nuisances Acceptabilité sociale du secteur aérien

[clem200]

il y a 22 minutes, capmat a dit :

Tu retrouveras tes joueurs vedettes à Madrid, Turin, etc...

C'est pour ça que c'est la ligue européenne qui doit bouger et imposer 

 

[g4lly]

1 hour ago, clem200 said:

Est ce que 4h30 de bus depuis Nantes les aurait tué ?

Combien de bus caillassés par des supporters?

Combien de jets caillassés par des supporters?

[ogo]

C'est surtout que la réponse de Galtier est totalement hors sol. Un minimum de compréhension, à titre personnel, même si c'est une hérésie pour le rythme des joueurs, aurait évité de nourrir une polémique inutile...

Avec les budgets des clubs de ligue 1, et du PSG en particulier, le service communication aurait pu faire son job...

[g4lly]

1 hour ago, capmat said:

La question semble se focaliser sur le temps comparé de trajet.

 

Le problème c'est avant tout la sécurité...

Autant sur le trajet aéroport stade tu peux avoir un grosse escorte policière.

C'est impensable sur 500km.

Et en train même charterisé tu perds la souplesse.

Apres pour un sportif de haut niveau 2h de récupération en plus dans une saison super chargée ça ne se refuse pas. Moi si je pouvais le faire je le ferais avec mes petits athlètes.

[clem200]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Combien de bus caillassés par des supporters?

Combien de jets caillassés par des supporters?

Aucun rapport, ils ont forcément quitté le stade en bus d'ailleurs. 

Et ils étaient encore en bus à lille il y a 3 semaines

Il y a toujours une bonne raison, toujours. C'est avec ces raisons qu'on va se retrouver à +4° à ma retraite 

 

[g4lly]

4 minutes ago, clem200 said:

Il y a toujours une bonne raison, toujours. C'est avec ces raisons qu'on va se retrouver à +4° à ma retraite.

Tu n'as plus qu'à t'acheter un baraque de troglo pour regarder le foot.

Le sport de haut niveau ça se joue a peu de chose. Il suffit de voir le basket US avec le rythme implacable quasiment un match tous les deux jours ils passent leur temps en avion.

Après on peut jouer tous les matches au même endroit comme certains proposent pour les JO.

On peut aussi les jouer sans public parce qu'ils dépensent plein de CO² pour venir au stade.

On pourrait jouer dans un champ de patates pour éviter le CO² de la construction des stades.

[Shorr kan]

il y a 9 minutes, clem200 a dit :

Aucun rapport, ils ont forcément quitté le stade en bus d'ailleurs. 

Et ils étaient encore en bus à lille il y a 3 semaines

Il y a toujours une bonne raison, toujours. C'est avec ces raisons qu'on va se retrouver à +4° à ma retraite 

 

 

Le mec il compte encore sur une retraite à +4° 

[capmat]

il y a 15 minutes, g4lly a dit :

Le problème c'est avant tout la sécurité...

Autant sur le trajet aéroport stade tu peux avoir un grosse escorte policière.

C'est impensable sur 500km.

Et en train même charterisé tu perds la souplesse.

Apres pour un sportif de haut niveau 2h de récupération en plus dans une saison super chargée ça ne se refuse pas. Moi si je pouvais le faire je le ferais avec mes petits athlètes.

J'ai beaucoup transporté des équipes de foot, (il y a longtemps) quelque fois mes co-pilotes accompagnaient les joueurs pour assister au match, une fois sur trois (en moyenne) ils revenaient avec les habits en lambeaux 

[clem200]

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

Tu n'as plus qu'à t'acheter un baraque de troglo pour regarder le foot.

Le sport de haut niveau ça se joue a peu de chose. Il suffit de voir le basket US avec le rythme implacable quasiment un match tous les deux jours ils passent leur temps en avion.

Après on peut jouer tous les matches au même endroit comme certains proposent pour les JO.

On peut aussi les jouer sans public parce qu'ils dépensent plein de CO² pour venir au stade.

On pourrait jouer dans un champ de patates pour éviter le CO² de la construction des stades.

Tiens, tu appliques la même technique que l'entraîneur du PSG, l'humour et l'exagération. Bravo 

J'ai du mal à comprendre pour qui tu roules g4lly

Tu veux quoi au juste ? Tu es toujours à trouver des raisons pour tout, je ne te comprends pas. Tu es cynique, ça je le sais bien. Mais après ?

Les humains sont cons, les jeunes s'en foutent, c'est foutu de toute façon ? C'est quoi le fond de ta pensée ?

[g4lly]

1 hour ago, clem200 said:

Les humains sont cons, les jeunes s'en foutent, c'est foutu de toute façon ? C'est quoi le fond de ta pensée ?

Je ne suis pas là pour faire de la propagande ou vendre tel ou tel agenda ... j'essaie de faire vivre la polémique, de prendre un peu de recul sur le débat.

Comprendre pourquoi des joueurs prennent un avion chartérisé plutôt qu'un autre mode de transport est intéressant si tu comptes les convertir à des déplacement bas carbone.

Je pense pas que ce soit en leur disant que ce sont des sales cons que tu arrivera à quoique ce soit sauf crisper les postions.

Ce qui se profil c'est de multiple fêlure du corps social ... sur ce sujet comme sur d'autre. Et à mon sens le risque de perdre le collectif est alors bien plus fort et rapide que le changement du climat auquel on ne peut pas grand chose - sauf narcissisme et toute puissance mal digérée -.

Maintenant la question que je te pose c'est ou on place le curseur et qui place le curseur ... parce qu’après tout l'activité sportive compétition est inutile socialement et source de grosse émission de CO² ... on pourrait imaginer tout simplement interdire les compétitions.

La au moins on aurait une vrai économie tangible ... pas quelques tonnes de-ci delà pour faire chier les riches.

De la même manière si les sportifs pro n'ont plus le droit de prendre l'avion pour leur activité pro ... pourquoi les autres pro aurait il encore le droit de prendre l'avion.

A ce rythme c'est toute l'aviation commercial comme met sous coma artificiel. Et là on récupère quelques deux pourcents d'émission de CO² - tout les avions du monde entier cloué au sol et servant de BnB -. Faudra juste accepter que tes colis Alibaba mettent plus de temps pour venir de Tizi-Ouzou.

---

Le débat aurait un sens si on demandait à l'employeur de compenser les émissions de son activité par exemple ... en fixant des méthode de compensation sérieuse, pas des certificats émis par les martiens.

A mon sens c'est au même niveau que le maire de Bordeaux qui voulait empêcher les enfants de rêver de voler ...

[clem200]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Je ne suis pas là pour faire de la propagande ou vendre tel ou tel agenda ... j'essaie de faire vivre la polémique, de prendre un peu de recul sur le débat.

Ça donne régulièrement l'impression de parler à un robot sans âme mais c'est louable 

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Comprendre pourquoi des joueurs prennent un avion chartérisé plutôt qu'un autre mode de transport est intéressant si tu comptes les convertir à des déplacement bas carbone.

Je pense pas que ce soit en leur disant que ce sont des sales cons que tu arrivera à quoique ce soit sauf crisper les postions.

La compréhension est facile, les gens ne sont pas idiots. Évidemment que leur déplacement n'est pas simple. 

Ce n'est pas le fait de prendre un avion le vrai problème ici, ce n'est pas ça le bad buzz du PSG.

C'est leur réaction en conférence de presse qui pose problème. La blague lourde, le rire, le 2eme sportif préféré des français qui trouve juste à dire "Moi je pense rien" 

C'est ce qu'on lui reproche de ne rien penser d'un sujet de société qui inquiète tout le monde

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Maintenant la question que je te pose c'est ou on place le curseur et qui place le curseur ...

Il y a un curseur sociétale naturel, c'est tout le concept du sujet. Pas besoin de légiférer, tu es obligé d'agir pour ne pas te déconnecter de la base. 

Mbappé rigole, il est bien seul, c'est ça le malaise. 

D'ailleurs ils viennent de présenter des excuses et d'annoncer qu'il discutait avec la SNCF. Ils disent et insistent "Au PSG nous ne sommes pas hors sol" 

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

parce qu’après tout l'activité sportive compétition est inutile socialement et source de grosse émission de CO² ... on pourrait imaginer tout simplement interdire les compétitions.

L'Homo Sapiens regarde du sport depuis 3000 ans, c'est comme brasser de la bière, inutile mais vitale à la société

Débattons ok, mais sans tomber dans la caricature. 

[g4lly]

14 hours ago, clem200 said:

L'Homo Sapiens regarde du sport depuis 3000 ans, c'est comme brasser de la bière, inutile mais vitale à la société

Débattons ok, mais sans tomber dans la caricature. 

L'homo sapiens mange plus de viande que de végétaux depuis 20 000 et pourtant certains veulent nous en priver.

La rationalité n'est pas dans la tête des ayatollah soit disant écolo.

Pour la réaction des footeux tu t'attendais à autre choses sérieusement ???

Quand tu vis en vase clos, que tu passes ton temps à t'entraîner, a tout optimiser pour la performance... Et dans des conditions ou le pognon coule à flot. Ton avis sur les choses est forcément un peu différent que l'écolo qui rêve de vivre en élevant des chèvres.

Pour fréquenter ce genre de sportifs régulièrement je ne m'en suis pas étonné une seconde.

Accessoirement qui a critiqué... Les supporters? Les propriétaires? Les sponsors?

Non juste d'autre gens qui n'ont rien d'autre à faire que d'avancer le propre agenda en cherchant toujours un nouveau bouc émissaire.

Probablement les mêmes qui se congratulent quand le negro de l'équipe de France marque un but...

Pour mieux le honnir le lendemain.

14 hours ago, clem200 said:

Ce n'est pas le fait de prendre un avion le vrai problème ici, ce n'est pas ça le bad buzz du PSG.

C'est leur réaction en conférence de presse qui pose problème. La blague lourde, le rire, le 2eme sportif préféré des français qui trouve juste à dire "Moi je pense rien" 

C'est ce qu'on lui reproche de ne rien penser d'un sujet de société qui inquiète tout le monde

 

Pourquoi un joueur de foot devrait penser à autre chose que le foot ... C'est ça qui me fascine.

C'est un joueur de foot pas le messie, techniquement c'est comme si tu demandais à un OS sont avis sur les choix de productivité de son patron. L'OS il pense pas il faut ce qu'on lui dit et il ferme sa gueule. Le joueur de foot c'est pareil... Il est pas là pour débattre de sujet où il ne maîtrise rien et qui sont essentiellement doctrinaux.

A leur place j'aurais fait pire comme vanne et je leur aurait demandé d'avoir le cul bien propre la prochaine fois qu'ils montent au cocotier.

Parce que la plupart des gens qui les critiques n'ont pas le cul propre... Loin de là.

Paille poutre toussa.

C'est rigolo d'ailleurs parce que ça renforce encore et toujours l'image de la France qui n'aime pas les riches...

Avec un dirigeant qui veut des premiers de cordée et du ruissellement c'est assez cocasse.

[capmat]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

La rationalité n'est pas dans la tête des ayatollah soit disant écolo.

Il y a un aspect essentiel qui semble être totalement ignoré dans cette polémique, c'est l'eco système du monde de l'aviation d'affaires.

Un avion d'affaires nécessite un environnement technico-commercial et réglementaire très abouti. Ce monde n'existerait pas si il n'appliquait pas les lois économiques et réglementaires de n'importe quelle entreprise

qui pour survivre doit au minimum équilibrer ses comptes....les banques ne sont pas des organismes humanitaires 

L'image du "blindé de thunes" qui se balade en jet privé pour assouvir ses caprices est un fantasme pur jus.

[clem200]

il y a 2 minutes, capmat a dit :

L'image du "blindé de thunes" qui se balade en jet privé pour assouvir ses caprices est un fantasme pur jus.

En l'occurrence ça marche pas, l'équipe du PSG c'est plus d'un demi milliard de masse salariale de joueurs 

Tu as des statistiques, même personnel, sur les vrais clients des avions d'affaires ?

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Accessoirement qui a critiqué... Les supporters? Les propriétaires? Les sponsors?

On ne sait pas, c'est le concept d'internet.

Il suffit d'une masse initiale suffisante pour démarrer l'engrenage des médias puis des réactions politiques puis des médias puis de la réponse de "l'accusé" .... Etc 

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

A leur place j'aurais fait pire comme vanne et je leur aurait demandé d'avoir le cul bien propre la prochaine fois qu'ils montent au cocotier.

Parce que la plupart des gens qui les critiques n'ont pas le cul propre... Loin de là.

Bha j'espère que tu n'as pas à communiquer dans ton travail ...

Ce que tu refuses de comprendre dans mes propos c'est que par définition une personnalité n'est pas M.Tout le monde.

Que ce soit un musicien, un footballeur ou un politique il vit avec une base de fan et un niveau de popularité qui lui sont essentiels. C'est à gérer comme un revenu. 

Plus de fan, une image de merde, et tu n'es rien. 

Même dans leur bulle ils le comprennent bien. C'est pas bien compliqué de faire semblant devant une caméra franchement... Qu'ils se payent des cours de communication les gars. Je suis d'ailleurs sur qu'ils en reçoivent déjà.

Tu verras qu'en 2023 le PSG prendra au moins une fois le TGV pour un match en France, et qu'ils prendront beaucoup moins l'avions. 

[g4lly]

37 minutes ago, clem200 said:

Tu verras qu'en 2023 le PSG prendra au moins une fois le TGV pour un match en France, et qu'ils prendront beaucoup moins l'avions. 

Je m'en réjouis d'avance...

En même temps affréter un TGV ça n'émet pas plus de CO² que de prendre l'avion ?

Sinon les supporters ceux qui paient et qui font vivre les club... La seule chose qui les intéresse c'est la victoire jet ou pas jet.

Parce que ce qui finance un club c'est pas l'image, mais les supporters qui paie les abonnements, achètent les fringues etc.

Et les sponsors du PSG pareil il ne sponsorisent pas les looser. Pas sûr que le fait que le PSG se déplace en jet plutôt qu'en char à voile ne leur face le moindre effet, sinon il sponsoriserait le club de pétanque de Berck.

Qatar Airways ... C'est le plus gros sponsor du PSG ...

Et avant c'était Fly Emirates

Pas sûr qu'Ozone pusse mettre des centaines de millions sur la table pour se faire une place sur le jersey.

[capmat]

il y a 36 minutes, clem200 a dit :

Tu as des statistiques, même personnel, sur les vrais clients des avions d'affaires ?

Mieux que ça, j'ai passé ma vie dans ce monde.

Des statistiques ne seraient significatives que rapportées a un calendrier historique, car c'est un monde qui évolue très vite.

Les clients sont essentiellement des entreprises, ou des organismes d'états.

[clem200]

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

Je m'en réjouis d'avance...

Le but c'est bien de discuter de l'impact sur le marché de l'aviation non ?

En voilà un, des vols en moins

Un pas de plus dans la diabolisation des vols courtes distances

Que ça te passer aussi le monde s'en fiche 

Modifié le 8 septembre 2022 par clem200

[gargouille]

Allez, top là : plus de jet privé pour ses riches, mais aussi plus de constructions d'immeubles et maisons pour ses pauvres si ce n'est pas de type passif.

Pas sur que ses pauvres râleront le moins.

 

Et plus de télévision, tablette et de smartphone pour les enfants et ados des pauvres avant 18 ans (avec limitation de durée et de data). Pour les pauvres adultes restriction de la data à 500 MO par mois.

Pour les écolos et leurs proches, interdiction de posséder ou d'utiliser une piscine privée.

Pour les politiciens non écolo mais ayant droit d'en parler, plus de vacances en voilier, plus le droit de faire des tournés d'agrément à l'autre bout du monde, et déplacent uniquement en classe économique en avion ou train et interdiction de louer un SUV même hybride rechargeable.

 

Par ce que interdire par démagogie un truc que l'on n'utilise pas, c'est plus facile que montrer l'exemple et d'agir vraiment avec efficacité en accords avec la population.

 

[g4lly]

On 9/6/2022 at 9:52 PM, clem200 said:

C'est pour ça que c'est la ligue européenne qui doit bouger et imposer

En organisant le calendrier pour que les joueurs n'aient pas à prendre l'avion ... c'est mal barré ... plus de match plus souvent c'est le gagne pain des promoteurs du foot ...

... parce qu'au bout du bout c'est le prolo devant son abonnement télé qui veut voir toujours plus de match qui alimente la machine à CO² ... pas les joueurs.

[clem200]

Moi je constate, c'est tout

Si on est incapable de s'auto réguler et qu'imposer c'est démago bha arrêtons de faire le chier le monde avec le dérèglement climatique et fonçons tête baissé. C'est ce tout le monde veut 

Plus de problème 

[Shorr kan]

C'est bien, la résignation, c'est le début de la sagesse ; ou comme disent les Borg...

Révélation

 

 

 

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

En organisant le calendrier pour que les joueurs n'aient pas à prendre l'avion ... c'est mal barré ... plus de match plus souvent c'est le gagne pain des promoteurs du foot ...

... parce qu'au bout du bout c'est le prolo devant son abonnement télé qui veut voir toujours plus de match qui alimente la machine à CO² ... pas les joueurs.

Hein ! Tu veux responsabiliser les gens maintenant ?

Révélation

 

T'es niqué de la tête ou quoi ?

 

 

 

[clem200]

Bof, perso je comprends rien 

D'un côté g4lly t'explique qu'on est dans la merde, de l'autre qu'on pas y faire grand chose

Ca résigne dans le débat c'est sur

Proposez un plan d'action réellement applicable 

 

Modifié le 8 septembre 2022 par clem200

[Shorr kan]

il y a une heure, clem200 a dit :

Bof, perso je comprends rien 

D'un côté g4lly t'explique qu'on est dans la merde, de l'autre qu'on pas y faire grand chose

Ca résigne dans le débat c'est sur

Proposez un plan d'action réellement applicable 

 

 

@g4lly tape dans le mille : On est dans la merde ET on y peut pas grand chose 

Notre niveau de vie dépend absolument de notre consommation énergétique, consommation d'énergie qui produit les polluants qui déglinguent le climat. C'est ou l'un ou l'autre. Les deux sont absolument inconciliables. Ceux qui disent le contraire mentent, et ils se mentent d'abords à eux même pour se rassurer et faire baisser leur anxiété. Mais ça ne change rien au fait que la thermodynamique est une pute 

Et vu qu'on vit dans un monde ouvert, ça fait que même si toi tu te met à la sobriété énergétique les autres seront libre de consommer ce que tu laisses sur la table, exactement comme les footeux sont libres de passer d'un club à l'autre si on leur fait un pont d'Or.

Le plan d'action ? Collectivement, ça va de la dictature fasciste mondiale au génocide de continents entiers 

Individuellement, faut s'assurer d'être dans un coin pas trop pourris quand la cata arrivera, apprendre à être autonome et se créer des réseaux de solidarité/d'entraide.

Le seul truc qui peut éventuellement nous faire gagner un répit, c'est la géo-ingénierie de notre climat, avec probablement des effets secondaires encore pire que le mal primaire ..

Ne jamais perdre de vu qu'on est juste une bande de primates à la con 

Modifié le 8 septembre 2022 par Shorr kan

[g4lly]

1 hour ago, clem200 said:

Proposez un plan d'action réellement applicable

Apprendre à jouer au foot dans des cavernes ... Une sorte de squash foot.

Comme ça au moins on aura pas besoin de climatiser les stade.

---

Moi je suis partisan dans des investissements permettant de vivre avec ce climat changeant.

Au mieux on gagne en confort et en autonomie.

Au pire on reste fonctionnel... Live ans let die.

Après je ne critique pas les effort pour réduire les émissions là où c'est possible...

Mais à mon sens on devrait avant tout investir dans l'adaptation.

[Ciders]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Apprendre à jouer au foot dans des cavernes ... Une sorte de squash foot.

Comme ça au moins on aura pas besoin de climatiser les stade.

Il y a sûrement une position intermédiaire entre la soule néolithique et cette idée géniale d'aller organiser un évènement planétaire (CDM) dans un tas de sable surchauffé au milieu de nulle part.

il y a 27 minutes, Shorr kan a dit :

 

@g4lly tape dans le mille : On est dans la merde ET on y peut pas grand chose 

Notre niveau de vie dépend absolument de notre consommation énergétique, consommation d'énergie qui produit les polluants qui déglinguent le climat. C'est ou l'un ou l'autre. Les deux sont absolument inconciliables. Ceux qui disent le contraire mentent, et ils se mentent d'abords à eux même pour se rassurer et faire baisser leur anxiété. Mais ça ne change rien au fait que la thermodynamique est une pute 

Et vu qu'on vit dans un monde ouvert, ça fait que même si toi tu te met à la sobriété énergétique les autres seront libre de consommer ce que tu laisses sur la table, exactement comme les footeux sont libres de passer d'un club à l'autre si on leur fait un pont d'Or.

Le plan d'action ? Collectivement, ça va de la dictature fasciste mondiale au génocide de continents entiers 

Individuellement, faut s'assurer d'être dans un coin pas trop pourris quand la cata arrivera, apprendre à être autonome et se créer des réseaux de solidarité/d'entraide.

Le seul truc qui peut éventuellement nous faire gagner un répit, c'est la géo-ingénierie de notre climat, avec probablement des effets secondaires encore pire que le mal primaire ..

Ne jamais perdre de vu qu'on est juste une bande de primates à la con 

T'as des actions chez le producteur de Green Soylent ou tu prépares un Vault ?