et les 400 sous traitants, pourra concevoir le chasseur ultime capitalisant l'ingéniosité de conception de son Rafale. 

[penaratahiti]

Le 04/12/2021 à 19:49, Pierre_F a dit :

En attendant le SU-57 a un petit copain pour l’accompagner

 

On a les mêmes vidéos avec Rafale + NeuroN (c'était il y a 7 ans), ça démontre pas grand chose 

[Ronfly]

Oui c'est vrai que c'est pas une grande nouveauté....Depuis le couple Rafale-neuron doit certainement voler régulièrement pour tester les dernières générations de réseaux haut débit crypté par FO3D sur les déplacements à haute vélocité et les capteurs du F4 pour vérifier ses capacités de détection d'aéronef hautement furtif... De quoi mijoter des capteurs, cme et des systemes de com aux petits oignons pour le F4.

[penaratahiti]

il y a 10 minutes, Pierre_F a dit :

Malheureusement je pense que ce que tu dis est faux. Dans la vidéo le drone n’est pas piloté depuis le sol mais depuis le Sukhoï 

Je suis sceptique, est-ce que c'est démontré au-delà de l'affirmation ? J'ai bien lu qu'on prétend un pilotage depuis le Su-57 mais ça manque de concret.

Vue la charge que tu as en tant que pilote dans un engagement BVR, faut pas imaginer que tu pilotes ton avion de la main droite et que tu donnes des ordres à ton drone de la main gauche, le niveau d'autonomie requis d'un drone dans ce scénario est énorme d'un point de vue tactique et conscience de la situation, et je pense que là dessus ni nous ni les russes ne maîtrisons.

Modifié le 5 décembre 2021 par penaratahiti

[Tetsuo]

il y a 7 minutes, Pierre_F a dit :

Malheureusement je pense que ce que tu dis est faux. Dans la vidéo le drone n’est pas piloté depuis le sol mais depuis le Sukhoï 

Techniquement,  ça change quoi ? 

D ailleurs, le neuron était pas autonome ? 

[Boule75]

il y a 7 minutes, Tetsuo a dit :

D ailleurs, le neuron était pas autonome ? 

Oh non ! Il était apparemment programmé de manière profondément déterministe sur son plan de vol, du moins est-ce ainsi que j'avais compris les entretiens qui relataient le making of du film promotionnel où l'on voyait Rafale, Falcon et Neuron en patrouille, avec celui-ci basculant sur l'aile à un moment : le mouvement était attendu à heure fixe, à la seconde près si j'ai bien retenu.

Modifié le 5 décembre 2021 par Boule75

[Skw]

à l’instant, Tetsuo a dit :

Techniquement,  ça change quoi ?

D'un point de vue opérationnel, tout. L'intérêt de pouvoir guider le drone depuis un avion, c'est de pouvoir asservir le drone au travers d'une liaison directionnelle et d'une interaction ultra rapide.

[penaratahiti]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Oh non ! Il était apparemment programmé de manière profondément déterministe sur son plan de vol, du moins est-ce ainsi que j'avais compris les entretiens qui relataient le making of du film promotionnel où l'on voyait Rafale, Falcon et Neuron en patrouille, avec celui-ci basculant sur l'aile à un moment : le mouvement était attendu à heure fixe, à la seconde près si j'ai bien retenu.

Mais rien ne nous démontre que ce n'est pas la même avec la vidéo du Su-57 et du Su-70.

[rendbo]

Il y a 1 heure, penaratahiti a dit :

Vue la charge que tu as en tant que pilote dans un engagement BVR, faut pas imaginer que tu pilotes ton avion de la main droite et que tu donnes des ordres à ton drone de la main gauche, le niveau d'autonomie requis d'un drone dans ce scénario est énorme d'un point de vue tactique et conscience de la situation, et je pense que là dessus ni nous ni les russes ne maîtrisons.

Si on se la jouait simplificatrice, piloter le drone depuis ton avion peut se faire facilement si celui si est doté d'une IA "à peine supérieure" à celle de ton RTS dans ton salon : définir des waypoint, des attitudes d'engagement et/ou de protection, assigner des cibles ou des priorités... le tout à la volée. L'IA fait ensuite le reste pour accomplir l'ordre demandé tout en faisant voler le drone.

Il y a 1 heure, Tetsuo a dit :

Techniquement,  ça change quoi ? 

D ailleurs, le neuron était pas autonome ? 

Le Neuron était si j'ai bien compris pour accomplir tout seul la mission d'après un plan de vol sans qu'un opérateur ne le pilote (contrairement aux drones actuels) : décolles, suis un chemin A, bombardes la cible, reviens par le chemin B, atterris. Je n'ai vu aucun papier sur une capacité décisionnelle.

Suivant ce qu'on peut placer dans les capacités de l'un ou l'autre, on peut se dire qu'ils sont assez semblables je pense