[Camouflage] Infanterie

[virgin2]

*va s'acheter des lunettes*

 

Tu veux bien entouré en rouge avec paint ?

[John-Loyf]

 

Tiens

[Serge]

Pour tous les geardo, le mois d'août sera votre mois :

http://soldiersystems.net/2014/07/24/tru-spec-adds-two-new-patterns-multicam-family-popular-tru-line/

[Conan le Barbare]

http://blog.predatorbdu.com/2012/01/camouflage-concepts-hexagon-texturing.html

[Conan le Barbare]

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2014/07/30/4-1-km-de-tissu-bariole-12246.html

Il s'agit d'une commande à venir de 4 100 km de tissu bariolé hydrofugé et oléfugé utilisé pour les tenues de combat.

[Serge]

Le plus intéressant est le ratio qu'occupe chacune des trois toiles dans l'appel d'offre.

On voit que le TE est assez équilibré été (toile à chevron)/hiver. Et on voit 900000 m pour du sable ce qui signifie l'importance de certaines zones géographiques à l'avenir.

Pour ce qui est du volume de tenues que l'on peut produire, je resterais plus prudent que le chiffre de 1 millions.

En effet, un tel lot ne sert pas qu'à produire des vestes de combat et des pantalons de combat. Il y a les shorts, les chemisettes, les chapeaux de brousse, les couvre casque, les chemises GAO bien connues et il y a enfin les chemises de combat portées sous les pareballes. On peut rajouter certaines combinaisons pour les engins blindés.

Si on prend la part du chevron sable, cela ferait 220000 tenues. À ce chiffre théorique, il faut évoquer la liste des vêtements plus haut et le nombre d'hommes équipés doit être bien moindre au final.

Dernier point, je ne sais pas ce que signifie ripstop pour le Cescof car pour l'heure, aucune tenue n'est en ripstop. Sauf pour des unités spéciales qui ont des marchés particuliers.

D'ailleurs quelqu'un aurait-il de l'info sur l'appel d'offre de nouvelles combinaisons de combat pour les équipages blindés ?

Petit calcul au coin du bois :

Soit 220000 le nombre de tenues que l'on peut confectionner dans 900000m de toile pour équiper une force expéditionnaire pendant 4 ans qui se renouvelle tous les 4 mois (12 OPEX).

Imaginons que cette force représente 90% du volume (les 10% restants sont un stock, les permanents et ceux en milieu désertique où il n'y a pas de conflit). Cela fait 198000 tenues restant de fabricables.

Un soldat pour 4 mois a besoin de 2 tenues de combat. On lui donne le complément décrit plus haut. Ce complément consomme la valeur d'une tenue. Un soldat représente 3 tenus par OPEX. Cela fait 198/3 = 66000 hommes équitables sur 4 ans

Comme en 4 ans, il y a 12 OPEX, cela fait 66000/12 = 5500 hommes.

Conclusion : la France se prépare à être capable d'envoyer environ 5500 hommes sur les théâtres désertiques.

C'est tout de suit moins impressionnant que de dire cela fait 1 million de tenus.

Modifié le 31 juillet 2014 par Serge

[TimTR]

ça fait une grosse brigade, et on en aura bientôt que 7.

[Serge]

Il faut rajouter les personnels Air lors des OPEX.

[jisse]

Le plus intéressant est le ratio qu'occupe chacune des trois toiles dans l'appel d'offre.

On voit que le TE est assez équilibré été (toile à chevron)/hiver. Et on voit 900000 m pour du sable ce qui signifie l'importance de certaines zones géographiques à l'avenir.

Pour ce qui est du volume de tenues que l'on peut produire, je resterais plus prudent que le chiffre de 1 millions.

En effet, un tel lot ne sert pas qu'à produire des vestes de combat et des pantalons de combat. Il y a les shorts, les chemisettes, les chapeaux de brousse, les couvre casque, les chemises GAO bien connues et il y a enfin les chemises de combat portées sous les pareballes. On peut rajouter certaines combinaisons pour les engins blindés.

Si on prend la part du chevron sable, cela ferait 220000 tenues. À ce chiffre théorique, il faut évoquer la liste des vêtements plus haut et le nombre d'hommes équipés doit être bien moindre au final.

Dernier point, je ne sais pas ce que signifie ripstop pour le Cescof car pour l'heure, aucune tenue n'est en ripstop. Sauf pour des unités spéciales qui ont des marchés particuliers.

D'ailleurs quelqu'un aurait-il de l'info sur l'appel d'offre de nouvelles combinaisons de combat pour les équipages blindés ?

Petit calcul au coin du bois :

Soit 220000 le nombre de tenues que l'on peut confectionner dans 900000m de toile pour équiper une force expéditionnaire pendant 4 ans qui se renouvelle tous les 4 mois (12 OPEX).

Imaginons que cette force représente 90% du volume (les 10% restants sont un stock, les permanents et ceux en milieu désertique où il n'y a pas de conflit). Cela fait 198000 tenues restant de fabricables.

Un soldat pour 4 mois a besoin de 2 tenues de combat. On lui donne le complément décrit plus haut. Ce complément consomme la valeur d'une tenue. Un soldat représente 3 tenus par OPEX. Cela fait 198/3 = 66000 hommes équitables sur 4 ans

Comme en 4 ans, il y a 12 OPEX, cela fait 66000/12 = 5500 hommes.

Conclusion : la France se prépare à être capable d'envoyer environ 5500 hommes sur les théâtres désertiques.

C'est tout de suit moins impressionnant que de dire cela fait 1 million de tenus.

y a une truc que je pige pas. Si le lot sert à la confection des treillis et de tout le nécessaire d'à coté (T-shirts, chemise etc ...) alors pourquoi ne pas changer de bariolage pour un plus efficace ? Les frags, elles sont, soit sables, soit vertes, les sacs à dos idem, les chaussures, noires ou sables. Et de toutes façon tout le reste du matos c'est de l'achat perso. Alors il vient d'ou le surcout pour un changement de bariolage ?

[Serge]

Le surcoût provient du fait qu'un changement se fait à une date précise et non progressivement au renouvellement des stocks.

Ainsi, quand un soldat perçoit une tenue en 2014, celle-ci était confectionnée en 2008.

Le coût du changement c'est le coût des recherches plus celui de la distribution a toute l'armée de nouvelles tenue et le remplacement des stocks.

[Conan le Barbare]

Franchement/honnêtement les gars... Est ce que c'est vraiment nécessaire que les troupes régulière ai une tenue de combat bariolée ? Un ton uni ne ferait-il pas presque aussi bien ? D'ailleurs on vois que maintenant les gilets de combats ont un ton uni eux...

[Serge]

Il faut poser la question à ceux qui se font tirer dessus.

Peut-être as-tu trop d'amis sur Terre.

Pour ce qui est des équipements unis, la raison n'est peut-être pas opérationnelle. Peut-être que cela coûte moins cher et peut-être qu'il y a un gros lobby d'industriels français derrière pour privilégier certaines toiles qui ne valent pas grand chose.

[g4lly]

Les bariolés ou uni c'est les mêmes, il y a juste un imprimé en plus. Certes imprimer en plus ça coute plus cher forcément mais ca ne change pas la qualité de la toile, en général c'est meme l'inverse.

 

Les israélien on bien des vetements unis ... se font il plus tiré dessus pour autant?

 

Parce que sérieusement le bariolage bidon CE et le treillis moule bite, la dissimulation c'est de l'ordre d'un drag queen sur un char de la gay pride!

 

Le vêtements unis et amples israéliens, ajouté au couvre casque informe, me semble infiniment plus dissimulant.

 

On me répondra qu'un bon motif "tachiste" qui va bien ca camoufle bien ... certes mais il faut un motif par "paysage" ... il faut pas surimposer dessus des matos unis de forme aisément identifiable - genre les FA noir, les lunette noir, les support JVN noir, les pompe noir ... -. En gros c'est juste bon pour bouter l'allemand hors de France dans les Ardennes.

[Conan le Barbare]

Honnêtement dans pleins de situations on vois que le bariolage te rend plus visible que le ton uni. En plus avec ton casque/lunettes/autre, ton sac cathédrale, les excroissances diverses et variées du gilet...

[Serge]

Parce que sérieusement le bariolage bidon CE et le treillis moule bite, la dissimulation c'est de l'ordre d'un drag queen sur un char de la gay pride!

 

Le vêtements unis et amples israéliens, ajouté au couvre casque informe, me semble infiniment plus dissimulant.

 

On me répondra qu'un bon motif "tachiste" qui va bien ca camoufle bien ... certes mais il faut un motif par "paysage" ... il faut pas surimposer dessus des matos unis de forme aisément identifiable - genre les FA noir, les lunette noir, les support JVN noir, les pompe noir ... -. En gros c'est juste bon pour bouter l'allemand hors de France dans les Ardennes.

Pour ce qui est de la toile :

Il y a un lien car la fameuse toile unie de ces équipements est d'une qualité contestable.

Il y a pas mal de monde qui demande à s'aligner sur la colorimétrie américaine pour simplement disposer de la production industrielle qu'ils entraînent en terme de sanglerie, bouclerie et toile. Satisfaire les couleurs françaises est un problème car il n'y a pas de choix dans les matières disponibles.

Pour ce qui est des israélien :

Ils ont deux problèmes. Au risque de surprendre, leur production textile est assez lamentable pour ce qui est des effets vestimentaires. Pour ce qui est des équipements de combat, ils sont en progression.

Deuxième point : Israël compte 5 zones climatiques/géographiques distinctes. Et un soldat peut en traverser 3 en une matinée. Cela pose un problème réel d'adaptation des camouflages.

Il faut rajouter qu'ils ont un programme de camouflage mais cela leur coûte cher donc ils préfèrent se cantonner de stocks américains et de produire des surtouts de combat en filet employés pour certaines actions et certaines fonctions prioritaires (éclairage, action spéciale, équipes AC...).

Pour ce qui est des treillis "moulent burnes" :

Ils n'existent plus en OPEX. On en est au T4 actuellement.

C'est une tenue de combat, une vrai. Je lui reproche d'être trop complexe à fabriquer. C'est à dire que pour le même prix, je simplifierai le patronage en gardant les volumes du vêtement. Et avec les économies sur la confection, j'introduirais un drap telle une vrai gabardine de coton avec carroyage ripstop. C'est beaucoup mieux que les draps actuels qui n'ont pas progressés depuis la fin du satin-300.

Pour ce qui est des équipements noirs :

Nous sommes là face à un problème culturel d'acceptation du matériel. C'est à dire que dans la culture militaire, le fusil doit être noir, comme les chaussures. Sauf que cela change progressivement. Le noir disparaît mais ça ne peut se faire en un jour.

Les chaussures ne sont plus noir. Et le prochaine fusil pour être sur une couleur neutre. Il me semble qu'un temps l'EMAT avait diffusé des consignes pour bien repeindre son FAMAS.

[g4lly]

A propos de la toile, pourquoi on n'utilise pas de polycoton avec ripstip, a cause du cout?

 

Le coton c'est une vrai plaie en outdoor, ça met des jour a sécher, c'est lourd pour être solide.

 

Alors certes il existe de la gabardine genre "ventile" qui protège de la pluie, mais c'est tres tres cher a cause de la qualité des fibre de coton utilisée.

 

De nos jour si on souhaite un textile pas bruyant, le polycoton c'est ce qu'il y a de mieux, c'est assez léger, très solide, ça sèche super vite, ça conserve bien la couleur. Certes du bon polycoton c'est plus cher ... mais a l'usage c'est incomparable.

 

On voit beaucoup de polycoton chez les British par exemple, eux ils connaissent bien l'humidité. J'ai plusieurs "smock" récente elle sont toute en polycoton, super solide, tout pète avant le tissu, et ça sèche super vite, imperméabilisé avec de la cire au endroit critique meme plus besoin d'effet de pluie sauf très grosse pluie soutenue.

[Serge]

Honnêtement dans pleins de situations on vois que le bariolage te rend plus visible que le ton uni. En plus avec ton casque/lunettes/autre, ton sac cathédrale, les excroissances diverses et variées du gilet...

À quelle situation penses-tu ? Celle-ci

Ou celle-là ?

[Conan le Barbare]

Si on avais les moyens ce serait super des vêtement en Dyneema...

[g4lly]

Si on avais les moyens ce serait super des vêtement en Dyneema...

 

... c'est merdique ces fibre polyéthylène longue ça ne tient pas la chaleur c'est très glissant et bruyant. On s'en sert pour construire des sac a dos ultra light - 200 ou 300 gramme - mais c'est a peut prêt tout.

 

La plupart du temps le dyneema est d'ailleurs obligatoirement mélanger largement avec d'autre fibre synthétiques pour garantir une tenu mécanique minimal en cas d'échauffement. Sur les corde d'escalade pas exemple c'est assez délicat le dyneema-like, il faut jamais qu'elles prennent plus de 80°C!!!

 

Pour les fringue le mieux c'est le polyester, c'est ce qu'il y a de plus résistant aux UV et a l'abrasion. On a joute du nylon pour le blindage ripstop parce que lui résiste mieux en traction donc a la déchirure.

[Conan le Barbare]

Heur le dyneema c'est ce qui ce fait de mieux niveau résistance à l'abrasion. Ou tu te fait des vêtement en superfabric http://www.superfabric.com

mais ça risque d'être lourd...

Modifié le 1 août 2014 par Conan le Barbare

[Serge]

A propos de la toile, pourquoi on n'utilise pas de polycoton avec ripstip, a cause du cout?

Le coton c'est une vrai plaie en outdoor, ça met des jour a sécher, c'est lourd pour être solide.

Alors certes il existe de la gabardine genre "ventile" qui protège de la pluie, mais c'est tres tres cher a cause de la qualité des fibre de coton utilisée.

De nos jour si on souhaite un textile pas bruyant, le polycoton c'est ce qu'il y a de mieux, c'est assez léger, très solide, ça sèche super vite, ça conserve bien la couleur. Certes du bon polycoton c'est plus cher ... mais a l'usage c'est incomparable.

On voit beaucoup de polycoton chez les British par exemple, eux ils connaissent bien l'humidité. J'ai plusieurs "smock" récente elle sont toute en polycoton, super solide, tout pète avant le tissu, et ça sèche super vite, imperméabilisé avec de la cire au endroit critique meme plus besoin d'effet de pluie sauf très grosse pluie soutenue.

Une belle matière première coûte toujours plus cher.

Mais il y a une autre limite : il n'est pas sûr que l'industrie textile sache fabriquer ce genre de toile. Cela peut paraître absurde mais c'est un fait. Quand on rajoute à cela la mission "soutien aux industries françaises" de l'administration française, cela ne pousse pas à l'innovation. C'est un des gros problèmes en France.

Le cas britanniques est très intéressant.

Dans les années 80, les vêtements étaient de très mauvaise qualité. Ils se déchiraient très vite.

C'est à cette époque qu'un ancien Royal Marine s'est lancé. Il a créé sa boite, Arktis, et a connu le succès car il avait l'expérience opérationnelle. Il a créé un tissu propre à sa marque, le 9914 qui est très bon à son niveau.

Les britanniques ont une plus grande réactivité industrielle que nous et ils ont su évoluer du fait de la concurrence. L'Army n'a pas non plus hésité à faire le ménage et ils sont passé du désastre des tenues 1985 aux modèles 90, 94, 95... Il y a eu à nouveau des problèmes (le 95 produit en Bulgarie. Des lots antiers qu'ils détruits pour malfaçon.) mais cela fut corrigé. Les tenues en MTP n'ont pas une bonne réputation.

En France, il y a eu la tentative de produire de telles toiles fin des années 90 mais cela a fini en eau de boudin à cause du commissariat qui disait "ce n'est pas une matière référencée" et les fabriquants français qui ne savaient pas le produire.

J'ai très bien connu cette période 97, 98. J'en étais au cœur et c'est grâce à moi que Arktis a du TE au catalogue.

Modifié le 1 août 2014 par Serge

[jisse]

En parlant de Arktis, comment se fait il que malgré l'arrivé des nouveaux treillis T4, beaucoup de soldats français s'équipent encore en treillis Arktis guérilla. Et pas seulement les FS ou les GCP/GCM/GCA.

[Serge]

Il y a deux segments de marché à considérer : les vêtements et les équipements de combat.

Pour les vêtements, l'intérêt d'achats personnels devient moindre sauf pour quelques produits comme les chemises à porter sous les gilets pareballes.

Ici, il y a un point qu'il faut évoquer : les lacunes en approvisionnement. Si les soldats qui partent en été en Centre-Afrique perçoivent des tenues de combat hiver comme actuellement, il va y avoir des achats perso.

Pour les gilets de combat, l'intérêt reste mais devient plus compliqué avec l'arrivée de FELIN et la fourniture de pareballes qui sont dotés de poches. Il se peut qu'ils sortent d'ailleurs un gilet adapté à FELIN. Il faut savoir qu'Arktis n'a pas seulement vendu du matériel. Il en a développé pour des unités sur commande spéciale. On a les chasseurs alpins avec les tenues Toundra, les gilets du 8èm e RPIMa, les équipements du 2ème REP. On peut citer le gilet Sigma en 2003. Dans ce dernier cas, le client a demandé un gilet spécial (le Sigma, qui n'est plus commercialisé.) et l'a commandé en plusieurs couleurs.

Si les équipements ont bien progresses en France c'est lié aux OPEX au contact d'armées étrangères et de boîtes comme Arktis et plus confidentiellement SASS (qui n'existe plus.).

Modifié le 1 août 2014 par Serge

[Serge]

Pour rappel, un article de 2010 sur le déploiement des tenues T4-S2 avec des données chiffrées :

[g4lly]

Le cas britanniques est très intéressant.

Dans les années 80, les vêtements étaient de très mauvaise qualité. Ils se déchiraient très vite.

C'est à cette époque qu'un ancien Royal Marine s'est lancé. Il a créé sa boite, Arktis, et a connu le succès car il avait l'expérience opérationnelle. Il a créé un tissu propre à sa marque, le 9914 qui est très bon à son niveau.

Les britanniques ont une plus grande réactivité industrielle que nous et ils ont su évoluer du fait de la concurrence.

Il faut noter que les anglais une une tres grande tradition de textile de grande qualité et qu'ils ont su garder de la production locale de qualité. Rien que l'énorme marcher du bushcraft et des birdwather permet de maintenir une production typique de vetement outdoor "silencieux" et donc jamais en concurrence avec les produit synthétique japonais "bruyant".

On avait un peu la meme chose en Allemagne mais ca s'est pas mal perdu.

En France on a pas du tout cette tradition de l'outdoor, les productions de beaux textile outdoor ont toujours été confidentiel, et le marché de l'outdoor et saturé de chinoiserie synthétique. Rien qui puisse inciter a produire des beau textile français or linge de lit, ameublement et mode.

En Angleterre par exemple on trouve encore ce genre de superbe gabardine pur coton, a prix stratosphérique certes, mais c'est toujours produit et ca a toujours beaucoup de client, car sans concurrence synthétique.

http://www.ventile.co.uk/

On trouve le meme genre de produit en Norvège par exemple la aussi a des prix stratosphérique. Mais la aussi les norvégiens achète en masse.

En France la référence c'est Décathlon ... alors forcément. L'éternelle concurrence prix qui nivelle tout par le bas.

A noter que les textile militaire anglais dérive des textiles des "écolos" - birdwatcher, bushcrafter, et autre - c'est assez amusant cette convergence d’intérêt pour des textile outdoor, solide, silencieux, respirant, résistant au feu et au mauvais temps.

L'Army n'a pas non plus hésité à faire le ménage et ils sont passé du désastre des tenues 1985 aux modèles 90,

94, 95... Il y a eu à nouveau des problèmes (le 95 produit en Bulgarie. Des lots entiers qu'ils détruits pour malfaçon.) mais cela fut corrigé. Les tenues en MTP n'ont pas une bonne réputation.

En France, il y a eu la tentative de produire de telles toiles fin des années 90 mais cela a fini en eau de boudin à cause du commissariat qui disait "ce n'est pas une matière référencée" et les fabriquants français qui ne savaient pas le produire.

J'ai très bien connu cette période 97, 98. J'en étais au cœur et c'est grâce à moi que Arktis a du TE au catalogue.