La Place de la France dans un monde de blocs

[Alexis]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Joe Biden «fera savoir demain qu'il ne croit pas à la notion d'une nouvelle Guerre froide avec un monde divisé en blocs», a dit cette source, sur fond de vive rivalité entre Washington et Pékin. Le président américain «croit à une concurrence vigoureuse, intense et obéissant à des principes», a-t-elle ajouté.

Concurrence vigoureuse veut dire commerciales avec barrières douanières, tarifaire et norme + extraterritorialité.

Ca veut dire aussi je t'embarque pieds et poings liés pour ma croisade.

Mais t'en fais pas, je te protège. #Kurdes #Afghans

 

A noter aussi que la Chine non plus «ne croit pas à la notion d'une nouvelle Guerre froide avec un monde divisé en blocs»

La Chine croit à l'Harmonie #FôkuAussi

 

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Le but est de ne pas se laisser enfermer dans un système pronant la priorité angl-sax ou chinoise

GROS +1

 

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Ca veut dire par exemple qu'en Finlande et en Suisse il faut montrer les crocs et avoir une attitude identique à celle des US.

D'accord sur le principe, mais... en pratique, comment on fait  ?

 

il y a 39 minutes, herciv a dit :

Il y a de facto maintenant deux blocs AUKUS et la Chine. Chacun d'eux va tenter d'appliquer sa façon de voir en laissant croire que tout est indolore.

Oui et non. C'est l'objectif de ceux de leurs dirigeants qui essaient de penser, mais parfois - désolé pour la trivialité - ils oublient la vaseline.

[herciv]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

D'accord sur le principe, mais... en pratique, comment on fait  ?

Pour moi çà reviens à dire "vous êtes pour ou contre nous ?" de façon clair. Sachant que le "nous" pourrait très vite ne plus se limiter à la seule France.

Modifié le 21 septembre 2021 par herciv

[Alexis]

il y a 25 minutes, herciv a dit :

Un article dans le Mondediplomatique du 19 septembre. Très fouillé j'en recommande la lecture. Il ne voit pas un monde multibloc comme moi mais bien un monde bipolaire. Pourtant quand je lis la pépite suivante je ne peux que renforcer ma propre conviction de multibloc :

https://www.monde-diplomatique.fr/2021/06/BULARD/63167

Cet article pointe vers une lettre ouverte de 2013 par Régis Debray, qui argumentait à rebours de Hubert Védrine sur la nécessité de quitter l'OTAN La France doit quitter l’OTAN

Article très juste et... très bien écrit  ! Quelques beaux extraits :

Loger dans le fourre-tout « terrorisme » (un mode d’action universel) les salafistes wahhabites que nous pourchassons au Mali, courtisons en Arabie saoudite et secourons en Syrie conduit à se demander si, à force d’être interopérable, on ne va pas devenir interimbécile (...)

L’actuelle démocratie d’opinion porte en première ligne, gauche ou droite, des hommes-baromètres plus sensibles que la moyenne aux pressions atmosphériques. On gouverne à la godille, le dernier sondage en boussole et cap sur les cantonales (...)

« les Américains, ça leur fait l’effet d’une insulte dès que nous n’acceptons pas d’être leurs satellites » 

Ce bon mot est-il de Michel Audiard ? Vous n'y êtes pas : c'est Charles de Gaulle 

Chaque stéréotype est ainsi à traduire. « Apporter sa contribution à l’effort commun » : fournir les supplétifs requis sur des théâtres choisis par d’autres. « Supprimer les duplications inutiles dans les programmes d’équipement » : Européens, achetez nos armes et nos équipements, et ne développez pas les vôtres. C’est nous qui fixons les standards. « Mieux partager le fardeau » : financer des systèmes de communication et de contrôle conçus et fabriqués par la métropole. « L’Union européenne, ce partenaire stratégique avec une place unique aux yeux de l’administration américaine » — alors que l’hypopuissance européenne n’est pas un partenaire, mais un client et un instrument de l’hyperpuissance

Hypopuissance européenne... bien vu  !

A l’heure où chaque grand pays joue son propre jeu (comme on le voit dans les conférences sur le climat, par exemple), où s’affirment et s’exaspèrent fiertés religieuses et identités culturelles, ce n’est pas bâtir l’avenir que de s’enrôler. Sont à l’ordre du jour des coalitions ad hoc, des coopérations bilatérales, des arrangements pratiques, et non un monde bichrome et manichéen. L’OTAN est une survivance d’une ère révolue (...)

La place du brillant second étant très logiquement occupée par le Royaume-Uni, et l’Allemagne, malgré l’absence d’un siège permanent au Conseil de sécurité, faisant désormais le troisième, nous serons donc le souffleur n° 4 de notre allié n° 1 (et en Afghanistan, nous fûmes bien, avec notre contingent, le quatrième pays contributeur). Evoquer, dans ces conditions, « une influence de premier plan au sein de l’Alliance » revient à faire cocorico sous la table. (...)

Si l’Occident doit aux yeux du monde s’identifier à l’Empire américain, il récoltera plus de haines que d’amour, et suscitera plus de rejet que de respect. Il revenait à la France d’animer un autre Occident, de lui donner un autre visage que Guantánamo, le drone sur les villages, la peine de mort et l’arrogance. Y renoncer, c’est à fois compromettre l’avenir de ce que l’Occident a de meilleur, et déjuger son propre passé

 

A noter aussi cette réflexion finale, plus générale mais loin d'être inintéressante :

Ibn Khaldoun (...), ce philosophe arabe et perspicace (1332-1406) observe que les Etats voient le jour grâce aux vertus viriles et disparaissent avec leur abandon. Puritanisme de Bédouin on ne peut plus incorrect, mais description intéressante de l’entropie des civilisations (...) Un Ibn Khaldoun saluerait peut-être le talent des Etats-Unis d’Amérique pour freiner le processus et retarder la fin. Tout en poussant hors périmètre, par leurs technologies et leurs images, aux joies de l’hyperindividualisme et du quant-à-soi festif, ils conservent par-devers eux les affres et les atouts mêlés de la virilité : culte des armes, gaz de schiste, budget militaire écrasant, massacres dans les écoles, patriotisme exacerbé. Phallocrates et souverainistes pour ce qui les concerne, mais soutenant ailleurs ce qu’on pourrait appeler la féminisation des cadres et des valeurs. Les derricks pour eux, les éoliennes pour nous. D’où une Europe plus écologique et pacifique et paradoxalement moins traditionaliste que l’Amérique elle-même.

(le texte date de 2013, la révolution du wokisme remet certes tout cela en cause, mais la réflexion reste intéressante)

[herciv]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

ils oublient la vaseline.

Ben oui mais çà suffit a perdre ta partenaire des fois surtout quand le couple va pas bien.

[Hirondelle]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Ben oui mais çà suffit a perdre ta partenaire des fois surtout quand le couple va pas bien.

T’es degueulasse, Herciv, mais si tu veux me donner quelques détails sur ton vécu dans usage de la vaseline, ch’uis dispo par MP 

[MIC_A]

En aparté, des réactions tout azimuts Européen et regardez bien le double langages de certains !
https://www.eurotopics.net/fr/268199/alliance-aukus-l-europe-sur-la-touche

Modifié le 21 septembre 2021 par MIC_A

[Alexis]

Il y a 1 heure, MIC_A a dit :

En aparté, des réactions tout azimuts Européen et regardez bien le double langages de certains !
https://www.eurotopics.net/fr/268199/alliance-aukus-l-europe-sur-la-touche

Réactions très diverses... Intéressant, merci.

En lisant cette phrase issue d'un journal croate

Pour les Américains, [Aukus] est une bonne manière de collaborer avec des partenaires fidèles tout en s'évitant les désagréments d'une coordination laborieuse avec des organisations comme l'OTAN et l'UE incapables de prendre une décision sans consensus

J'ai visualisé un Joe Biden heureux et bien entouré

Révélation

Mais bien sûr, ce n'est que du mauvais esprit 

[Ponto Combo]

il y a 27 minutes, Alexis a dit :

J'ai visualisé un Joe Biden heureux et bien entouré

  Masquer le contenu

Mais bien sûr, ce n'est que du mauvais esprit 

La photo est truquée, ce ne sont pas des bergers mais ceux-là:

Révélation

 

[herciv]

Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

En aparté, des réactions tout azimuts Européen et regardez bien le double langages de certains !
https://www.eurotopics.net/fr/268199/alliance-aukus-l-europe-sur-la-touche

Interessant. On voit quand même de la surprise gènée dans les réactions. Si on prend le cas de l'Allemagne et de l'Italie les réactions vont dans des directions très différentes.

Une réaction mesurée mais déçue des allemands par rapport à l'AUKUS :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/sous-marins-berlin-juge-le-comportement-de-washington-irritant-et-decevant-20210921

Le comportement des États-Unis dans l'affaire des sous-marins qui l'oppose à la France est «irritant et décevant», a déclaré mardi le ministre allemand des Affaires étrangères Heiko Maas en marge de l'Assemblée générale de l'ONU. «Je peux comprendre la colère de nos amis français», «ce qui a été décidé - et la manière dont cela a été décidé - est irritant et décevant, pas seulement pour la France», a-t-il dit à des journalistes à New York. «Ce que nous voyons rend les choses beaucoup plus compliquées et je crois que ça va le demeurer un moment», a-t-il ajouté.

«Je ne me suis jamais fait d'illusions sur le fait que nous n'aurions plus de problèmes avec le nouveau président américain», a expliqué Heiko Maas. «Nous devons réfléchir en Europe au moyen de renforcer la souveraineté européenne. C'est à nous finalement qu'il appartient de le faire ou pas», a-t-il affirmé.

Modifié le 21 septembre 2021 par herciv

[herciv]

Bon la stratégie de bloc se met en place. La France s'assure du soutien de son meilleur allié sur place.

https://www.lefigaro.fr/politique/emmanuel-macron-et-narendra-modi-veulent-agir-conjointement-en-indo-pacifique-20210921

Le communiqué de l'Élysée ne fait aucune allusion à cette crise diplomatique mais il indique que l'approche de Paris et New Dehli a «pour ambition de promouvoir la stabilité régionale et la règle de droit, tout en écartant toute forme d'hégémonie» dans la zone indopacifique, épicentre des tensions entre les géants chinois et américain. Elle s'inscrit aussi «dans le cadre de la relation euro-indienne et des travaux européens sur l'Indopacifique», précise l'Élysée. «Les coopérations bilatérales dans l'ensemble des domaines, en particulier sur le plan économique, auront vocation à se renforcer», ajoute le communiqué.

Modifié le 21 septembre 2021 par herciv

[rendbo]

bim bam boum :

 

 

Et la réponse est ouiiiiii !!!! Tout simplement parce que les Américains en ont rien à foutre de l'avis de leurs alliés, et qu'ils les laissent tout le temps dans la panade, ou solo à subir les conséquences de leurs décisions unilatérales... 

[Alexis]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Et la réponse est ouiiiiii !!!! Tout simplement parce que les Américains en ont rien à foutre de l'avis de leurs alliés, et qu'ils les laissent tout le temps dans la panade, ou solo à subir les conséquences de leurs décisions unilatérales... 

En 2019, Macron faisait remarquer que l'OTAN était en état de mort cérébrale.

Deux ans plus tard, ça commence à sentir.

Il est temps de dégager le cadavre.

[herciv]

Declaration de Barnier :

http://www.opex360.com/2021/09/21/un-rapport-de-linstitut-de-recherche-de-lecole-militaire-souligne-lingerence-chinoise-en-nouvelle-caledonie/

À ce propos, candidat à la prochaine élection présidentielle, Michel Barnier [LR] a déclaré, ce 21 septembre, sur France 2 que, après le « désastre diplomatique et industriel » de la vente de sous-marins à l’Autralie, « nous devons réfléchir à nos propres erreurs dans cette grande région indo-pacifique » de laquelle « les Américains et les Chinois […] veulent nous éliminer ». Et d’ajouter : « Nous avons des raisons d’avoir une ambition française dans cette région, car nous avons une présence importante à laquelle nous tenons », notamment en « Nouvelle-Calédonie ».

 

[MIC_A]

Ben, il était temps de se réveiller, reportez le référendum, dans ces temps troubles, s'il est maintenu, on va se faire baiser !

Commencez par faire de l'information massive sur place sur les pratiques Chinoises et autres  avec des exemples concrets CAD en Afrique et faites leurs comprendre que si jamais ils basculaient vers la Chine ou l'influence Anglo-saxonne, beaucoup y perdraient avec une exploitation extrême jusqu'au dernier mètre carré exploitable sans s’embarrasser de la population autochtone !

Modifié le 22 septembre 2021 par MIC_A

[Alexis]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Declaration de Barnier :

« nous devons réfléchir à nos propres erreurs dans cette grande région indo-pacifique » de laquelle « les Américains et les Chinois […] veulent nous éliminer ». 

C'est appeler un chat un chat. Ce qui est toujours sain.

Il faut noter aussi que la plupart des candidats alternatifs à la réélection de Macron soit trempent dans le grand bain un peu plus que le bout du pied (Bertrand, peut-être bientôt Barnier), soit proposent de plonger directement (Le Pen, Zemmour, Mélenchon, Roussel...). Il n'y a guère que le PS qui demeure dans son atlantisme coutumier ne s'est pas joint au bal.

Cette situation exerce une pression sur Macron, qui en réponse à la révélation que les Etats-Unis sont désormais un adversaire doit choisir entre :

- soit agir clairement et visiblement d'ici avril prochain,

- soit se préparer à expliquer pendant la campagne pourquoi tout cela n'est pas si grave et les Etats-Unis sont nos amis, en face d'opposants qui l'accuseront d'accepter que la France soit prise comme paillasson

Il y a là une pression indéniable qui s'exerce sur le PR dans le sens de décisions énergiques. Pression qui n'aurait pas existé si l'événement était arrivé à deux ou trois ans de la prochaine présidentielle.

Modifié le 22 septembre 2021 par Alexis

[Niafron]

Selon un tabloïd anglais ( est il bien utile de le nommer…), la France négocierait l'abandon de son siège permanent au conseil de sécurité au profit de l'UE en échange de l'adoption d'un tout nouveau plan de défense par cette dernière.

Démenti rapide et énergique dans la foulée par notre diplomatie.

Un commentaire gentlemen?

[herciv]

Un article d'un prof de sciences po sur la notion de bloc ses conséquence et la place de la France.

https://www.lefigaro.fr/international/crise-des-sous-marins-peut-on-parler-de-guerre-froide-apres-le-pacte-aukus-20210922

[Gallium]

@Niafron

Que la seule vertu des tabloïds british est de nous montrer leurs fantasmes chauvins et l'opinion populaire (et encore...) des british 

[Niafron]

il y a 32 minutes, Gallium a dit :

@Niafron

Que la seule vertu des tabloïds british est de nous montrer leurs fantasmes chauvins et l'opinion populaire (et encore...) des british 

Certes.

Mais passons sur les tabloïds, j'avoue que je serais quand même curieux de savoir ce qu'on pourrait obtenir exactement en contre partie…

[herciv]

il y a une heure, Niafron a dit :

Certes.

Mais passons sur les tabloïds, j'avoue que je serais quand même curieux de savoir ce qu'on pourrait obtenir exactement en contre partie…

Une contre partie c'est pas le truc qu'on demande à des partenaires reglos ? 

[Banzinou]

 

[Alexis]

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

Selon un tabloïd anglais ( est il bien utile de le nommer…), la France négocierait l'abandon de son siège permanent au conseil de sécurité au profit de l'UE en échange de l'adoption d'un tout nouveau plan de défense par cette dernière.

Démenti rapide et énergique dans la foulée par notre diplomatie.

Un commentaire gentlemen?

Ce démenti est une erreur.

La présidence de la République ne passe pas son temps à démentir tout ce que peuvent raconter Spoutnik de Russie, le Global Times chinois ni les agences de presse iranienne ou turque. Parce qu'elle a mieux à faire.

Ca devrait valoir aussi pour les tabloïds britanniques ou américains.

 

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

Mais passons sur les tabloïds, j'avoue que je serais quand même curieux de savoir ce qu'on pourrait obtenir exactement en contre partie…

Ceci :

Révélation

Ca s'appelle des nèfles

 

[Ciders]

Un bon démenti de temps en temps, ça aide.

Et le faire tout le temps... non. Ce serait chronophage, vu la quantité de miasmes que répandent les tabloids.

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

Selon un tabloïd anglais ( est il bien utile de le nommer…), la France négocierait l'abandon de son siège permanent au conseil de sécurité au profit de l'UE en échange de l'adoption d'un tout nouveau plan de défense par cette dernière.

Démenti rapide et énergique dans la foulée par notre diplomatie.

Un commentaire gentlemen?

Ca ne les dérangent pas de ne plus avoir d'eaux minérales, de poulets, de yourt, de cochon dans leur rayon de leur Seven Eleven.   Parce que la ! ! !  ils ont de quoi remplir des pages entieres de Tabloides    

https://www.sortiraparis.com/actualites/a-paris/articles/259610-l-angleterre-fait-face-a-des-penuries-massives-et-inedites-a-cause-du-brexit

[Hirondelle]

il y a 14 minutes, Banzinou a dit :

 

Contrairement aux allégations relayées ce matin par la République Française, le tabloïd anglais Daily Telegraph n’a pas remporté le Prix Pulitzer, et n’a pas l’intention de le gagner, aujourd’hui ou demain. Il est médiocre et le restera !)