De l'utilité des FREMM AVT

[Arka_Voltchek]

Les fremm ASM ne sont pas les Fremm AVT.

C'était les AVT qui étaient conçues pour le combat littoral, il ne faut pas tout mélanger.

[PolluxDeltaSeven]

Ou alors ce navire est une daube, si c'est le cas, je propose un navire de 20.000T à 45.000T ayant un équipement conséquent.

Je crois que j'ai pleuré du sang...

:lol: :lol:

[Fusilier]

Je crois que j'ai pleuré du sang...

:lol: :lol:

L'éblouissement conceptuel 

[Arka_Voltchek]

Je crois que j'ai pleuré du sang...

:lol: :lol:

Nan mais il s'est calmé, il ne demande plus un cuirassé de 80.000 tonnes  :P

[kotai]

Les fremm ASM ne sont pas les Fremm AVT.

C'était les AVT qui étaient conçues pour le combat littoral, il ne faut pas tout mélanger.

Alors qu'est que vient foutre un canon de 76mm dedans, il y a le choix avec lance missile-torpille ou de charge de profondeur.

Au fait ils sont ou les lances torpilles lourde?

[Tora tora tora]

Alors qu'est que vient foutre un canon de 76mm dedans, il y a le choix avec lance missile-torpille ou de charge de profondeur.

Au fait ils sont ou les lances torpilles lourde?

Les missiles torpilles genre malafon c'est abandonné...

Quand aux "charges de profondeur" (grenades sous marines) je ne pense plus que ce soit d'actualité non plus.

Les bateaux lancent des torpilles, les hélicos lancent des torpilles.

Quand aux torpilles lourdes c'est pour les soum, pour tirer de loin.

Les bateaux/hélicos, se rapprochent du soum et tirent des torp légères type MU90.

[g4lly]

les canons sont l'arme du dernier recours quoiqu'il arrive avec ses formes furtives ses aster ses brouilleurs et ses leurres un FREMM joue sa survie d'abord sur ces systèmes le canon vient après en désespoir de cause

une chose transparaît ici sur le forum on épilogue sans fin sur le canon car en fait le canon on croit connaître on a des données en terme de cadence de tir de portée théorique de perfs des obus.

Mais on ne sait même pas quel place tient ce canon dans la stratégie de défense du navire contre des missiles ou des avions...

Rien, absolument rien sur les brouilleurs et les leurres sauf des a priori rapides sur le fait qu'on ne peut absolumentpas baser une défense sur ces systèmes

et bien c'est faux, en 82 au moins deux voir trois AM 39 sur les 5 tirés par l'ARMADA furent leurrés par les brits (notamment celui qui heurta le Sheffield fut vraisemblablement leurré par l'escorte rapprochée de l'Hermès)

seulement voila comme on ne sait rien des performances et des doctrines d'emploi des brouilleurs et des NGDS on se focalise sur le canon ...

à mon avis c'est une grave erreur

Les brouilleur electromatgnétique ne sont efficace que contre les missile a auto directeur radar ... hors ca ne represente pas loin de la la la diversité des systeme de guidage missile. On a beaucoup de missile chinois a guidage video TV ou IR par exemple, et de plus en plus de missile a guidage dual ou triple mode, des solution HOJ etc. Le brouillage ne réponds pas a tout, le leurrage "solide" est plus polyvalent certes mais ca reste passif, les seuls armement que tu ne subit pas ce sont tes aster et ton canon, parce que la quelques soit le machin qui arrive s'il s'en prend un il part au tas.

[kotai]

Les missiles torpilles genre malafon c'est abandonné...

Quand aux "charges de profondeur" (grenades sous marines) je ne pense plus que ce soit d'actualité non plus.

Les bateaux lancent des torpilles, les hélicos lancent des torpilles.

Quand aux torpilles lourdes c'est pour les soum, pour tirer de loin.

Les bateaux/hélicos, se rapprochent du soum et tirent des torp légères type MU90.

Pourtant les russes ont des lance roquettes dédicacé à la chasse au soum.

Je pense qu'un navire comme la FREMM peut porter des torpilles lourdes................

Ou alors il est encore trop léger........

[Tora tora tora]

Pourtant les russes ont des lance roquettes dédicacé à la chasse au soum.

Je pense qu'un navire comme la FREMM peut porter des torpilles lourdes................

Ou alors il est encore trop léger........

Des lance roquettes contre les soum.... c'est pour achever les soums russes qui surfacent après un accident alors...

Torpilles lourdes = tirer de loin + gros boum pour bousiller un PA.

En surface on se rapproche au max du soum, soit par hélico soit en fonçant avec la frégates/destroyer.

Donc pas besoin d'une grosse torpille, surtout qu'au delà de l'endurance la charge nécessaire pour couler un soum n'a rien a voir avec celle pour couler un capital ship.

Le moindre trou dans un soum et c'est la merde.

[LBP]

Pour le coup en mettre sur les AA, ça ne me parait pas très fut fut... Autant leur mettre les 76 des premières, voir deux comme les Italiens...

oui a mettre des 127 sur les FREMM autant faire comme ça

Dons toutes les FREMM ASM avec du 127mm plus des mistrals ou mica .....

Mais je ne suis pas partant pour y mettre des 127mm.

C'est sur les FLF, elles feraient de bonnes AVT avec un 127mm

[g4lly]

Des lance roquettes contre les soum.... c'est pour achever les soums russes qui surfacent après un accident alors...

RPK-8E c'est un moyen d'autodéfense pour les petits patrouilleurs contre les torpilles, nageurs de combat et petit sous-marin. Il s'agot de l'équivalent de nos ancien mortier ASM ou lance rocket ASM. Ici les rocket coulent a pic, donc sans propulsion, apres leur chute dans l'eau mais peuvent guider leur descente sur un rayon de 150m. Un peu comme les sous munition bonus. Elle sont tiré par salve de 12 rocket de 120kg autour de la position supposé de la cible sous marine, elle plonge alors naturellement en cherchant leur cible et ce jusqu'a 1000m.

C'est rustique comme moyen mais ca donne une chance a un patrouilleur cotier de riposter tout temps et tres rapidement a une alerte torpille SM ou nageur.

Le lanceur lui meme, est du meme genre que nos lanceur de bleurre surface et contre mesure torpille, la différence c'est essentiellement la munition.

Torpilles lourdes = tirer de loin + gros boum pour bousiller un PA.

Au besoin on a toujours nous Avisos pour tirer des tropille lourde au besoin, suffit de remettre des torpille dans les tubes.

[Arka_Voltchek]

Pourtant les russes ont des lance roquettes dédicacé à la chasse au soum.

Je pense qu'un navire comme la FREMM peut porter des torpilles lourdes................

Ou alors il est encore trop léger........

Les torpilles lourdes c'est utiles dans l'antinavire (grosse charge explosive). Pour cette mission, les fremm n'en ont pas besoin, quand elles sont à portée de torpille, ça fait trois plombes qu'elles ont pu tirer leurs exocets sur a cible. Les torpilles légères actuelles sont aussi rapide, vont aussi loin que des torpilles lourdes et plongent même plus profond ! Seulement, leur charge creuse plus réduite est optimisée pour foutre en l'air des sous-marin.

Bref, si les fremm emportent des torpilles "légères", c'est que c'est ce qu'on a de mieux pour cette mission. Une MU90 est bien plus efficace qu'une L5 ou F17mod2 pour de l'anti-sous-marin.

[Fusilier]

RPK-8E c'est un moyen d'autodéfense pour les petits patrouilleurs contre les torpilles, nageurs de combat et petit sous-marin. Il s'agot de l'équivalent de nos ancien mortier ASM ou lance rocket ASM. Ici les rocket coulent a pic, donc sans propulsion, apres leur chute dans l'eau mais peuvent guider leur descente sur un rayon de 150m. Un peu comme les sous munition bonus. Elle sont tiré par salve de 12 rocket de 120kg autour de la position supposé de la cible sous marine, elle plonge alors naturellement en cherchant leur cible et ce jusqu'a 1000m.

C'est rustique comme moyen mais ca donne une chance a un patrouilleur cotier de riposter tout temps et tres rapidement a une alerte torpille SM ou nageur.

Le lanceur lui meme, est du meme genre que nos lanceur de bleurre surface et contre mesure torpille, la différence c'est essentiellement la munition.

Au besoin on a toujours nous Avisos pour tirer des tropille lourde au besoin, suffit de remettre des torpille dans les tubes.

Dans les hauts fond, peut-être aussi dans les détroits, ça doit avoir encore une certaine efficacité (je crois)-

[Philippe Top-Force]

Les 4 à 9 (voire les 2 à 3, soyons fou) je peux y croire. Les FREDA, ça me parait compromis, ce qui vu leurs missions, est une bonne chose.

Sur le mode soyons fous,  :lol: :lol: je voulais commander des FREDAAVT  =) sur le modèle grec ou brésilien, avec un 127/64 et 16 MdCN, 24 VL Mica, 32 Aster, 8 MM40B3, mu90....on fait une belle série 2+6+4=12 FREMM DAAVT

[Arka_Voltchek]

les fremm AA grecques étaient pas censé avoir un 76 ? (après, pour les mica VL, il est vrai que je cracherais pas dessus même si je ne suis pas totalement convaincu de leur utilité sur un navire ayant des Aster15 en stock)

[Mat]

Sur le mode soyons fous,  :lol: :lol: je voulais commander des FREDAAVT  =) sur le modèle grec ou brésilien, avec un 127/64 et 16 MdCN, 24 VL Mica, 32 Aster, 8 MM40B3, mu90....on fait une belle série 2+6+4=12 FREMM DAAVT

Oublie pas le CIWS CTA40, il va bien dans ton mode "soyons fous"  :lol:

[jeanmi]

Les brouilleur electromatgnétique ne sont efficace que contre les missile a auto directeur radar ... hors ca ne represente pas loin de la la la diversité des systeme de guidage missile. On a beaucoup de missile chinois a guidage video TV ou IR par exemple, et de plus en plus de missile a guidage dual ou triple mode, des solution HOJ etc. Le brouillage ne réponds pas a tout, le leurrage "solide" est plus polyvalent certes mais ca reste passif, les seuls armement que tu ne subit pas ce sont tes aster et ton canon, parce que la quelques soit le machin qui arrive s'il s'en prend un il part au tas.

Ne vous moquez pas j'y connais rien,  mais les nouveaux brouilleurs ne sont ils pas capables de griller l'electronique interne du missiles attaquant ? 

[Philippe Top-Force]

les fremm AA grecques étaient pas censé avoir un 76 ? (après, pour les mica VL, il est vrai que je cracherais pas dessus même si je ne suis pas totalement convaincu de leur utilité sur un navire ayant des Aster15 en stock)

Athènes voulait un canon 127/64 LW pour ses frégates voire le fil approprié ici http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=6706.0 et des lanceurs A35 pour des missiles VL Mica 3x8 situés au niveau du hangar hélicoptère, en plus de 32 cellules pour des Aster.

@Mat, Arka pourrait te confirmer que pour l'instant, le CTAI 40 mm naval n'est qu'une idée et non un système produit.

[Arka_Voltchek]

Le CTA 40 n'est pour l'instant qu'un canon terrestre à conduite de tir manuelle optique avec une munition spécialisé pour l'antipersonnel et une autre pour l'anti-blindage (obus flèche).

Bref, inadapté dans l'état actuel des choses, pour en faire un CIWS, tout est à faire (système de stabilisation, conduite de tir, munitions adaptés, intégration, etc...).

D'autant que l'avantage du système CTA (compacité) est moins important sur un navire, où la place est nettement moins un problème que dans un IFV.

[Philippe Top-Force]

D'autant que l'avantage du système CTA (compacité) est moins important sur un navire, où la place est nettement moins un problème que dans un IFV.

Malheureux ne dis pas ça  :lol: Kotaï va vouloir 3 canons 155 mm au minimum ou alors il nous ressort un croiseur IOWA

[Arka_Voltchek]

Nan mais je comparait 40mm CTA et 40mm classique hein !  :lol:

[g4lly]

Ne vous moquez pas j'y connais rien,  mais les nouveaux brouilleurs ne sont ils pas capables de griller l'électronique interne du missiles attaquant?

Normalement non ... il ne sont capable que de modifier ce que perçoit un radar, soit en saturant l'antenne de maniere a l'aveugler partiellement, soit en lui renvoyant un signal spécialement calculé pour lui mentir, en plaçant un faux echo entre soit et le radar par exemple echo qui masque le sien.

C'est utile contre les radar du navire ennemi de l'hélicoptère ennemi, ou du missile ennemi, donc c'est très utile... sauf que y a des missiles sans radar contre qui sa ne sert a rien, même si ces missile sans radar on probablement été tiré par des artilleur se servant d'un radar pour décider vers ou envoyer le missile au début.

Contre les missile a caméra TV ou IR, on utilise des leurre a base de fumigène et d'artifice éclairant infrarouge, artifice qui reproduise en explosant la signature IR d'un navire, aussi bien dans la forme que dans la bande de fréquence.

Contre l'imagerie passive ou les lidar, on peut utiliser des fumigènes masquant.

[Tora tora tora]

Normalement non ... il ne sont capable que de modifier ce que perçoit un radar, soit en saturant l'antenne de maniere a l'aveugler partiellement, soit en lui renvoyant un signal spécialement calculé pour lui mentir, en plaçant un faux echo entre soit et le radar par exemple echo qui masque le sien.

C'est utile contre les radar du navire ennemi de l'hélicoptère ennemi, ou du missile ennemi, donc c'est très utile... sauf que y a des missiles sans radar contre qui sa ne sert a rien, même si ces missile sans radar on probablement été tiré par des artilleur se servant d'un radar pour décider vers ou envoyer le missile au début.

Contre les missile a caméra TV ou IR, on utilise des leurre a base de fumigène et d'artifice éclairant infrarouge, artifice qui reproduise en explosant la signature IR d'un navire, aussi bien dans la forme que dans la bande de fréquence.

Contre l'imagerie passive ou les lidar, on peut utiliser des fumigènes masquant.

En parlant de couverture...

Quid de multiples jets d'eau de part et d'autre d'un navire, on aurait 10, 15, 20... lances à eau.

Objectif créer un mur de gouttelettes d'eau tout en accélérant en dirigeant les jets vers l'arrière, un peu à la façon du torero qui fait écran avec sa muleta pour détourner le taureau au dernier moment.

Avec des raffinements possibles comme chauffer l'eau pour générer de la vapeur et tromper les IR ou mélanger de très fine particules magnétiques (fer)  pour perturber les ondes radar. .

PS et pkoi pas des bateaux spécialisés dans la génération de tels écrans.

On bloque l'IR, on bloque le radar, on bloque la voie TV (la brume empêche la reconnaissance de silhouette).

[Chevalier Gilles]

Malheureux ne dis pas ça  :lol: Kotaï va vouloir 3 canons 155 mm au minimum ou alors il nous ressort un croiseur IOWA

avec ca au moins on fait de l'appui feu correcte, ca a toujours été mes bateaux préférés, les iowas, de plus tu a fait une faute, les iowas ne sont pas des croiseurs mais des cuirassés ou battleship en rosbif

[Canal Directo]

Ca c'était du rafiot ! 

Ahhhhh le bon vieux temps...