Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ardachès]

il y a 1 minute, Joab a dit :

Ce que je comprends pas, c'est les images de matériel abandonné sans marques de dommages. J'ai l'impression que la logistique russe pèche énormément dans cette opération.

… Oui, c'est hallucinant ! Comment un pays comme la Russie, avec son passé et qui a "forgé", dans le sang, l'art opératif, a-t-elle pu lancer cette invasion avec autant de nonchalance. 

Pourtant entre l'Afghanistan et surtout la Tchétchénie ils avaient les retex qui auraient dû leur permettre de comprendre que ça n'allait pas être une partie de plaisir !  

J'en connait un, Joukov, qui doit sacrément se retourner dans sa tombe ! D'ailleurs, je serai curieux de connaitre les "mutations" et autres "placard doré" qui vont s'abattre sur certains des planificateurs ! A l'époque, ça volait vite les maréchaux ! 

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Pas de localisation, pas de date mais un ventilo clairement abattu. Au vu des images, peut-être un des appareils détruits lors du raid sur Hostomel :

… Oui c'est une vue latéral d'une vidéo de la semaine dernière qui elle filmait l'arrivée des hélicos de face … Clairement, il semblerait qu'un Ka-52 se soit fait détruire en vol ! 

Bah, c'est vrai, y'a qu'a y aller gaiement, en face ils vont vous accueillir avec du sel et du pain ! 

[lum]

2 helicopters Russes abattues dans les environs de Kiev. Ca m'impressionne toujours de voir l'altitude a laquelle ils volent.

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

 

Modifié le 1 mars 2022 par lum

[Ardachès]

il y a 1 minute, lum a dit :

2 helicopters Russes abattues dans les environs de Kiev. Ca m'impressionne toujours de voir l'altitude a laquelle ils volent.

 

 C'est une vidéo qui tourne depuis la semaine dernière ! 

[Bastion]

il y a 2 minutes, lum a dit :

2 helicopters Russes abattues dans les environs de Kiev. Ca m'impressionne toujours de voir l'altitude a laquelle ils volent.

 

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Désolé mais je ne vois que 1 hélicos abattu dans la vidéo .... 

[Banzinou]

il y a 1 minute, Ardachès a dit :

 C'est une vidéo qui tourne depuis la semaine dernière ! 

Pas la première !

 Celle ci date d'aujourd'hui et montre un hélico se faire descendre, cet appareil n'avait pas encore été compté semble-t-il

[Ciders]

Ardaches et moi partageons le même avis : il est très probable qu'il s'agisse du premier hélicoptère détruit près de Hostomel. Celui dont on a vu la photo après l'impact dans le lac, avec la colonne de fumée. Le second étant celui retrouvé endommagé mais posé au sol.

[Skw]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Pas de localisation, pas de date mais un ventilo clairement abattu. Au vu des images, peut-être un des appareils détruits lors du raid sur Hostomel : [...] A noter : ça vole bas voire très bas.

Oui, cela vole très bas - un des autres hélicos semble d'ailleurs toucher l'eau à deux reprises en esquivant - mais au dessus d'une étendue d'eau relativement conséquente et offrant une vue particulièrement dégagée à la défense aérienne. Cela dit, si c'est bien un raid qui fut mené aux toutes premières heures du conflit, il n'y avait peut-être pas tant d'itinéraires plus sûrs pour aller traiter les objectifs.

[Bastion]

Bon le premier round pour la russie c'est plutot mal passé , quoique il y a des avancés . ( première semaine ) Mais rien n'est encore jouer . La guerre n'est pas finit . Les russes ont encore des réserves en matériel, équipement et hommes ;  Donc à voir cette semaine , si ils se débrouillent mieux . Que j'espére pour eux . 

[Ardachès]

il y a 13 minutes, Banzinou a dit :

Celle ci date d'aujourd'hui et montre un hélico se faire descendre, cet appareil n'avait pas encore été compté semble-t-il

 Je suis persuadé tout comme @Ciders qu'il s'agit bien d'une autre vidéo (pas le même angle de prise de vue) de la scène à la "Apocalypse now" vue la semaine dernière ! 

[Skw]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Un réseau de DA ne fonctionne que si il est déployé. Sur une colonne en marche et une activité offensive c'est "facile", d'autant plus avec des drones qui sont assez "furtifs" au radar, volant bas, en composite et portant des missiles/bombes de portée non négligeable

Ce serait d'ailleurs intéressant d'avoir la proportion d'unités détruites en phase de déploiement ou redéploiement. Parce qu'on a l'impression que cela concerne la très grande majorité des unités russes frappées (ce qui n'est d'ailleurs pas étonnant dans cette phase mobile de la guerre) mais peut être également ukrainiennes. Et l'on peut se demander si cette menace aérienne ne dissuade pas les Ukrainiens de redéployer leurs forces stationnées à l'Est. 

Modifié le 1 mars 2022 par Skw

[Bastion]

Question , pour l'instant l'art opérative russe a t il échoué ? ou bien cela s'est plutot bien passé ? Le bilan de la première semaine pour les russes ? De manière générale , et de l'art opérative ? 

[Coriace]

il y a 36 minutes, Ardachès a dit :

… Oui, c'est hallucinant ! Comment un pays comme la Russie, avec son passé et qui a "forgé", dans le sang, l'art opératif, a-t-elle pu lancer cette invasion avec autant de nonchalance. 

Pourtant entre l'Afghanistan et surtout la Tchétchénie ils avaient les retex qui auraient dû leur permettre de comprendre que ça n'allait pas être une partie de plaisir !  

J'en connait un, Joukov, qui doit sacrément se retourner dans sa tombe ! D'ailleurs, je serai curieux de connaitre les "mutations" et autres "placard doré" qui vont s'abattre sur certains des planificateurs ! A l'époque, ça volait vite les maréchaux ! 

… Oui c'est une vue latéral d'une vidéo de la semaine dernière qui elle filmait l'arrivée des hélicos de face … Clairement, il semblerait qu'un Ka-52 se soit fait détruire en vol ! 

Bah, c'est vrai, y'a qu'a y aller gaiement, en face ils vont vous accueillir avec du sel et du pain ! 

Vous êtes conscient que sousbJoukov aussi on abandonnait énormément de matériel ? Il y avait même des section spéciales du Génie qui avaient pour seule mission de récupérer ou de détruire le matériel Russe abandonné. 

Le but n'est pas tant de faire arriver tous ses véhicules d'un point À a un point B mais bel et bien de prendre le point B (voir l'objectif secondaire C) en un laps de temps définis. Si pour se faire il faut abandonner des véhicules sur la route c'est un prix acceptable. 

Non ce qui va être vraiment intéressant c'est le moment où les Ukrainiens auront le draconien choix à faire de faire sauter leurs ouvrages d'art dans des zones que la Russie ne compte pas annexer. Je doute que l'armée Russe puisse tenir un train logistique aérien. D'un autre côté, comme vous le rappelez, les Russes comme toutes les armées au monde, s'ils sont dos au mur feront feu de tout bois. Et quand on commencera à Voir des véhicules civils marqués hativement faire de la logistique c'est qu'ils auront passé un seuil supplémentaire 

Modifié le 1 mars 2022 par Coriace

[Ardachès]

il y a 1 minute, Bastion a dit :

Question , pour l'instant l'art opérative russe a t il échoué ? ou bien cela s'est plutot bien passé ? Le bilan de la première semaine pour les russes ? De manière générale , et de l'art opérative ? 

… Je ne suis pas un expert mais force est de constater que si les forces Russes ont relativement bien progresser il n'empêche qu'elles ont subit de lourdes pertes provenant de plusieurs facteurs et notamment du fait que la plupart des unités de pointe ont étés prélevées dans plusieurs régions militaires empêchant une bonne coordination, entre autre.

[zozio32]

2 minutes ago, Bastion said:

Question , pour l'instant l'art opérative russe a t il échoué ? ou bien cela s'est plutot bien passé ? Le bilan de la première semaine pour les russes ? De manière générale , et de l'art opérative ? 

je croyais que tu avais deja ton avis la dessus 2 posts plus haut?

de totues facons, a part te repondre qu'il est difficile de répondre, personne ne pourra faire grand chose. C'est pas comme si il y avait un decompte precis disponible, et que cela soit comparable a des objectifs a remplir. Comme tu as pu le lire, bcp de posteur sont surpris du nombre de videos/info sur des pbs de logistiques, mais cela ne fait pas une vérité.

Au fait, @Akhilleus, aurais-tu la carte mis a jour ce matin que tu postes regulierement?

[Banzinou]

il y a 8 minutes, Ardachès a dit :

 Je suis persuadé tout comme @Ciders qu'il s'agit bien d'une autre vidéo (pas le même angle de prise de vue) de la scène à la "Apocalypse now" vue la semaine dernière ! 

Oui je suis tout à fait d'accord, mais la scène d'Apocalypse Now ne montrait pas de destruction d'hélicos (probablement car elle se passe quelques dizaines de secondes après)

[Ciders]

Le porte-parole du commandement militaire Nord ukrainien indiquerait que des troupes biélorusses auraient franchi la frontière près de Chernihiv. C'est repris par beaucoup de gens ces dernières minutes mais aucune confirmation visuelle ou d'une autre source pour l'instant.

Révélation

 

 

[Bastion]

il y a 1 minute, zozio32 a dit :

je croyais que tu avais deja ton avis la dessus 2 posts plus haut?

de totues facons, a part te repondre qu'il est difficile de répondre, personne ne pourra faire grand chose. C'est pas comme si il y avait un decompte precis disponible, et que cela soit comparable a des objectifs a remplir. Comme tu as pu le lire, bcp de posteur sont surpris du nombre de videos/info sur des pbs de logistiques, mais cela ne fait pas une vérité.

Au fait, @Akhilleus, aurais-tu la carte mis a jour ce matin que tu postes regulierement?

Non, je ne crois pas avoir dit mon avis.... au moins il me semble ....  , j'ai juste dit que la russie avaient encore des réserves .  

Sinon merci pour la réponse .   

[Ardachès]

il y a 4 minutes, Coriace a dit :

Non ce qui va être vraiment intéressant c'est le moment où les Ukrainiens auront le draconien choix à faire de faire sauter leurs ouvrages d'art dans des zones que la Russie ne compte pas annexer.

… Au vu de nombreuses images postées sur twitter un peu plus haut il semblerait qu'ils -les Ukrainiens- aient commencé la destruction de nombreuses voie (autoroute). Systématiquement toutes aux abord du Diepnr.

Ça va pas être de la rigolade pour encercler Kiev ! 

[Niafron]

il y a 26 minutes, Banzinou a dit :

Pas la première !

 Celle ci date d'aujourd'hui et montre un hélico se faire descendre, cet appareil n'avait pas encore été compté semble-t-il

Mon russe est tout pourri ( et je parle même pas de mon Ukrainien), mais suffisant bon pour entendre le monsieur compter ( de 1 à 17 ) avant l'impact.

Quelqu'un a une idée de pourquoi il fait ça?

[Ardachès]

… Il compte peut-être les voilures tournantes, non ? 

 

[bubzy]

Question: les Ukrainiens ont ils de l'artillerie plus ou moins longue portée ? 

Car ils disposent du renseignement terrain (les réseaux n'ayant pas été coupé) et en face il y a de grosses concentration de matériel. 

[Coriace]

il y a 6 minutes, Ardachès a dit :

… Au vu de nombreuses images postées sur twitter un peu plus haut il semblerait qu'ils -les Ukrainiens- aient commencé la destruction de nombreuses voie (autoroute). Systématiquement toutes aux abord du Diepnr.

Ça va pas être de la rigolade pour encercler Kiev ! 

Il faudrait localiser les destructions mais je pense que l'essentiel de la bataille se passera autour de la ville de Dniepr (Dnipro en Ukrainien). Celui qui tient Kiev et Dnipro tient la moitié de l'Ukraine, je ne sais pas s'il y a beaucoup de ponts sur le fleuve voir des passages à gué mais j'espère que le conflit se terminera comme ça avec le commun accord qu'on ne peut pas continuer à se battre sans rentrer dans le très dur et que les gens seront assez sages pour négocier (même si, si j'étais Ukrainien j'aurais probablement un discours autrement plus radical). En tant que Français on ne peut qu'admirer ces soldats de l'an II. 

@bubzyje ne saisnpas, mais je ne pense pas que de l'artillerie lourde soit deployable quand on a ps la maîtrise du ciel. Les drones sont un excellent compromis (peu de spécialiste, empreinte au sol très restreinte, discrétion... Et sacrifiable) 

Modifié le 1 mars 2022 par Coriace

[Kiriyama]

il y a 5 minutes, bubzy a dit :

Question: les Ukrainiens ont ils de l'artillerie plus ou moins longue portée ? 

Car ils disposent du renseignement terrain (les réseaux n'ayant pas été coupé) et en face il y a de grosses concentration de matériel. 

Oui, des Smerch et des Tochka (certains ont été utilisés au début de la guerre). Comme artillerie canon ils doivent avoir des 2S19 Msta-S, des Dana (commandés en 2020) et quelques 2S7 Pion.

Ils avaient aussi développé des missiles tactiques comme le Sapsan ou le Neptune, mais je pense qu'ils ne sont jamais entrés en service.

Modifié le 1 mars 2022 par Kiriyama

[Ardachès]

il y a 1 minute, Coriace a dit :

En tant que Français on ne peut qu'admirer ces soldats de l'an II. 

… Oui, beaucoup de respect teinté quand même d'amertume quant au nombre de vie perdue, de part et d'autre !

Quel gâchis ! 

Sans être, comment le pourrait-on, pour cette invasion, il serait sage que le président Ukrainien fasse des concessions … Je m'explique. En négociant il s'assurent d'un minimum de perte tant humaine (civiles et militaires) que des infrastructures de son pays … La Russie ne lâchera pas le morceau et les forces sont complètement déséquilibrées ! 

Il faut stopper rapidement les combats et négocier quitte a perdre des morceaux de territoires ! Bon, ceci dit, je ne suis pas Ukrainien !

[Banzinou]

On m'explique ?