Bielorussie. Présent et avenir.

[Boule75]

Il y a 5 heures, Kiriyama a dit :

Bon cela dit, les "démocraties" occidentales ont un peu tendance à tendre le bâton pour se faire battre ces dernières années, entre le soutien à des coups d'État et à des néo-nazis (Ukraine), l'alliance avec des islamistes (Syrie, Libye), les déclenchement de guerre sur des prétextes délibérément mensongers (Irak), les baratinages et incompétences manifestes (Covid-19)...

Est-ce qu'on peut en vouloir aux populations de ne plus trop leur faire confiance ? Nos dirigeants, au lieu de mettre tous les problèmes sur le dos des Russes, feraient bien de faire le bilan de leurs actions.

Tu fais ton perroquet de manière grotesque. Plus d'un troll par phrase, trop de concentré :

• les "démocraties" occidentales : très bien ces guillemets. Très pro.
  Et puis on met toutes les démocraties dans le même sac comme ça on est certain que, sur la masse, il y en a bien une ou deux qui auront fait une connerie ou deux, chacun trouvera ce qui l'énerve.
• ont un peu tendance à tendre le bâton pour se faire battre ces dernières années, entre le soutien à des coups d'État : oui ! Rester flou surtout.
• et à des néo-nazis (Ukraine) : ah... c'est bon ça. Il y a des néo-nazis en Ukraine, donc ils le sont tous ! D'ailleurs il y en a aussi en Russie, en Allemagne, aux USA, probablement en France et au RU en cherchant bien : tous nazis ! Ca va faire beaucoup rire au Kremlin.
  Si seulement ils avaient l'obligeance d'ouvrir des camps et de les remplir, mais même pas !
• l'alliance avec des islamistes (Syrie, Libye) : ah ça c'est "un peu" rapide.
• les déclenchement de guerre sur des prétextes délibérément mensongers (Irak) : ça aussi. Enfin, c'est juste grotesque d'impliquer "les démocraties occidentales".
• les baratinages et incompétences manifestes (Covid-19) : pareil.

Sergent Kiri, vous avez bien appris votre manuel mais il faut délayer un peu : tout dans deux lignes, ça se voit, ça sent la fébrilité, vous allez griller le compte !

Lamentable.

 

il y a 31 minutes, nemo a dit :

ça dépends sur quel plan. La différence est dans l'existence de discours concurents plus que sur la "qualité" de la propagande qui me parait pas pire ailleurs qu'ici à peu d'exception prés. Par contre les contrediscours vont être beaucoup plus accessible et nombreux par chez nous. 

Bon, ben on va pouvoir traiter les russes de nazis alors, ça va leur plaire.

Modifié le 5 juin 2021 par Boule75

[Ciders]

il y a 30 minutes, nemo a dit :

Oui là on n'est plus sur le plan strict de l'information mais plus sur les libertés individuelles. 

Les deux sont liés. Sans information libre, difficile de défendre les libertés individuelles. Et sans un minimum d'encadrement, il devient très facile de passer de l'information à la désinformation.

[Kelkin]

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

En attendant, par chez moi on appelle ça scier la branche sur laquelle on est assis. Parce que dès qu'on gratte un peu la surface, on se rend compte qu'en face c'est bien bien bien pire.

Curieusement, on n'entend jamais ce discours. On préfère aller au plus simple et vomir sur son pays ou ses médias.

Quelque part, il est plus logique de dénoncer les travers domestiques que de batailler contre les torts d'autres contrées, tout particulièrement quand de toute façon c'est pas ce qu'on va dire qui va les faire changer de comportement. Le Tibet n'est toujours pas libre, les Palestiniens non plus...

Evidemment, le résultat c'est aussi qu'on va passer plus de temps à se plaindre de la paille chez nous que de la poutre du voisin...

[true_cricket]

Sérieusement, qu'est ce que c'est que cette chasse aux sorcière comme quoi il serait néo-nazi? C'est une opinion politique interdite? Cela dédouane Minsk de toutes leurs fautes car ils ont u opposant qui n'eset pas une blanche colombe? Et alors, quand bien même il le serait cela change quoi?

Ce n'est qu'un énième contre-feu déployé par le Kremlin et leurs sbires de Minsk pour attirer l'attention sur un autre sujet que le principal : un avion a été détourné sous un prétexte mensonger pour arrêter un opposant politique.

 

C'est encore une fois l’œuvre d'une mauvaise propagande, exactement comme pour le MH17 et les multiples théories fantaisistes du Kremlin sur la destruction de l'appareil. Et aujourd'hui, ceux qui relaient encore ce type de propagande du Kremlin n'ont plus l'excuse de la nouveauté pour se faire avoir. Non, ceux qui relaient cette propagande ne montrent tout simplement que deux possibilités : soit ce sont des trolls de Moscou, soit ils n'ont aucun esprit critique.

[gustave]

Parce que soutenir tout opposant à Moscou quel que soit son projet c'est faire preuve d'esprit critique?

[Rivelo]

40 minutes ago, gustave said:

Parce que soutenir tout opposant à Moscou quel que soit son projet c'est faire preuve d'esprit critique?

Pourquoi tu dis que c'est un opposant "à Moscou" ? On parle dans le cas présent d'un biélorusse qui fait partie de l'opposition au régime de Minsk. Tu t'es trahi !!  

[Bastion]

Moi personnellement , la biélorussie , loukackenko , comme cet opposant néo nazis , pour moi tous des pourries ! 

 Il y a vraiment pas mieux , niveau opposants ?  Vous êtes censé convaincre que vous êtes le bon coté , alors montrez l'exemple ( évitez d'enroler des néo nazis )  . Le gouvernement de Minsk et de Moscou ne sont pas blanc comme neige , mais avec ce genre de personne , vous montrez en quelque sorte , que vous n'étes pas mieux que eux !   ( Surtout que le mec s'est prit en photo , avec un compte twitter , avec des personnes néo nazis etc .... )  

  Pour moi, vous voulez lutter contre la dictature de minsk , montrer l'exemple en étant propres !!!! Pas en recrutent des membres au CV louche ! 

[Ciders]

Personne n'a dit ça Gustave. L'idée de départ c'est juste que pirater un avion sous des motifs fallacieux et ensuite contraindre un opposant à des aveux forcés et publics, c'est juste une mauvaise chose condamnable que l'on doit condamner.

Personne n'a encore enquêté sur ce que veut cet individu (sauf Donbass Insider bien sur). D'ailleurs, il veut quoi ?

il y a 1 minute, Bastion a dit :

Moi personnellement , la biélorussie , loukackenko , comme cet opposant néo nazis , pour moi tous des pourries ! 

 Il y a vraiment pas mieux , niveau opposants ?  Vous êtes censé convaincre que vous êtes le bon coté , alors montrez l'exemple ( évitez d'enroler des néo nazis )  . Le gouvernement de Minsk et de Moscou ne sont pas blanc comme neige , mais avec ce genre de personne , vous montrez en quelque sorte , que vous n'étes pas mieux que eux !   ( Surtout que le mec s'est prit en photo , avec un compte twitter , avec des personnes néo nazis etc .... )  

  Pour moi, vous voulez lutter contre la dictature de minsk , montrer l'exemple en étant propres !!!! Pas en recrutent des membres au CV louche ! 

Pour l'heure, rien ne dit qu'il soit néonazi hein ?

Et accessoirement... on rappelle l'origine des fondateurs du FN ? Ils ne votaient pas pour Daladier que je sache. Et pourtant ils sont en tête des sondages.

Modifié le 6 juin 2021 par Ciders

[Bastion]

Je ne sais pas si c'est un néo nazis ou pas  , mais l'important , pour moi , c'est que comme je le répéte : Vous êtes censé être le bon coté ! Alors montrez l'exemple , en faisant attention a qui vous recrutez !  

 Ben parce que là , cela mets le doute , montre en quelque sorte que vous êtes pas mieux que le dictateur !    

  Comme dit un dicton l'exemple est le plus grand de tous les séducteurs !   

 Montrez que vous êtes mieux que ceux d'en face ! Bon sang ! 

[g4lly]

16 minutes ago, Ciders said:

Personne n'a dit ça Gustave. L'idée de départ c'est juste que pirater un avion sous des motifs fallacieux et ensuite contraindre un opposant à des aveux forcés et publics, c'est juste une mauvaise chose condamnable que l'on doit condamner.

 

Pourquoi ? Pour faire chier les Biélorusse ? Ou bien il y a une raison fondamentale ?

Ou c'est un énième cas de double traitement.

[Kelkin]

il y a 19 minutes, Bastion a dit :

Je ne sais pas si c'est un néo nazis ou pas  , mais l'important , pour moi , c'est que comme je le répéte : Vous êtes censé être le bon coté ! Alors montrez l'exemple , en faisant attention a qui vous recrutez !  

Déjà, tu pars du principe que "on" l'a "recruté". Qui c'est ce "on", les intervenants d'air-defense.net ? Et considérer qu'il a été recruté, c'est accepter le récit qui est fait comme quoi :

1. La situation en Biélorussie est super-ultra trop bien, il est impossible que les Biélorusses soient mécontents de leur Président bien-aimé, qui est en tout point parfait.
2. Du coup, chaque opposant est nécessairement un traître destabilisateur débauché par les services secrets des puissances occidentales, jalouses du succès indéniable des politiques de Loukatchenko.

Modifié le 6 juin 2021 par Kelkin

[Ciders]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Pourquoi ? Pour faire chier les Biélorusse ? Ou bien il y a une raison fondamentale ?

Ou c'est un énième cas de double traitement.

On en revient à la flagellation obligatoire des méchants Occidentaux et de ceux qui les imitent ?

[gustave]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Personne n'a dit ça Gustave. L'idée de départ c'est juste que pirater un avion sous des motifs fallacieux et ensuite contraindre un opposant à des aveux forcés et publics, c'est juste une mauvaise chose condamnable que l'on doit condamner.

Personne n'a encore enquêté sur ce que veut cet individu (sauf Donbass Insider bien sur). D'ailleurs, il veut quoi ?

Pour l'heure, rien ne dit qu'il soit néonazi hein ?

Et accessoirement... on rappelle l'origine des fondateurs du FN ? Ils ne votaient pas pour Daladier que je sache. Et pourtant ils sont en tête des sondages.

Si, moduler son soutien aux opposants en fonction de leur programme/idéologie serait faire le jeu de Moscou et/ou Minsk. Et qu'une enquête (au-delà des légitimes interrogations sur celle-ci) sur ce point serait par nature irrecevable car servant le camp des méchants. Je ne suis pas d'accord avec cela. L'enquête en question qui n'a pas été mise en défaut sur le fond à ma connaissance, en dépit d'une contre attaque de sites très liés au camp du bien (et à ce titre assez questionnables également), semble conclure à pour le moins des sympathies néo-nazies voire un engagement au sein d'un groupe armé se revendiquant de cette idéologie. Ceci ne disqualifie pas cet opposant, mais on ne peut non plus en faire abstraction et encore moins ne pas en tenir compte sous prétexte qu'elle servirait les méchants.

Pour l'avion je ne crois pas que qui que ce soit ait soutenu le contraire. La question portait plutôt sur savoir si ce détournement avait reposé sur la menace de la force ou un subterfuge, pour ce que j'en ai suivi.

Enfin, si des collaborateurs ont fondés le FN, d'autres fondateurs sont des résistants de la toute première heure. Qu'en déduit-on?

 

[Ciders]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Si, moduler son soutien aux opposants en fonction de leur programme/idéologie serait faire le jeu de Moscou et/ou Minsk. Et qu'une enquête (au-delà des légitimes interrogations sur celle-ci) sur ce point serait par nature irrecevable car servant le camp des méchants. Je ne suis pas d'accord avec cela. L'enquête en question qui n'a pas été mise en défaut sur le fond à ma connaissance, en dépit d'une contre attaque de sites très liés au camp du bien (et à ce titre assez questionnables également), semble conclure à pour le moins des sympathies néo-nazies voire un engagement au sein d'un groupe armé se revendiquant de cette idéologie. Ceci ne disqualifie pas cet opposant, mais on ne peut non plus en faire abstraction et encore moins ne pas en tenir compte sous prétexte qu'elle servirait les méchants

"Semble". Une fois encore, l'objectif russe est atteint. La méthode est classique mais terriblement efficace.

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Enfin, si des collaborateurs ont fondés le FN, d'autres fondateurs sont des résistants de la toute première heure. Qu'en déduit-on?

Au FN ? Bousquet est un ancien Waffen-SS, Brigneau un partisan de Déat puis un milicien. Holeindre a été un résistant mais pas de la première heure. Tu penses à qui ?

[Boule75]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

On en revient à la flagellation obligatoire des méchants Occidentaux et de ceux qui les imitent ?

Ce qui prouve bien leur perversion fondamentale, au passage.

D'ailleurs Roman Protassevitch, dit-on, a aimé son passage à tabac. Un vrai SA, perverti par l'Ouest honni. Si Minsk l'a enlevé et l’amène à se confesser, c'est dans le cadre d'une thérapie de conversion et pour notre bien, @Bastion, tu as raison.

Un enlèvement, de la torture, le chantage probable sur sa compagne : finalement c'est peu de choses face au noble but du brave Loukaschenko : nous sauver, tous ! Tous ensemble, tous ensemble ! Ahhhrr...

 

Seul point positif : je ne pense pas figurer sur le disque dur du gars. De manière très égoïste, ça me soulage.

[Bastion]

il y a 20 minutes, Kelkin a dit :

Déjà, tu pars du principe que "on" l'a "recruté". Qui c'est ce "on", les intervenants d'air-defense.net ? Et considérer qu'il a été recruté, c'est accepter le récit qui est fait comme quoi :

1. La situation en Biélorussie est super-ultra trop bien, il est impossible que les Biélorusses soient mécontents de leur Président bien-aimé, qui est en tout point parfait.
2. Du coup, chaque opposant est nécessairement un traître destabilisateur débauché par les services secrets des puissances occidentales, jalouses du succès indéniable des politiques de Loukatchenko.

Non , je parlais de l'opposition biélorusse . Je n'ai jamais parlé des membres d'ici , ou des occidentaux 

[gustave]

Je pensais à Holeindre (pas de la première heure, certes il a commencé seulement en 44, à 15 ans...) et Bidault. Un rapide tour sur Wiki confirmerait une vision moins manichéenne que ce que tu expose. Je cites:

Parmi les fondateurs du nouveau mouvement, on pouvait relever les personnalités suivantes :

Victor Barthélemy, ancien membre du Parti communiste français, du Secours rouge international et employé à l'Internationale communiste, rejoint ensuite LVF, puis secrétaire général du PPF (voir son livre de mémoires Du communisme au fascisme), l'un des deux animateurs français avec Maurice Bardèche du Mouvement social européen, partira en mai 1978 ;

Georges Bidault, le successeur de Jean Moulin à la tête du CNR, ancien Président du Conseil et Ministre des Affaires étrangères du GPRF et de la Quatrième République, ayant rompu avec l'attachement à de Gaulle au moment de la guerre d'Algérie, alors chef du Mouvement pour la justice et la liberté, partira presque immédiatement le 12 octobre 1972 tout en conservant des relations d'amitié avec la plupart des nationalistes ;

Rolande Birgy, ancienne résistante (Réseau Vallette d'Osia), croix du Combattant volontaire de la résistance. Le titre de Yad Vashem (Juste entre les nations) lui sera décerné par l'État d'Israël en 1984 pour avoir fait passer des enfants juifs en Suisse. Elle fut par ailleurs membre de la Jeunesse ouvrière chrétienne, du Sillon, de la CFTC et du MRP. Elle décède le 21 avril 2002, jour de l'accession de Jean-Marie Le Pen au second tour de l'élection présidentielle ;

Pierre Bousquet, secrétaire général du Parti de l'unité française et ancien de la division SS Charlemagne. Trouvant le Front national trop modéré, il partira en 1981 pour fonder le Parti nationaliste français ;

Emmanuel Allot, dit François Brigneau, ancien sympathisant socialiste membre du Parti frontiste puis milicien, condamné pour collaboration avec les nazis, puis à Ordre nouveau, journaliste à Minute et au Crapouillot, cofondateur avec Antoine Blondin et Pierre Boutang de nombreux journaux comme La Dernière Lanterne qui deviendra La Fronde et enfin Rivarol, ancien des Comités Tixier-Vignancour1. Il participe en octobre 1973 à la scission du FN qui donnera naissance l'année suivante au Parti des Forces Nouvelles, rival pendant plusieurs années du FN, auquel il reviendra en 1979 sans y jouer de rôle important pour le quitter de nouveau en 1999 ;

Dominique Chaboche, ancien d'Occident ;

Jean-Maurice Demarquet, ancien membre de la 1re division française libre, Croix de guerre 1939-1945

André Dufraisse, ancien secrétaire adjoint de la CGT de Nice puis collaborateur, membre du Parti populaire français (PPF) et de la LVF ;

François Duprat, journaliste et ancien d'Ordre nouveau, diffuseur du négationnisme, assassiné en 1978. Les auteurs du crime n'ont jamais été retrouvés ;

Pierre Durand ;

Roland Gaucher, ancien trotskyste successivement membre de la Fédération des étudiants révolutionnaires, des Jeunesses socialistes ouvrières, et du Parti socialiste ouvrier et paysan puis collaborateur au sein des Jeunesses nationales populaires, historien du communisme et romancier engagé dans la dénonciation de la dictature dans les démocraties populaires, journaliste à Minute, Initiative nationale, Itinéraires, L'Auto-Journal, avec Barthélemy et Brigneau la personnalité la plus influente et la plus décisive sur le nationalisme recomposé de la seconde moitié du XXe siècle. Il quitte le Front national en octobre 1973 puis fonde l'année suivante le Parti des forces nouvelles. Il reviendra au FN en 1979 et le quittera définitivement en 1993 après avoir été entre-temps député européen et conseiller régional de Franche-Comté ;

Léon Gaultier, professeur d’histoire, ancien membre de la Waffen-SS, membre fondateur du conseil national du Front national2, sans avoir de responsabilité particulière.

Roger Holeindre, ancien résistant, ancien de l’OAS, alors président du Parti de l'unité française ;

Serge Jeanneret, ancien résistant, membre du réseau Alliance, Croix de guerre 1939-1945, Croix du combattant volontaire de la résistance. Il quitte le FN en 1975 pour retourner à son poste de chef de cabinet de Bernard Lafay puis y retourne en 1986 pour s'en faire élire conseiller régional d'Île-de-France ;

Alain Robert, pour Ordre nouveau et le GUD, quitte le FN dès 1973 pour fonder le PFN. Aujourd'hui membre de l'UMP ;

Pierre Sergent, Résistant dans le réseau Vélite-Thermopyles avant de rejoindre un maquis en Sologne avec le corps-franc « Liberté ». Participa à la libération de Paris ;

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

"Semble". Une fois encore, l'objectif russe est atteint. La méthode est classique mais terriblement efficace.

Ceci dit, en cessant le HS, ce type d'argument m'est insupportable: un élément tendrait à relativiser une vision binaire des choses et serait donc irrecevable à ce seul titre? Rien ne nous empêche d'examiner les choses (dont cette enquête) en intégrant éventuellement ce paramètre! Et encore une fois cela n'a en rien changé le fait de l'acceptabilité du détournement!

La réalité est que nous acceptons beaucoup, y compris de pays alliés (il n'est que de parcourir ce forum), tant que cela ne touche pas nos intérêts fondamentaux ou que nous ne pouvons guère agir faute de moyens... La question est donc de définir ces intérêts et nos capacités plus que de dénoncer une subversion russe supposée omnipotente qui est surtout forte de nos faiblesses comme je le disais.

Modifié le 6 juin 2021 par gustave

[Ciders]

à l’instant, Bastion a dit :

Non , je parlais de l'opposition biélorusse . Je n'ai jamais parlé des membres d'ici , ou des occidentaux 

Mais enfin... l'opposition biélorusse n'a pas été recrutée ou créé de toutes pièces depuis l'étranger !

Ou alors faut me dire par qui.

il y a 1 minute, gustave a dit :

Je pensais à Holeindre et Bidault. Un rapide tour sur Wiki confirmerait une vision moins manichéenne que ce que tu expose. Je cites:

Parmi les fondateurs du nouveau mouvement, on pouvait relever les personnalités suivantes :

Victor Barthélemy, ancien membre du Parti communiste français, du Secours rouge international et employé à l'Internationale communiste, rejoint ensuite LVF, puis secrétaire général du PPF (voir son livre de mémoires Du communisme au fascisme), l'un des deux animateurs français avec Maurice Bardèche du Mouvement social européen, partira en mai 1978 ;

Georges Bidault, le successeur de Jean Moulin à la tête du CNR, ancien Président du Conseil et Ministre des Affaires étrangères du GPRF et de la Quatrième République, ayant rompu avec l'attachement à de Gaulle au moment de la guerre d'Algérie, alors chef du Mouvement pour la justice et la liberté, partira presque immédiatement le 12 octobre 1972 tout en conservant des relations d'amitié avec la plupart des nationalistes ;

Rolande Birgy, ancienne résistante (Réseau Vallette d'Osia), croix du Combattant volontaire de la résistance. Le titre de Yad Vashem (Juste entre les nations) lui sera décerné par l'État d'Israël en 1984 pour avoir fait passer des enfants juifs en Suisse. Elle fut par ailleurs membre de la Jeunesse ouvrière chrétienne, du Sillon, de la CFTC et du MRP. Elle décède le 21 avril 2002, jour de l'accession de Jean-Marie Le Pen au second tour de l'élection présidentielle ;

Pierre Bousquet, secrétaire général du Parti de l'unité française et ancien de la division SS Charlemagne. Trouvant le Front national trop modéré, il partira en 1981 pour fonder le Parti nationaliste français ;

Emmanuel Allot, dit François Brigneau, ancien sympathisant socialiste membre du Parti frontiste puis milicien, condamné pour collaboration avec les nazis, puis à Ordre nouveau, journaliste à Minute et au Crapouillot, cofondateur avec Antoine Blondin et Pierre Boutang de nombreux journaux comme La Dernière Lanterne qui deviendra La Fronde et enfin Rivarol, ancien des Comités Tixier-Vignancour1. Il participe en octobre 1973 à la scission du FN qui donnera naissance l'année suivante au Parti des Forces Nouvelles, rival pendant plusieurs années du FN, auquel il reviendra en 1979 sans y jouer de rôle important pour le quitter de nouveau en 1999 ;

Dominique Chaboche, ancien d'Occident ;

Jean-Maurice Demarquet, ancien membre de la 1re division française libre, Croix de guerre 1939-1945

André Dufraisse, ancien secrétaire adjoint de la CGT de Nice puis collaborateur, membre du Parti populaire français (PPF) et de la LVF ;

François Duprat, journaliste et ancien d'Ordre nouveau, diffuseur du négationnisme, assassiné en 1978. Les auteurs du crime n'ont jamais été retrouvés ;

Pierre Durand ;

Roland Gaucher, ancien trotskyste successivement membre de la Fédération des étudiants révolutionnaires, des Jeunesses socialistes ouvrières, et du Parti socialiste ouvrier et paysan puis collaborateur au sein des Jeunesses nationales populaires, historien du communisme et romancier engagé dans la dénonciation de la dictature dans les démocraties populaires, journaliste à Minute, Initiative nationale, Itinéraires, L'Auto-Journal, avec Barthélemy et Brigneau la personnalité la plus influente et la plus décisive sur le nationalisme recomposé de la seconde moitié du XXe siècle. Il quitte le Front national en octobre 1973 puis fonde l'année suivante le Parti des forces nouvelles. Il reviendra au FN en 1979 et le quittera définitivement en 1993 après avoir été entre-temps député européen et conseiller régional de Franche-Comté ;

Léon Gaultier, professeur d’histoire, ancien membre de la Waffen-SS, membre fondateur du conseil national du Front national2, sans avoir de responsabilité particulière.

Roger Holeindre, ancien résistant, ancien de l’OAS, alors président du Parti de l'unité française ;

Serge Jeanneret, ancien résistant, membre du réseau Alliance, Croix de guerre 1939-1945, Croix du combattant volontaire de la résistance. Il quitte le FN en 1975 pour retourner à son poste de chef de cabinet de Bernard Lafay puis y retourne en 1986 pour s'en faire élire conseiller régional d'Île-de-France ;

Alain Robert, pour Ordre nouveau et le GUD, quitte le FN dès 1973 pour fonder le PFN. Aujourd'hui membre de l'UMP ;

Pierre Sergent, Résistant dans le réseau Vélite-Thermopyles avant de rejoindre un maquis en Sologne avec le corps-franc « Liberté ». Participa à la libération de Paris ;

Bidault s'est clairement fait avoir.

Pour le reste, tu as quand même une bonne partie de gens qui ont soit collaboré soit ont été des négationnistes : Barthélémy (ex-LVF), Bousquet (Waffen-SS), Brigneau (Milice), Duprat (négationniste), Gaultier (Waffen-SS), Dufraisse (collaborateur). Si tu as d'autres partis majeurs en France qui ont été formés par des gens de cet acabit, je veux bien les connaître.

[g4lly]

9 minutes ago, Boule75 said:

 finalement c'est peu de choses face au noble but du brave Loukaschenko : nous sauver, tous ! Tous ensemble, tous ensemble ! Ahhhrr...

Donc tu proposes d'organiser des guerre civile partout ou les gouvernants reconnus ne te conviennent pas ... c'est bien ça?

Ça m'a toujours fasciné ce comportement de colon qui vient expliquer au papou comment il doivent gérer leur pays

[Ciders]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Donc tu proposes d'organiser des guerre civile partout ou les gouvernants reconnus ne te conviennent pas ... c'est bien ça?

Ça m'a toujours fasciné ce comportement de colon qui vient expliquer au papou comment il doivent gérer leur pays

Tu exagères très légèrement G4lly. On parle juste de faire vaguement respecter l'état de droit, pas d'envahir la Libye ou l'Irak.

Rappelons que "il semble très fortement" que les élections biélorusses récentes ont été trafiquées par le pouvoir.

[Boule75]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Donc tu proposes d'organiser des guerre civile partout ou les gouvernants reconnus ne te conviennent pas ... c'est bien ça?

Ça m'a toujours fasciné ce comportement de colon qui vient expliquer au papou comment il doivent gérer leur pays

Je constate que vous êtes une tripotée à tomber dans le panneau consistant à chercher des poux dans le crâne des européens, qui n'ont aucunement cherché à fomenter une quelconque "guerre civile" en Biélorussie, alors même que ce qui est en jeux est strictement interne à ce pays et à son peuple qui, en masse et jour après jour, est descendu pacifiquement dans les rues pour réclamer l'éviction du tyran.

C'est ni plus ni moins le râbachage, conscient ou pas, du message de Moscou.

[g4lly]

5 minutes ago, Ciders said:

Rappelons que "il semble très fortement" que les élections biélorusses récentes ont été trafiquées par le pouvoir.

En France on a au moins deux élections présidentielles entachés de tricherie ...

... au USA on a au moins une qui s'est fini par la démission de l'un pour pas mettre tout le monde dans la merde.

On soutien le Tchad alors qu'aucune élection n'est "normale".

---

Qu'on me dise qu'on pousse - dans le sens ou on ajoute à alors qu'il n'y a pas de nécessité - la déstabilisation de la Biélorussie pour affaiblir la Russie je le comprends ...

... qu'on fasse mine de défendre la morale de je ne sais quoi c'est ridicule.

On fait comme tout le monde on pousse "nos" pions ... ou ce qu'on croit être nos pion ... en affaiblissant l'ennemi.

Sans se soucier un instant du bordel que cela va mettre pour des dizaines d'année ... comme d'habitude.

1 minute ago, Boule75 said:

C'est ni plus ni moins le râbachage, conscient ou pas, du message de Moscou.

Donc je suis l'idiot utile de Moscou. Moscou ment tout le temps ... toi seul détient la vérité ... on a bien compris

[Kelkin]

il y a 16 minutes, Bastion a dit :

Non , je parlais de l'opposition biélorusse . Je n'ai jamais parlé des membres d'ici , ou des occidentaux 

Admettons. As-tu déjà participé à une manif ? Qu'elle qu'en soit la cause, ce n'est pas le sujet. Si oui, as-tu commencé par une enquête approfondie sur chacun des autres manifestants histoire de voire s'il n'y aurait pas un affreux ou deux dans la lot ?

[Ciders]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

En France on a au moins deux élections présidentielles entachés de tricherie ...

... au USA on a au moins une qui s'est fini par la démission de l'un pour pas mettre tout le monde dans la merde.

On soutien le Tchad alors qu'aucune élection n'est "normale".

Il n'y a pas d'élections au Tchad. Pas plus qu'en Égypte. Que nous soutenons, oui. Est-ce un bien ou un mal ? La question est délicate et sujette à controverse. Personnellement, je soutiens tout ce qui peut amener à plus de démocratie dans les règles. Même en France.

Maintenant, qui dois-je flageller pour empêcher l'électeur français conscient et informé de continuer de voter pour un maire condamné pour corruption ou viol ?

[g4lly]

4 minutes ago, Ciders said:

Il n'y a pas d'élections au Tchad. Pas plus qu'en Égypte. Que nous soutenons, oui. Est-ce un bien ou un mal ? La question est délicate et sujette à controverse. Personnellement, je soutiens tout ce qui peut amener à plus de démocratie dans les règles. Même en France.

Maintenant, qui dois-je flageller pour empêcher l'électeur français conscient et informé de continuer de voter pour un maire condamné pour corruption ou viol ?

Je ne flagelle personne ... pas même les Biélorusse.

J'explique juste qu'ouvrir ça gueule a tord et a travers en prenant le parti de tel ou tel abrutis opposant du bout du monde c'est assez particulier comme discours.

Et j'ai beaucoup de mal a comprendre l'utilité de diluer à ce point la parole publique ...

... pour quelle est un sens cette parole devrait être distillé avec soin ... et garder son caractère sacré.

Or ici c'est du bla bla tout le temps ... toi méchant ... toi gentil ... toi méchant mais on t'aime bien quand même ... ça ressemble à de la diplomatie de cour de maternelle.

Qu'on laisse ces putains de biélorusses se gérer eux même ... et qu'on passe plus de temps à gérer nos problemes.