[Russie] Marine Russe - VMF (sujet général)

[seb24]

la Gowind aimerait avoir le même genre d'armement, nuance...

Bah non justement je les trouves relativement proche.

En antinavire :

Godwind : 8 Exocet Block III de 180km

20380 : 8xYAKHONT de 130km de portée

En antisousmarin :

Godwind : torpilles + sonar de coque + sonar tracté

20380 : lance missile torpille + sonar de coque + sonar tracté

Canon principal:

Godwind : 1 x 76mm

20380 : 1 x 100mm

AA Missiles :

Godwind : 16 Missiles Mica ou aster

20380 : 8 Missiles Sa11

AA raproché :

Godwind : ? Mistral ???

20380 : 2 x 30 mm

Mitrailleuse :

Godwind : ????

20380 : 2xMTPU 14.5mm

Poid :

Godwind : 2000t

20380 : 2000t

[Zamorana]

Pas d'AK-630 ?

[Chris.]

le plus drôle c'est si on compare avec les FREMM ASM...

4000 tonnes de plus, mais juste un hélico, 16 SCALP ou Aster 15 et probablement quelques torpilles et canons légers  (20 mm) en plus...

Bon l'autonomie n'est pas tout à fait la même mais bon

[Dr HK]

Euh non pas d'AK-630 sur les Steregushchiy

[Berkut]

Les Kashtan font office de défense obus/missiles donc pas vraiment besoin de 630, les GSh 30K dépotent autant et sont livrés par paire, quatre rotatifs de 30mm ça fait pas mal pour une  20380.

c'est aussi 8 missiles prêt à l'emploi par système avec un stock total de 32 missiles en réserve sous le bousin pour recharger chaque pack de 4 en moins de deux minutes ce qui fait 16 missiles SA-N-11 prêt à être tirés et 64 de plus dans la musette à disposition rapidement. Par contre la portée n'a rien à voir avec un Aster 15

Les missiles à 130km sont les SS-N-25 livrés sur la première corvette, pas les SS-N-26 qui eux portent jusqu'à 300 bornes selon la trajectoire choisie et pas du tout à la même vitesse, le même système de guidage ou la même charge... En terme de missiles anti navire, y a pas à dire pour une barcasse y a du lourd à bord, les Yakhont étant parmi les missiles les plus craints des marins.

Pour la Gowind je crois avoir lu quelque part que les mitrailleuses... bah y en a pas même pour la version de 1950t :-[ (source retrouvée, Meretmarine.com)

Ne pas oublier les tubes lance torpille quand même

La 20380 est un peu plus petite que la gowind (une dizaine de mètres) un peu plus légère (une cinquantaine de tonnes) mais dispose d'un équipage de 90 personnes (équipage du hélo compris) contre 70 pour la Gowind ce  qui fait quand même vingt marins de moins, un peu moins si l'équipage de l'hélico embarqué n'est pas compris dans les 70.

En effet Seb, à part quelques nuances elles sont semblables, la russe ayant quand même un armement qui montre un passé soviétique c'est à dire plus lourd mais moins polyvalent, les Exocet dans leur dernière version peuvent faire de la frappe au sol, le Yakhont est surtout prévu pour de l'antinavire.

La bonne blague c'est que selon les sources on a un Kashtan (donc là, 8 missiles et 2 canons GSh 30K) ainsi que deux AK630, et parfois également 4 tubes lance torpilles de 400mm. J'ai même vu sur du wiki une version Klubx6 à la place des Yakhontx8.

[seb24]

C'est peut etre aussi une évolution de la doctrine russe pour avoir le plus de navire possible pour pouvoir couvrir de façon efficace le territoire russe. Avant on pouvait comprendre le surarmement des navires car ils avaient comme adversaire le groupe aeronaval US et tout ses avions, donc il fallait du lourd pour pouvoir y faire face.

Aujourd'hui quand je regarde les projets comme le 20380 ou enocre le 22355 (http://www.red-stars.org/spip.php?article146) On voit qu'il sont plus proche dans leur conception au navires du reste de la planète. Et j'ai pas trouvé de projet "Lourd" a l'ancienne.

[Vinia]

Bah non justement je les trouves relativement proche.

En antinavire :

Godwind : 8 Exocet Block III de 180km

20380 : 8xYAKHONT de 130km de portée

En antisousmarin :

Godwind : torpilles + sonar de coque + sonar tracté

20380 : lance missile torpille + sonar de coque + sonar tracté

Canon principal:

Godwind : 1 x 76mm

20380 : 1 x 100mm

AA Missiles :

Godwind : 16 Missiles Mica ou aster

20380 : 8 Missiles Sa11

AA raproché :

Godwind : ? Mistral ???

20380 : 2 x 30 mm

Mitrailleuse :

Godwind : ????

20380 : 2xMTPU 14.5mm

Poid :

Godwind : 2000t

20380 : 2000t

très intéressant merci beaucoup

une question aussi, combien d'exocet en stock dans la corvette? mis a part les 8 prêt a l'emploi?

[g4lly]

très intéressant merci beaucoup

une question aussi, combien d'exocet en stock dans la corvette? mis a part les 8 prêt a l'emploi?

Aucun, c'est pareil pour la plupart des navires. A part les petit missile AA qu'on peut stocker dans les soute est déplacé dans les coursives je doute que les missiles plus gros puisse se manipuler a bord sauf moyen spécifique genre carrousel de rechargement. C'est pour ça qu'on en est venu aux VLS, les système de transport et de manutention prennent de la place, sont pas forcement très fiable et nécessite de la maintenance sans participer plus que ça la sécurité des armements.

[yak]

Citation de: seb24 le Samedi Décembre 01, 2007, 19:29:01

Bah non justement je les trouves relativement proche.

En antinavire :

Godwind : 8 Exocet Block III de 180km

20380 : 8xYAKHONT de 130km de portée

En antisousmarin :

Godwind : torpilles + sonar de coque + sonar tracté

20380 : lance missile torpille + sonar de coque + sonar tracté

Canon principal:

Godwind : 1 x 76mm

20380 : 1 x 100mm

AA Missiles :

Godwind : 16 Missiles Mica ou aster

20380 : 8 Missiles Sa11

AA raproché :

Godwind : ? Mistral

20380 : 2 x 30 mm

Mitrailleuse :

Godwind : ?

20380 : 2xMTPU 14.5mm

Poid :

Godwind : 2000t

20380 : 2000t

juste une petite correction concernant le yakhont

son range et 300KM et pas 130Km

TYPE      -  ANTI-SHIP/LAND ATTACK CRUISE MISSILE

WARHEAD  -  440 LB. CONVENTIONAL OR NUCLEAR

RANGE    -  162 NAUTICAL MILES

BODY DIA. -  2.1 FEET

LENGTH    -  30.5 FEET 

WEIGHT    -  6,700 POUNDS AIR LAUNCH

          -  8,598 POUNDS SURFACE/SEA LAUNCH

ENGINE    -  RAMJET SUSTAINER/SOLID ROCKET BOOSTER

GUIDANCE  -  ACTIVE/PASSIVE RADAR

            DIGITAL SCENE IMAGE MAPPING FOR LAND ATTACK ROLE

            TARGET INFO PASSED BY KONDOR-E SATELLITE

SPEED    -  MACH 2.6

NPO MASHINOSTROYENIA DESIGN BUREAU RUSSIA

[g4lly]

juste une petite correction concernant le yakhont

son range et 300KM et pas 130Km

Le Yakhont Mer-mer a 300km de portée en hi-lo, et 130km en sea skimming, lo-lo.

[Vinia]

hi-lo?

lo-lo?

[g4lly]

hi-lo?

lo-lo?

hi-lo, vol en altitude, économe en carburant, puis plongée sur l'objectif.

lo-lo, tout le vol très basse altitude pour éviter la detection avancée.

[Berkut]

Pour le Yakhont/Brahmos il a une portée de 150km/180km tiré depuis un navire et ne partant pas en haute altitude se comportant en fait comme une sorte d'Exocet mais en version XL

En effet Seb, on note une évolution de la plupart des nouveaux projets vers des armements moins hypertrophiés et se rapprochant des standards occidentaux. Mais je pense que cela a aussi à voir avec les exportations vers des pays qui disposaient de navires occidentaux

En tout cas ça a un peu gueulé du côté des marins au départ

[Chris.]

La Russie déploie sa flotte en Méditerranée

Pas moins de 11 navires de guerre, dont le porte-avions Admiral Kouznetsov, ont quitté leur lundi leur base de Severomorsk, près de Mourmansk, pour gagner l'Atlantique puis la Méditerranée. Il s'agit du premier grand déploiement méditerranéen de la marine russe depuis la chute de l'Union soviétique. « L'objectif est d'assurer une présence navale russe et de créer les conditions indispensables à la sécurité de la navigation maritime », a indiqué Anatoli Serdioukov, ministre de la Défense. Moscou semble donc enclin à se servir de nouveau de sa puissance navale pour renforcer son influence sur le pourtour méditerranéen. Une cinquantaine d'avions font également partie du déploiement, dont le groupe aérien du Kuznetsov, constitué notamment de SU-27 Flanker. Des unités de la flotte de la mer Noire devraient également se joindre au groupe aéronaval russe, lorsque celui-ci sera en Méditerranée.

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=106291

Combien on parie que la moitié des navires ne passeront pas Gibraltar suite à des problèmes techniques?  :lol:

[Bruno]

Combien on parie que la moitié des navires ne passeront pas Gibraltar suite à des problèmes techniques? :lol:

C'est probablement ce qui va se passer, vu que la grande majorité de leurs navires ont plus de 15 ans et n'ont pas été entretenus sous "l'ère Eltsine" et même les premières années de "l'ère Poutine"...

Il leur faudra encore 10 à 15 ans avant d'avoir une majorité de navires récents (et on l'espère pour eux bien entretenus) dans leur flotte (corvettes 20380 et nouvelles frégates 22350), et éviter ce genre de situations qui fait passer la marine russe pour une masse gesticulante mais peu efficace.

[ZeusIrae]

A noter qu'au total la flotte sera accompagné par deux remorqueurs.

[seb24]

« L'objectif est d'assurer une présence navale russe et de créer les conditions indispensables à la sécurité de la navigation maritime »

Moi ce que j'aime bien c'est le "créer les conditions indispensables à la sécurité de la navigation maritime"... En meditéranée...

Ils se sont trompé de mer. Il devraient plutôt aller se promener du coté de l'iran ou des cotes somaliennes  ^-^

[Chris.]

Vu l'état de certains navires en service actuellement, c'est eux la menace pour la sécurité de la navigation maritime...

J'éspère qu'il n'y aura pas de Kirov de la partie, sinon ça risque de finir en désastre nucléaire...

[Hitmoon]

J'ai jamais entendu parler d'un batiment de surface russe ayant des problemes avec ses reacteurs nucleaires.

Certes, l'entretien pendant tres longtemps a laisser à désiré seulement ces navires sont loin d'etre rouillé ou pourris jusqu'au dernier boulon. Si ils sont encore en ligne cela veut bien dire qu'ils sont oppérationnel pour atomiser tout groupe aeronaval americain montrant des intentions hostiles.

[kotai]

J'ai jamais entendu parler d'un batiment de surface russe ayant des problemes avec ses reacteurs nucleaires.

Certes, l'entretien pendant tres longtemps a laisser à désiré seulement ces navires sont loin d'etre rouillé ou pourris jusqu'au dernier boulon. Si ils sont encore en ligne cela veut bien dire qu'ils sont oppérationnel pour atomiser tout groupe aeronaval americain montrant des intentions hostiles.

Si je me souvient bien, un navire russe à réussie à se couler tout seule. Ce n'est pas que ça flotte que ça peut faire autre chose, la marinne russe n'est pas opérationel pour moi, peu d'entretien,quasiment pas d'entrainnement etc....

[hadriel]

Un amiral russe a déclaré il y a quelques années que le Pierre le Grand était dans un état déplorable et pouvait constituer un danger environnemental.

[Berkut]

On pourrait éviter les petites opinions mues par une convictions toute personnelle et se concentrer sur des faits? Merci!

Hadriel, il y a quelques années, Eltsine était au pouvoir et la Russie vendue morceau par morceau, tout partait à la dérive, pas que la Marine, le pays dans son intégralité, ce n'est plus le cas depuis déjà pas mal de temps. Des navires sont  remis en l'état et d'autres sont lancés chaque années. Le Kuz' sort d'une profonde modernisation/révision.

bref, faudrait arrêter de vous faire la musique et la chanson

[Davout]

On pourrait éviter les petites opinions mues par une convictions toute personnelle et se concentrer sur des faits? Merci!

Hadriel, il y a quelques années, Eltsine était au pouvoir et la Russie vendue morceau par morceau, tout partait à la dérive, pas que la Marine, le pays dans son intégralité, ce n'est plus le cas depuis déjà pas mal de temps. Des navires sont  remis en l'état et d'autres sont lancés chaque années. Le Kuz' sort d'une profonde modernisation/révision.

bref, faudrait arrêter de vous faire la musique et la chanson

L'anecdote d'hadriel remonte à 2004 ce qui n'est pas si éloigné de nous et 4 ans après la perte du Koursk.

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=386

[Hitmoon]

Cet amiral est un misérable individu, un suppo du grand capital, un agent americain. Un judas.

La marine sovi euuuh russe n'a aucun probleme, circulez y'a rien à voir  :lol:

Non serieux vladimir a dégagé des credits supplémentaires pour l'armée depuis 2005. La situation commence à s'ameliorer doucement mais surrement. Les vieilleries antédiluviennes seront bientot envoyé au musée...

[jean-françois]

Et puis, soyons logique.

Cette opération est une opération de prestige. Il est évident qu'elle a été bien préparée et que les navires envoyés sont les meilleurs ( certains vont dire les moins pires  ;)  ).

Donc il y a peu de risque de voir un navire en vrac pendant cette manoeuvre.