turquie Turquie et PKK

[Asitane]

Un bilan non exhaustif de 9 mois de combat.

https://twitter.com/kula_mer

 

Forces de l’ordre :

Officiers……………………………………………......……….20

Sous-officiers………………………………………....……….55

Soldats de carrière………………………………….………123

Soldats………………………………………………...……...34

Policiers………………………………………………...……153

Protecteurs de village (milice pro-gouvernementale)……..8

Total………………………………………………….....…….393

 

Blessées

Forces armées…………………………………………….1271

Police…………………………………...……………………755

Protecteurs de village………………………..……………..24

 

Civiles tués…………………………………………………285

 

Pkk (en Turquie)

Tuées……….……………2109

Blessées……………….....106

Capturés…….……………665

Redditions………..………201

Total……………..………3081

 

Pkk (hors frontières)

Tuées…………………..1844

Blessées…………………505

 

Les forces de l’ordre ont annoncé avoir saisi

1451 fusils d’assaut

154 RPG

8 mitrailleuses lourdes

6 mortiers

Avoir désamorcé 4489 engins explosifs

Démantelés 2111 barricades

Comblés 773 fossés

Avoir perquisitionné 35421 maisons dont 14 qui piégés ont explosées.

 

Au-delà des chiffres quelques point d’analyse.

 

1)      Les pertes du Pkk en Turquie me semble assez correcte, par contre ceux en dehors sont un peu plus sujet à caution : elles proviennent en quasi-totalité des suites de bombardement par l’aviation de camps du Pkk en Irak et sont donc un peu plus difficiles à évaluer.

2)      Seul 34 soldats figurent au nombre de tuées ce qui montre à quel degré la lutte contre le terrorisme s’est professionnalisée. Les conscrits ne sont plus envoyés au contacte comme dans les années 90

3)      Avec 13 500 militants aguerris par son combat contre l’EI l’organisation terroriste avait atteint un pic historique en juillet 2015 ce qui prouve à quel niveau le cessez-le-feu lui fut bénéfique.

4)      Retirant les leçons de Kobané, l’organisation a orienté ses efforts vers la guerre urbaine. Pour cela elle a crée des zones fortifiées en pleine cœur des villes où elle a essayé de mobiliser une partie de la population. Sa stratégie était :

1° De susciter au sein de la communauté internationale un élan de sympathie semblable à celui de Kobané.

2° Attirer les forces de l’ordre turques dans une guerre d’attrition et faire vaciller l’opinion publique turque.

3° Creuser le fossé entre la population locale et les forces de l’ordre.

5)      Cette stratégie à double tranchant s’est retournée en quelque sorte contre lui :

1° Les combats se déroulent dans l’indifférence de la communauté internationale plus obnubilé par ce qui se passe au sud de la frontière.

2° Malgré les pertes l’opinion publique turque ne semble pas remettre  en cause l’offensive des forces armées. Par ailleurs, ces zones fortifiées se sont révélé comme autant de pièges pour les combattants qui une fois encerclés n’avaient plus comme options que de périr ou de se rendre.

3° La population a autant tenue rigueur au Pkk qu’à l’état pour les destructions causées et le massacre de ses jeunes inexpérimentés envoyés au casse-pipe.

6)      Malgré cet échec l’organisation terroriste persiste dans cette politique. Peut-être espère-t-elle que ses militants coincés par l’hiver dans leur zone de repli pourront plus efficacement soutenir l’action dans les villes à l’approche de l’été.

[Wallaby]

http://www.trt.net.tr/francais/turquie/2016/04/23/un-soldat-tombe-en-martyr-a-mardin-des-positions-du-pkk-detruites-par-l-aviation-turque-476690 (23 avril 2016)

Le sergent en chef Ethem Hacimahmutoglu a été grièvement blessé dans un tir de sniper alors qu'il désamorçait un explosif artisanal piégé par des terroristes. 

Il est tombé en martyr malgré toutes les interventions à l'hôpital public de Nusaybin. 

Par ailleurs 6 policiers ont été blessés dont 2 grièvement dans l'explosion d'une bombe posée par des terroristes du PKK sur l'autoroute Mardin-Diyarbakir. 

[rendbo]

Le vendredi 22 avril 2016 à 17:54, Asitane a dit :

Pkk (en Turquie)

Tuées……….……………2109

Blessées……………….....106

Capturés…….……………665

Redditions………..………201

Total……………..………3081

Qu'est ce qui est compté comme blessé ? une personne touchée mais dont on n'a pas retrouvé le corps ou que l'on n'a pas capturée par la suite ?

Le ratio morts / le reste me semble énorme. Est ce logique ? Les explications pourraient elles être par exemple parce qu'il n'y a aucune possibilité de soin, que le PKK préfère mourir que de se rendre, ou parce que les ordres de l'armée sont peu ou pas de prisonniers ?

 

Modifié le 24 avril 2016 par rendbo

[Asitane]

Avant le terme utilisé était « capturé mort » ou « capturé vivant ». Mais cela ne prenait pas en compte les morts suite à leur blessure ou ceux dont on a substitué le corps. Actuellement le décompte des pertes se fait d’une manière plus systématique : interrogation des prisonniers, écoute des communications adverses et quelques preuves physiques comme la présence de sang.

Pour ce qui est du ratio morts/blessées, il est normal. Les militants du Pkk sont très idéologisés, très encadrés et soumis à une discipline rigoureuse. Il existe un système de « paire » parmi ses membres : vous êtes responsable de votre « paire » et devez l’empêcher qu’il ne tombe entre les mains de l’ennemi (mort ou vivant) en cas d’échec la sanction peut aller jusqu’à la mort. De même les dirigeants subalternes sont responsables de la conduite de leurs hommes et peuvent être châtiés en cas de faiblesse de leur troupe. Conséquence taux de mort supérieur à ce qu’on pourrait s’attendre. D’ailleurs, les statistiques font la plupart du temps la différence entre la capture et la reddition. Sinon la réciproque est aussi vraie : les forces de l’ordre se font très rarement capturées et se battent jusqu’à la mort lorsqu’elles sont acculées.

[rendbo]

Merci pour les précisions.

Désolé d'être un boulet, mais pour les captures, comment est on "capturé" si on n'est pas blessé (hors combat) ou que l'on ne se rend pas ? Genre une opération de police, à la tombée du lit ?

 

Modifié le 25 avril 2016 par rendbo

[Asitane]

« Capturé » c’est tomber aux mains de l’ennemi  malgré une résistance. Le plus souvent blessé, il est vrai. « Blessé » fait référence à ceux qui ont pu être évacués et donc ne se sont pas fait capturés. Les statistiques font la distinction entre un blessé évacué par ses compagnons et celui qui s’est fait prendre. Après tout un blessé peut reprendre le combat après s’être fait soigné tandis que celui qui est capturé est définitivement hors course. De même il y a distinction entre « capturé » et « rendu ». Ces derniers peuvent notamment jouir des avantages accordés par la loi des « repentis »

[rendbo]

merci

[g4lly]

Selon la BBC les pertes turcs - militaire et police - et PKK seraient équivalente depuis la reprise des hostilité ... autour de 500 tués dans chaque camp.

http://www.bbc.com/news/world-europe-36094549

[Asitane]

J’ai l’impression que la BBC se base sur les pertes reconnues par l’organisation terroriste pour avancer ces chiffres (moins de 400). Mais alors le nombre de 40 000 tuées depuis le début est lui-même à mettre en doute. Après tout parmi ces morts 25 000 sont considérés comme étant ceux des terroristes alors que le Pkk n’en reconnait qu’un quart pour une revendication de plusieurs dizaines de milliers de membres de forces de l’ordre.

[Wallaby]

http://www.trt.net.tr/francais/turquie/2016/05/01/lutte-anti-terroriste-3-soldats-tombent-en-martyr-a-mardin-et-1-autre-a-sirnak-482039 (1er mai 2016)

3 soldats tombent en martyr à Mardin et 1 autre à Sirnak

http://www.trt.net.tr/francais/turquie/2016/05/02/diyarbakir-1-soldat-tombe-en-martyr-et-26-blesses-482154 (2 mai 2016)

Diyarbakir : 1 soldat tombé en martyr et 26 blessés

[rendbo]

Le sens du mot martyr (et martyre) devient vraiment galvaudé : je ne vois pas trop comment un soldat tombé en action peut être un martyr.

[collectionneur]

A moins qu'il ne se sacrifie pour sauver ses camarades.

[Wallaby]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

Le sens du mot martyr (et martyre) devient vraiment galvaudé : je ne vois pas trop comment un soldat tombé en action peut être un martyr.

C'est le sens qu'a ce mot dans l'idéologie du régime. Le sens présenté au lecteur par la propagande du régime est que le soldat qui meurt pour assurer la domination d'un régime qui se veut pieux est un soldat qui meurt pour la cause de cette piété religieuse. C'est à dire que toute guerre faite par ce régime est une croisade.

[nemo]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

C'est le sens qu'a ce mot dans l'idéologie du régime. Le sens présenté au lecteur par la propagande du régime est que le soldat qui meurt pour assurer la domination d'un régime qui se veut pieux est un soldat qui meurt pour la cause de cette piété religieuse. C'est à dire que toute guerre faite par ce régime est une croisade.

Il y a un caractère culturel dans le monde musulman la plupart des organisations et tous les états se définissent plus ou moins directement comme faisant la volonté de Dieu. Parfois de façon indirecte parfois nommément. Du coup tout soldat devient martyr puisque l'armée travail pour "l'œuvre de Dieu". C'est vrai même de gouvernents relativement laïc comme la Syrie ou la Turquie.

[Wallaby]

https://books.google.fr/books?id=KVtdAQAAQBAJ&pg=PT56

B. Turam, Secular State and Religious Society: Two Forces in Play in Turkey, Springer, 2011

L'auteur cite Askere din kitabi (le livre de religion du soldat) d'Ahmet Hamdi Diyani, président du Diyanet, publié en 1922 :

Le statut du martyr est juste en dessous de celui du prophète... un martyr est un soldat qui meurt en service en défendant la patrie d'une attaque ennemie pour Allah (322)

 

 

[Wallaby]

http://www.trt.net.tr/francais/turquie/2016/05/10/3-personnes-sont-mortes-dans-l-attentat-a-la-bombe-perpetre-par-les-terroristes-du-pkk-a-diyarbakir-488250 (10 mai 2016)

3 personnes sont mortes dans l'attentat à la bombe perpétré par les terroristes du PKK à Diyarbakir

La déclaration faite par la préfecture de Diyarbakir indique que plus de quarante personnes dont douze policiers, ont été blessées à la suite de l'attentat

Parmi les blessés, 16 d'entre eux ont quitté l'hôpital après y avoir suivi des soins.

L'attentat s'est produit lors du transfert de 7 détenus suspectées d'être membres de l'organisation terroriste.

[Onyx29]

Départ d’Ahmet Davutoğlu, une nouvelle étape vers la présidentialisation du système politique turc

La démission d’Ahmet Davutoğlu met d’abord un terme à la dyarchie ambiguë qui s’était installée au sommet de l’Etat, après la dernière élection présidentielle. Pendant 20 mois, l’ex-chef de la diplomatie turque, devenu chef de gouvernement, aura tenté en vain de tenir son rang. L’échec de cette posture consacre probablement la fin du régime parlementaire dans ce pays. Alors que la crise migratoire a conduit à une relance de la candidature de la Turquie à l’Union européenne, il convient de comprendre la situation de ce pays de 77,2 millions d’habitants.

http://www.diploweb.com/Depart-d-Ahmet-Davutoglu-une.html

[Wallaby]

http://www.lesoir.be/1208595/article/actualite/fil-info/fil-info-monde/2016-05-12/turquie-explosion-pres-d-une-caserne-militaire-istanbul-plusieurs-b (12 mai 2016)

Une explosion d’origine indéterminée près d’une caserne militaire sur la rive asiatique d’Istanbul, au passage d’un véhicule de transport de troupes, a fait au moins cinq blessés jeudi

[Dino]

Un hélicoptère Cobra a été abattu par les forces du PKK avec un Igla. Coup dur et signe de livraison d'armes par la Russie en représaille du Su-24 ??
 

 

[Ciders]

A voir. Les Turcs ont peut-être commis une imprudence (on l'a vu avec leurs automoteurs d'artillerie). Il s'agit peut-être aussi d'un coup de bol, un ventilo qui passe pas loin d'un tireur prêt et dont le missile fonctionne. En tout cas, c'est le premier appareil turc abattu depuis le RF-4E non ?

[MoX]

Il y a 2 heures, Dino a dit :

Un hélicoptère Cobra a été abattu par les forces du PKK avec un Igla. Coup dur et signe de livraison d'armes par la Russie en représaille du Su-24 ??
 

 

Erf  : /  en hélico, pas beaucoup de chance d'y réchapper. Bon, plutôt sympa l'absence de cri de forcenés Allah Snackbar etc., quoique c'est pas impossible qu'en regardant 10 vidéos PKK d'affilés, on se retrouve aussi avec du dialecte kurde fanatisé.

[Dino]

Le PKK n'est pas du tout dans la religion. C'est un mouvement proche du communisme.

[Zalmox]

il y a 6 minutes, Dino a dit :

Le PKK n'est pas du tout dans la religion. C'est un mouvement proche du communisme.

Il me semble avoir entendu vers 2:04 "staline akhbar"

[Drakene]

Depuis quand les Ah-1W turques ont 4 pales, c'est récent comme upgrad ?

[true_cricket]

Il y a 8 heures, Drakene a dit :

Depuis quand les Ah-1W turques ont 4 pales, c'est récent comme upgrad ?

En effet. A ma connaissance seul le AH-1Z a un rotor quadri-pales dans cette série.