Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Fusilier]

il y a 37 minutes, Boule75 a dit :

ces 15.000-30.000 tenues d'hiver

Dans le détail, 30 000 treillis d'hiver, 15 000 "chaquetones"  (que l'on peut traduire par caban)  15 000 ténues goretex,  puis plusieurs milliers de divers non précisés, textuellement vêtements et affaires de protection contre le froid.  

[Boule75]

@collectionneur qui a dit : "Non, les deux Atlas sont toujours bloqué à Kiev, les négociations patinent entre Ukraine et Russie pour qu'ils puissent rentrer sans risque."

A ce stade, ça me sidère que la Russie ait encore son mot à dire sur le sujet : l'aéroport de Kiev serait toujours bloqué par crainte de la DCA russe établie au Nord ?

[Ciders]

Question stupide : vous me confirmez que le trafic civil à destination des aéroports de Kiev est toujours interdit ?

[Mangouste]

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-l-occupation-russe-dit-avoir-elimine-un-groupe-arme-a-kherson-20220918

[Scarabé]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Question stupide : vous me confirmez que le trafic civil à destination des aéroports de Kiev est toujours interdit ?

L'espace aerien ukrainien est entierment fermé aux trafics civiles depuis le 24 fevrier debut de la guerre. les aérports sont également fermé     

Modifié le 18 septembre 2022 par Scarabé

[Boule75]

il y a une heure, Berezech a dit :

Un chouette fil sur la fragmentation de "l'armée russe".
 

Qui explique notamment le problème de l'équipement disparate, les rivalités entre branches, le manque de cohésion, le fait que le commandement ne soit pas unifié (avec les PMC qui répondent directement à Poutine), et les classiques problèmes logs/moral.

Probablement des éléments orientés là-dedans, mais c'est bien intéressant tout de même. Et surtout, à la base, c'est destiné aux russes...

Leçon pour la Chine (et la Turquie, etc...) : d'abord couper véritablement Internet. Si on peut.

il y a 24 minutes, Scarabé a dit :

L'espace aerien ukrainien est entierment fermé aux trafics civiles depuis le 24 fevrier debut de la guerre. les aérports sont également fermé     

Ca en a absolument l'air : https://iev.aero/en/

Quid du trafic non-civil ? (on parle d'A-400M tout de même)

[JeanPierre]

Il y a 11 heures, herciv a dit :

Ne vous attardez pas sur le blabla pro ou anti il y a des chiffres intéressants dans cette article :

 

L’offensive du complexe militaro-industriel

par Manlio Dinucci

En soutenant la guerre ukrainienne contre les populations russes et en provoquant la riposte de la Fédération de Russie, les straussiens ont eu les yeux plus grands que le ventre. Les industries de Défense occidentales ne parviennent plus à fournir les armes nécessaires au combat. C’est le moment d’investir dans la mort.

RÉSEAU VOLTAIRE | ROME (ITALIE) | 17 SEPTEMBRE 2022

ITALIANO

Les ministres états-unien et ukrainien de la Défense, lors de la réunion du « Groupe de contact de Défense de l’Ukraine », le 8 septembre, sur la base US de Ramstein (Allemagne).

La récente avancée ukrainienne a été planifiée depuis des mois par les USA, qui ont fourni en temps réel aux forces de Kiev les informations sur les objectifs russes à frapper : c’est ce que révèle le New York Times sur la base de sources officielles. Cela confirme que les forces de Kiev sont de fait sous commandement USA et opèrent selon leur stratégie.

Dans ce cadre, le secrétaire US à la Défense, Lloyd Austin, a convoqué en Allemagne le « Groupe de contact de Défense de l’Ukraine » pour accroître les fournitures d’armes aux forces de Kiev. Le Groupe est composé de plus de 50 pays : outre ceux de l’Otan, en font partie le Japon, l’Australie, la Nouvelle-Zélande, la Corée du Sud, Israël, le Qatar. La quantité d’armes déversée en Ukraine est telle qu’elle rend nécessaire une forte augmentation de leur production. Par exemple, le Pentagone a fourni à l’Ukraine environ 800 000 projectiles d’artillerie de 155 mm pour les 126 obusiers M777 à longue portée qui, actionnés par du personnel ukrainien, tirent sur des objectifs indiqués par le Renseignement US. Mais les États-Unis n’ont qu’une seule fabrique produisant ces projectiles, le site de la General Dynamics en Pennsylvanie, en mesure d’en fabriquer seulement 14 000 par mois. Il faut donc augmenter immédiatement la capacité productive de ce site et en ouvrir d’autres. Ainsi s’ouvre aux USA et en général en Occident un nouveau colossal marché des industries de guerre.

Parmi elles la société italienne Leonardo -propriété à 30 % du ministère du Développement économique- grimpée au 12ème rang des 100 plus grandes industries de guerre du monde, au premier rang dans l’UE. Elle a augmenté les recettes du secteur Défense de 24 % en une année, atteignant environ 14 milliards de dollars. Du secteur Défense dérive 83 % de son chiffre d’affaires. Leonardo est intégrée dans le gigantesque complexe militaro-industriel US mené par Lockheed Martin, constructrice du F-35 à la production duquel participe cette même société Leonardo. De cette façon grandit le pouvoir du complexe militaro-industriel, un organisme tentaculaire qui, pour vivre et se développer, a besoin comme oxygène de la guerre.

https://www.voltairenet.org/IMG/pdf/contracting-fact-sheet.pdf

@hercivPour les obus de 155 mm, il s'agit d'une usine a Scranton entré en service en 1953. General Dynamics  en est en charge depuis 2006. En 2019, sa capacité était de 12000 obus de 155 par mois et des travaux devait la faire monté à 15000.

https://www.army.mil/article/223379/scranton_aap_manufactures_projectiles_to_enhance_munitions_readiness

https://hsp.org/blogs/fondly-pennsylvania/abridged-history-scranton-army-ammunition-plant

Le M777 peut utiliser des obus de types:

• M107 en cours de remplacement par le M795,
• M549,
• M712 entre autres.

L'usine de Scranton produit 2 de ces 4 types d'obus : M107 (155 mm), M795 (155 mm) ainsi que 934 HE (120 mm) et M930 (120 mm) et a une capacité de production théorique, tout types d'obus confondus, pouvant aller jusqu'à 120 000/mois selon ce document de l'Université du North Texas : https://digital.library.unt.edu/ark:/67531/metadc22092/m2/1/high_res_d/BRAC-2005_10118.pdf

Le document suivant du Government Accountability Office (GAO) https://www.gao.gov/assets/nsiad-95-89.pdf, datant de 1995, détaille les lignes de production d'obus utilisable par l'US Army. Elles étaient au nombre de 9 (Iowa, Kansas, Lone Star, Longhorn, Louisiane, Milan, Mississippi Army Ammunition Plants, Crane Army Ammunition Activity, Pine Bluff Arsenal), avec une capacité de production, tous type d'obus confondus, de 867 000 projectiles par mois.

Largement plus ancien, donc moins pertinent, mais les chiffres sont cependant intéressant: ce document de 1975 https://www.gao.gov/products/lcd-78-410, toujours du GAO, détaille une capacité de production de l'obus de 155 mm M483, de 120 000 pièces par mois, avec une volonté de la pousser à 240 000 pièces par mois.

L'information de ta source @herciv, issue des réseaux de Thierry Meyssan (Réseau Voltaire, dont on connait le sérieux et l'orientation pro syro-irano-russe...), expliquant qu'une seule usine US produit tous les obus de 155 mm avec une capacité de seulement 14 000 pièces par mois, me semble erronée à la vue des documents ci-dessus. Plusieurs autres journaux reprennent en cœur cette information "d'une unique usine de production US d'obus de 155 mm avec une capacité de 14 000 pièce par mois", sauf que je ne retrouve pas la source originale, et que je la soupçonne d'être erronée, mal interprétée ou volontairement fausse pour induire l'adversaire en erreur.

[herciv]

il y a 15 minutes, JeanPierre a dit :

Le M777 peut utiliser des obus de types:

• M107 en cours de remplacement par le M795,
• M549,
• M712 entre autres.

L'usine de Scranton produit 2 de ces 4 types d'obus : M107 (155 mm), M795 (155 mm) ainsi que 934 HE (120 mm) et M930 (120 mm) et a une capacité de production théorique, tout types d'obus confondus, pouvant aller jusqu'à 120 000/mois selon ce document de l'Université du North Texas : https://digital.library.unt.edu/ark:/67531/metadc22092/m2/1/high_res_d/BRAC-2005_10118.pdf

Le document suivant du Government Accountability Office (GAO) https://www.gao.gov/assets/nsiad-95-89.pdf, datant de 1995, détaille les lignes de production d'obus utilisable par l'US Army. Elles étaient au nombre de 9 (Iowa, Kansas, Lone Star, Longhorn, Louisiane, Milan, Mississippi Army Ammunition Plants, Crane Army Ammunition Activity, Pine Bluff Arsenal), avec une capacité de production, tous type d'obus confondus, de 867 000 projectiles par mois.

Largement plus ancien, donc moins pertinent, mais les chiffres sont cependant intéressant: ce document de 1975 https://www.gao.gov/products/lcd-78-410, toujours du GAO, détaille une capacité de production de l'obus de 155 mm M483, de 120 000 pièces par mois, avec une volonté de la pousser à 240 000 pièces par mois.

L'information de ta source @herciv, issue des réseaux de Thierry Meyssan (Réseau Voltaire, dont on connait le sérieux et l'orientation pro syro-irano-russe...), expliquant qu'une seule usine US produit tous les obus de 155 mm avec une capacité de seulement 14 000 pièces par mois, me semble erronée à la vue des documents ci-dessus. Plusieurs autres journaux reprennent en cœur cette information "d'une unique usine de production US d'obus de 155 mm avec une capacité de 14 000 pièce par mois", sauf que je ne retrouve pas la source originale, et que je la soupçonne d'être erronée, mal interprétée ou volontairement fausse pour induire l'adversaire en erreur.

Tes documents me vont bien mais maintenant il faut la capacité de production actuelle. Les raisons principales étant que des lignes de production existant en 1995 ont pu être fermée depuis 25 ans ou être plus ou moins bien entretenu.

Il faut garder en tête que de toute façon ces capacités vont devoir être remontée. Ce qui serait intéressant serait de savoir d'où on part à la date d'aujourd'hui ou du 23 février et de connaitre les stocks à cette date.

[JeanPierre]

il y a 53 minutes, herciv a dit :

Tes documents me vont bien mais maintenant il faut la capacité de production actuelle. Les raisons principales étant que des lignes de production existant en 1995 ont pu être fermée depuis 25 ans ou être plus ou moins bien entretenu.

Il faut garder en tête que de toute façon ces capacités vont devoir être remontée. Ce qui serait intéressant serait de savoir d'où on part à la date d'aujourd'hui ou du 23 février et de connaitre les stocks à cette date.

Le premier document date de 2004, le second de 1995, le troisième de 1975, c'est exact. Mais penser que le complexe militaro-industriel US soit passé de, dans les années 2000, grosso-modo, « une dizaine d'usines produisant des obus de 155 mm par dizaines de milliers voir centaines de milliers par mois », à « une unique usine en produisant 12 000 par mois », semble ridicule.

Je peux ajouter:

- Ce document déclassifié de 2017 : https://www.atterburymuscatatuck.in.ng.mil/Portals/35/Camp Atterbury/Ranges_PDFs/DA_PAM_700-16_FINAL_Ammo.pdf?ver=2019-04-01-105916-807, pages 19, 20, 21 et 22, ou plusieurs des usines que j'ai cité se retrouvent, comme produisant des obus. Les pages 21 et 22 sont intéressantes : elles mettent le focus sur la surveillance et l'évitement des "single points of failure", ce que serait justement une unique usine produisant l'un des obus les plus importants de toutes les armées OTAN.

- Cet appel d'offres de 2018 (le marché a d'ailleurs été attribué comme indiqué) du gouvernement US pour des obus M795 (155 mm) https://govtribe.com/opportunity/federal-contract-opportunity/m795-load-assemble-and-pack-underscore-market-survey-w52p1j18r0139, qui exige des capacités de production des répondants allant jusqu'à 20 000 unités par mois, donc largement au dessus de la capacité de production attribuée à Scranton, et ce pour ce seul appel d'offre, et pour un unique type d'obus de 155 mm.

On ne trouvera jamais un document officiel donnant les capacités de productions détaillées par type, par sites... d'obus de 155 mm US, mais un faisceau d'indices qui prouve que ces capacités sont d'au moins plusieurs dizaines de milliers de pièces par mois pour les US. Combinées aux capacité de production des autres fournisseurs d'armes à l'Ukraine, je n'imagine pas que la production d'obus de 155 mm soit un réel problème. Leur transport et leur distribution sur le front est par contre un autre sujet.

Modifié le 18 septembre 2022 par JeanPierre
typo

[Heorl]

D'après War Monitor, il y a du progrès entre l'Oskil et le Donets, la partie nord de la ligne Yampil-Lyman-Oskil commence à craquer. Si cela est avéré, ça va causer des problèmes pour les Russes étant donné qu'on arrive sur une zone plane, sans défense préparées ni ligne de recueil claire, et sans couvert ni coupure humide importante avant la ligne du réservoir de Zarichne-Svatove-Pokrov'ske, ce qui signifierait la fin de toute présence russe dans l'oblast de Karkhiv et le retour en force des Ukrainiens dans le Lougansk.

 

Modifié le 18 septembre 2022 par Heorl

[Ciders]

A confirmer mais les Russes auraient commencé à transférer des missiles sol-air de la région de Saint-Pétersbourg pour les envoyer sur le front :

 

L'article dans le fil est éclairant.

[Skw]

Il y a 18 heures, Boule75 a dit :

La Russie lui doit - si tant est que ce soit un cadeau - la création des deux croupions DNR et LPR.

Oui. Je connais l'historique, glorieux et sulfureux, d'Igor Strelkov. Mais, vu de France, je trouve que c'est tout de même assez difficile de se faire une idée précise de l'influence et de la latitude dont il jouit, de savoir jusqu'où il peut se permettre d'aller, etc.

[Boule75]

il y a 18 minutes, Skw a dit :

Oui. Je connais l'historique, glorieux et sulfureux, d'Igor Strelkov. Mais, vu de France, je trouve que c'est tout de même assez difficile de se faire une idée précise de l'influence et de la latitude dont il jouit, de savoir jusqu'où il peut se permettre d'aller, etc.

Il n'est pas certain que la limite précise entre le tolérable et l'intoléré soit bien claire. Quelqu'un qui commencerait maintenant à critiquer Prigojine pourrait l'avoir franchie ; d'ici Noël, quand la poursuite du conflit apparaîtra comme définitivement vouée à l'échec, il en ira différemment. Strelkov sera-t-il à ce moment-là dans le camp des partisans de la fin - négociée - du conflit ou dans celui des jusqu'au-boutistes ? Bonne question ! Je dirais "réponse 1".

[Arland]

Il y a 15 heures, Bocket a dit :

Alors qu'à l'époque il s'agissait encore d'armes légères comme la mitrailleuse MG 42 de la Seconde Guerre mondiale,,

MG3, la variante 7,62 OTAN de la MG42, encore en service dans de nombreux pays dont l'Allemagne et dont le fabricant a fait une versions modernisée, la MG3KWS.

Révélation

https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/01/06/bundeswehr-mg3kws-upgrade-program/

 

[Teenytoon]

Il y a 18 heures, Kelkin a dit :

Ça me fait penser, ils ont pu rentrer chez eux, finalement, les Atlas turcs ?

@Kelkin Non, les deux Atlas sont toujours bloqué à Kiev , les négociations patinent entre Ukraine et Russie pour qu'ils puissent rentrer sans risque. Collectionneur 

@collectionneur tu es sûr de toi ? 

Les russes peuvent encore menacer un avion décollant de Kiev ?

Tu décolles en suivi de terrain plein ouest avec quelques Awacs de l'Otan qui chouffent le terrain pour trouver une fenêtre de décollage et c'est marre.

On ne me fera pas croire en l'état actuel des choses que les russes peuvent interdire tout mouvement aérien à Kiev H24/J7. 

[collectionneur]

@Teenytoon Trop risqué. Les S300 russes couvrent Kiev depuis la Biélorussie. Sans compter le risque d'une interception par la chasse. Il faut une autorisation russe pour qu'ils puissent décoller :

https://nordicmonitor.com/2022/08/turkey-worries-about-provocation-over-its-aircraft-stuck-in-ukraine/

[Coriace]

@Teenytoonla vérité vraie c'est que les Atlas sont pour l'Ukraine et la Russie un superbe atout diplomatique potentiel et a fortiori plus pour les Ukrainiens que pour les Russes. 

Modifié le 18 septembre 2022 par collectionneur
Orthographe

[Paschi]

Il y a 3 heures, JeanPierre a dit :

Le premier document date de 2004, le second de 1995, le troisième de 1975, c'est exact. Mais penser que le complexe militaro-industriel US soit passé de, dans les années 2000, grosso-modo, « une dizaine d'usines produisant des obus de 155 mm par dizaines de milliers voir centaines de milliers par mois », à « une unique usine en produisant 12 000 par mois », semble ridicule.

Je peux ajouter:

- Ce document déclassifié de 2017 : https://www.atterburymuscatatuck.in.ng.mil/Portals/35/Camp Atterbury/Ranges_PDFs/DA_PAM_700-16_FINAL_Ammo.pdf?ver=2019-04-01-105916-807, pages 19, 20, 21 et 22, ou plusieurs des usines que j'ai cité se retrouvent, comme produisant des obus. Les pages 21 et 22 sont intéressantes : elles mettent le focus sur la surveillance et l'évitement des "single points of failure", ce que serait justement une unique usine produisant l'un des obus les plus importants de toutes les armées OTAN.

- Cet appel d'offres de 2018 (le marché a d'ailleurs été attribué comme indiqué) du gouvernement US pour des obus M795 (155 mm) https://govtribe.com/opportunity/federal-contract-opportunity/m795-load-assemble-and-pack-underscore-market-survey-w52p1j18r0139, qui exige des capacités de production des répondants allant jusqu'à 20 000 unités par mois, donc largement au dessus de la capacité de production attribuée à Scranton, et ce pour ce seul appel d'offre, et pour un unique type d'obus de 155 mm.

On ne trouvera jamais un document officiel donnant les capacités de productions détaillées par type, par sites... d'obus de 155 mm US, mais un faisceau d'indices qui prouve que ces capacités sont d'au moins plusieurs dizaines de milliers de pièces par mois pour les US. Combinées aux capacité de production des autres fournisseurs d'armes à l'Ukraine, je n'imagine pas que la production d'obus de 155 mm soit un réel problème. Leur transport et leur distribution sur le front est par contre un autre sujet.

Peut-être faut-il également différencier la production en temp de paix et la production atteignable en temp de guerre, y compris la durée nécessaire pour passer de l'une à l'autre.

Modifié le 18 septembre 2022 par Paschi

[Claudio Lopez]

Le 17/09/2022 à 16:36, Berezech a dit :

C'est pour ça que je pense qu'il y a à la louche 200 000 mecs sur le terrain, mais seulement la moitié (voir moins) effectivement en ligne.
Et que je suis en mode "doigt mouillé en l'air / conjoncture".
Les effectifs de début de guerre il y a eu tellement de pertes (inconnues, on a un vague ordre de grandeur au mieux, entre 30 et 50 000 pax tués ou prisonniers plus les autres pertes difficiles à classer, selon comment on compte les divers auxiliaires russes) et tellement de désertion / démissions, blessés à degrès divers, unités en déroute/désorganisées/réorganisées, rafistolées à coup de conscrits / remplacements / PMC / auxiliaires qu'une chatte n'y retrouverai plus ses petits. L'armée russe actuelle est très différente de celle du 24 février dans sa composition humaine et sans doute dans son ordbat.

D'ailleurs en parlant de Girkin il continue à broyer du noir, il tape pas Poutine mais c'est violent, et je préfère qu'on continue à avoir Poutine en face que sa faction de psychopathes :
 

 

Le général David Petraeus en remet une couche dans cette interview donné sur CNN

Comme beaucoup la débandade russe s'explique sur plusieurs facteurs. 

Les ukrainiens sont en mode remonta et les deux courbes entre les deux forces se sont déjà croisés. 

Pour faire encore une analogie avec l'Irak, les russes sont pénalisés sur au moins 4 facteurs déterminant faces aux ukrainiens. 

- la qualité et la précision de l'artillerie ukrainienne fait très mal aux russes sur le front et à l'arrière 

- la qualité du commandement est catastrophique 

- le renseignement US fait que tout les moindres déplacements de troupes russes et système de commandements sont transmis aux ukrainiens 

- et bien sûr le moral des troupes qui est au plus haut d'un côté et au plus bas de l'autre 

Les russes se retrouvent presque dans la même situation que l'armée de Saddam lors des deux guerres du golfe depuis 3 semaines : Ils ne font que prendre des coups et ils ont du mal à répondre. Et quand ils touchent au but, ils doivent utiliser une quantité astronomiques de munitions.

Bref, la seule manière des russes de freiner l'avancée ukrainienne seraient de mener une guérilla urbaine pour dégoûter leurs assaillants. 

Mais est ce que les soldats russes seraient prêt à accepter ce combat ultime et à mourir pour la vanité de Vladimir ? J'en doute fort... 

[Boule75]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Tu décolles en suivi de terrain

Je doute que ces deux A-400M turcs soient équipés de ce système et de cette capacité, qualifiés très récemment : il va falloir attendre un passage en atelier.

il y a 35 minutes, Claudio Lopez a dit :

Les russes se retrouvent presque dans la même situation que l'armée de Saddam lors des deux guerres du golfe depuis 3 semaines : Ils ne font que prendre des coups et ils ont du mal à répondre. Et quand ils touchent au but, ils doivent utiliser une quantité astronomiques de munitions.

Pire : ils n'ont aucune légitimité à être là et le savent parfaitement, pour la plupart. Imagine en plus le moral de ceux qui sont témoins d'atrocités et les désapprouvent... Les premiers soldats engagés, en février, pouvaient peut-être croire aux délires de nazis ukrainiens, à la justesse de la cause. Ceux qui arrivent actuellement sur le front, sauf les plus abrutis, n'ont même plus ces illusions.

Au final, et pour ce que ça vaut, je suis :

• optimiste : la Russie va devoir cesser ses opérations, ses troupes sont tout simplement à bout de souffle sur tous les aspects, l'armée russe en Ukraine est en train de se dissoudre ;
• méfiant : certains ne vont plus rien avoir à perdre, c'est l'heure des risques.

[Berezech]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Il n'est pas certain que la limite précise entre le tolérable et l'intoléré soit bien claire. Quelqu'un qui commencerait maintenant à critiquer Prigojine pourrait l'avoir franchie ; d'ici Noël, quand la poursuite du conflit apparaîtra comme définitivement vouée à l'échec, il en ira différemment. Strelkov sera-t-il à ce moment-là dans le camp des partisans de la fin - négociée - du conflit ou dans celui des jusqu'au-boutistes ? Bonne question ! Je dirais "réponse 1".

Strelkov est un tenant d'une conflagration totale en mode "Grande Guerre Patriotique finale quitte à incinérer 30 millions ou plus de mes compatriotes" contre l'occident. Ce n'est pas un modéré. Je pense qu'il est autorisé à parler parce qu'il sert de relais public à une faction du pouvoir russe. En revanche quand il a essayé de rejoindre le front il y a quelques semaines, il s'est vite fait ramener par la peau des fesses à la maison.

[Mangouste]

Un 90M aurait été capturé.

[Ciders]

il y a 6 minutes, Mangouste a dit :

Un 90M aurait été capturé.

Oui, c'est ma commande. J'ai le ticket de caisse pour faire foi.

Nom de Zeus, il est en parfait état apparemment. A part la chenille gauche visiblement.

Modifié le 18 septembre 2022 par Ciders

[Mangouste]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Oui, c'est ma commande. J'ai le ticket de caisse pour faire foi.

Nom de Zeus, il est en parfait état apparemment.

Par contre il faut le dédouaner.

[Ciders]

il y a 1 minute, Mangouste a dit :

Par contre il faut le dédouaner.

T'inquiète, on laisse les rations de combat de l'équipage aux douaniers, ça passe.

Plus sérieusement, c'est bien un T-90M ?