Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Berezech]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Lyman n'est pas encore tombée ?

Nope. Les pertes semblent lourdes de part et d'autre. Et je ne crois pas que les ukr au nord de Lyman soient très nombreux ni lourdement équipés. Par contre ils élargissent leurs têtes de pont au nord.

La position russe est intenable mais elle sert de freinage pour établir une nouvelle ligne de défense (sur la rivière Krasna au sud, si possible sur les collines rive droite de la Krasna plus au nord).

En vrai je me demande même si les russes ont des réserves en dehors des unités qui tentent de ralentir les ukr et des mobilisés dans l'oblast de Louhansk.

Si Lyman craque vite les Ukrainiens pourraient faire un bond conséquent, par contre ils se retrouveraient avec un front très long à gérer au nord.

Les vvs ont aussi fait des sorties mais plutôt contre les ukr devant lysytchansk.

[Ciders]

il y a 2 minutes, Berezech a dit :

Nope. Les pertes semblent lourdes de part et d'autre. Et je ne crois pas que les ukr au nord de Lyman soient très nombreux ni lourdement équipés. Par contre ils élargissent leurs têtes de pont au nord.

La position russe est intenable mais elle sert de freinage pour établir une nouvelle ligne de défense (sur la rivière Krasna au sud, si possible sur les collines rive droite de la Krasna plus au nord).

En vrai je me demande même si les russes ont des réserves en dehors des unités qui tentent de ralentir les ukr et des mobilisés dans l'oblast de Louhansk.

Si Lyman craque vite les Ukrainiens pourraient faire un bond conséquent, par contre ils se retrouveraient avec un front très long à gérer au nord.

Les vvs ont aussi fait des sorties mais plutôt contre les ukr devant lysytchansk.

Ils essaient peut-être de lier leurs deux axes de progression le long de la rivière, maintenant que Kupyansk a complètement été nettoyée.

On a entendu parler de renforts russes envoyés à Lyman ou aux abords ?

[Clairon]

Le syndrome d'une révolte militaire en Russie remonte au début du 20e siècle :

La guerre face aux Japonais en 1905, avec une 1e levée en masse de conscrits fut mal vécue par la population qui était très éloignée de cette guerre voulue par le pouvoir politique (très similaire à la situation actuelle avec l'Ukraine), avec des manifestations violentes et des mutineries militaires, la plus célèbre étant celle du cuirassé Potemkine ...

Les similitudes avec les révoltes de 1905 sont assez fortes, sauf qu'à l'époque de nombreux mouvements de contestation politiques se mettaient en marche (Socialistes, Libéraux, ...) et qu'aujourd'hui il n'y a quasiement rien comme opposition organisée en 2022 en Russie.

Deuxième similitude : la Révolution de 1917, avec en particulier la présence ce nombreux régiments de conscrits "mécontents" non loin de la capitale Petrograd, régiments qui après avoir d'abord tenter de mater la révolte populaire, se tourneront très vite contre le pouvoir Tsariste.

Début d'explication de la Révolution de 1917 selon Wikipédia :

"À l’entrée en guerre, dès août 1914, tous les partis sont pour cette participation, à l’exception du parti social-démocrate (POSDR), le seul en Europe avec le parti socialiste serbe à refuser le vote des crédits de guerre, mais qui prévient toutefois qu’il ne cherchera pas à saboter l’effort de guerre. Dès le début du conflit sur le Front de l'Est, après quelques succès initiaux, l’armée connaît de lourdes défaites (en Prusse-Orientale notamment) ; les usines s’avèrent insuffisamment productives, le réseau ferroviaire imparfait, le ravitaillement en armes et denrées de l’armée boiteux. Au sein de la troupe, les pertes battent tous les records (1 700 000 morts et 5 950 000 blessés) et des mutineries éclatent, le moral des soldats se trouvant au plus bas. Ceux-ci supportent de moins en moins l’incapacité de leurs officiers (on a ainsi vu des unités monter au combat avec des balles ne correspondant pas au calibre de leur fusil), les brimades et les punitions corporelles en usage dans l’armée.

La famine gronde et les marchandises se font rares. L’économie russe, qui connaissait avant la guerre le taux de croissance le plus élevé d’Europe, est coupée du marché européen."

 Ca ne vous rappelle rien ?

Clairon

[Claudio Lopez]

il y a 2 minutes, Clairon a dit :

 

La famine gronde et les marchandises se font rares. L’économie russe, qui connaissait avant la guerre le taux de croissance le plus élevé d’Europe, est coupée du marché européen."

 Ca ne vous rappelle rien ?

Clairon

Le cuirassé Potemkine ?

[Clairon]

il y a 9 minutes, Claudio Lopez a dit :

Le cuirassé Potemkine ?

Faut mieux lire, ça c'était en 1905 

Clairon

[LBP]

il y a 9 minutes, Claudio Lopez a dit :

Le cuirassé Potemkine ?

Là ça sera le "Pierre le Grand"

[Métal_Hurlant]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

Les Ukrainiens font vraiment la guerre du 21e siècle, là ou les russes en sont resté à 1945 ..

Comment saboter de l'intérieur la société russe et ne pas changer des prisonniers en bêtes sauvages ivres de vengeance 

Clairon

Je me souviens même qu'au début du conflit, une maman russe qui se déplaçait en Ukraine pouvait repartir avec son fils devenu prisonnier de guerre... Mais je n'ai rien lu depuis qui confirme que cela c'était déjà produit (il faut déjà pouvoir circuler de Russie en Ukraine...)

[Niafron]

il y a 13 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Je me souviens même qu'au début du conflit, une maman russe qui se déplaçait en Ukraine pouvait repartir avec son fils devenu prisonnier de guerre... Mais je n'ai rien lu depuis qui confirme que cela c'était déjà produit (il faut déjà pouvoir circuler de Russie en Ukraine...)

Bah maintenant qu'ils ont des mobilisés en face et plus des soldats pros, ils ont tout intérêt à multiplier ce genre d'initiatives.

De une pour la contestation possible en Russie, de deux parce que les gars envoyés à l'abattoir ne joueront peut-être pas les extrêmistes s'ils ont la conviction qu'ils seront bien traités après leur capture.

[Métal_Hurlant]

Il y a 15 heures, CortoMaltese a dit :

Si ça se confirme c'est un développement intéressant 

Edit : et ça me rassure un peu concernant le risque de dérapage nucléaire dans l'immédiat 

Et bin non :

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/29/guerre-en-ukraine-en-direct-apres-les-referendums-dans-les-regions-separatistes-les-dirigeants-prorusses-sont-a-moscou-pour-finaliser-l-annexion_6143639_3210.html

 

La Russie va entériner vendredi l’annexion de territoires ukrainiens

La Russie va entériner vendredi l’annexion de territoires ukrainiens, annonce le Kremlin. « Une cérémonie de signature d’accords sur l’entrée des nouveaux territoires dans la Fédération de Russie se tiendra demain à 15 heures (14 heures à Paris) au Kremlin. Vladimir Poutine prononcera un discours volumineux lors de cet événement », a déclaré le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, cité par les agences TASS et RIA Novosti.

 

 

Modifié le 29 septembre 2022 par Métal_Hurlant

[Fanch]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Les Ukrainiens font vraiment la guerre du 21e siècle, là ou les russes en sont resté à 1945 ..

Comment saboter de l'intérieur la société russe et ne pas changer des prisonniers en bêtes sauvages ivres de vengeance 

Clairon

Pour le coup l'Ukraine ne fait qu'appliquer l'esprit de la convention de Genève qui date de 1929 (pour la partie prisonniers). Celle-ci parle d'envoi de lettre et de carte.

Pas vraiment un concept du XXIe siècle

 

[Ciders]

il y a 18 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Et bin non :

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/29/guerre-en-ukraine-en-direct-apres-les-referendums-dans-les-regions-separatistes-les-dirigeants-prorusses-sont-a-moscou-pour-finaliser-l-annexion_6143639_3210.html

 

La Russie va entériner vendredi l’annexion de territoires ukrainiens

La Russie va entériner vendredi l’annexion de territoires ukrainiens, annonce le Kremlin. « Une cérémonie de signature d’accords sur l’entrée des nouveaux territoires dans la Fédération de Russie se tiendra demain à 15 heures (14 heures à Paris) au Kremlin. Vladimir Poutine prononcera un discours volumineux lors de cet événement », a déclaré le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, cité par les agences TASS et RIA Novosti.

On a des nouvelles de ce chef des SR qui avait été humilié publiquement pour avoir envisagé une telle éventualité ? Et éventuellement de la cellule terroriste ayant assassiné cette fille d'un idéologue russe ?

Les routes menant à Lyman seraient désormais toutes sous le feu ukrainien. On évoque aussi l'arrivée de mobilisés russes sur Svatove pour renflouer les unités déployées sur place.

https://wartranslated.com/day-217-september-217-summary-of-arestovych-and-feygin-daily-broadcast/

 

[Banzinou]

Combat de chars filmés par un drone

 

[Niafron]

il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

Combat de chars filmés par un drone

 

La vache! Ils sont à quoi, 50 mètres l'un de l'autre au moment du coup au but?

[gargouille]

il y a 3 minutes, Niafron a dit :

La vache! Ils sont à quoi, 50 mètres l'un de l'autre au moment du coup au but?

Tu as conscience que ce n'est pas un jeu vidéo ?

[Métal_Hurlant]

"...Photos uniques et rares du poste de commandement avancé ukrainien lors de l'offensive dans #Kharkiv Oblast. Les journalistes ne sont généralement pas invités dans de tels endroits, mais ici semble être une exception...."

 

[John92]

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

Je vois pas bien le rapport 

Peut être car l'équipage est mort.

[Niafron]

il y a 9 minutes, gargouille a dit :

Tu as conscience que ce n'est pas un jeu vidéo ?

 

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Je vois pas bien le rapport 

Moi non plus...

Je sais pas, peut-être mon message donnait l'impression d'un gamin de 15 piges s'excitant devant un truc qui fait boum... 

Bref passons, je vais reformuler:

Je suis étonné par un engagement à si courte distance et je me demande comment les choses en sont arrivées là.

[Amnésia]

il y a 11 minutes, Banzinou a dit :

Combat de chars filmés par un drone

 

Moi je m'interroge sur la coupure dans le montage. On passe d'une phrase dynamique entre deux chars, puis coupure vidéo avant reprise au moment du tir avec un second char derrière celui qui tire.

Au final on a l'impression que c'est une scène qui se suit, celle d'un char reculant et d'un autre qui avance et fait feu en le voyant.

Sauf que clairement il manque une partie, le char ciblé semble rester sur place pendant qu'en face on semble s'être mis dans la position idéale pour le tir avec derrière un deuxième char qui est arrivé sur la scène.

Je ne peux concevoir que pour des raisons de raccourcir la vidéo, on ait eût ce besoin de couper une scène dans le feu de l'action qui ne peut pas durer plus de quelques secondes.

 

[Niafron]

il y a 1 minute, John92 a dit :

Peut être car l'équipage est mort.

Bah je vois toujours pas le rapport.

Ai je écrit que j'étais content, que la guerre c'est fun, que j'appréciais le spectacle?

Alors si c'est ce que vous en aviez  déduit, déjà, de toute évidence, c'est que vous ne me lisez jamais, de deux, je sais pas, une petite tisane peut-être?

[Deres]

Sur le BTR3 de cette vidéo, ils ont un lance grenade automatique (0:25) semble-t-il, donc directement intégré à une unité d'infanterie mécanisé. Si quelqu'un sait identifié son origine ... Je n'en avais pas encore vu dans une vidéo (mais je ne vois pas tout ce qui passe loin de là).

 

 

Modifié le 29 septembre 2022 par Deres

[g4lly]

Ca ressemble à un AGS 17

[Deres]

il y a 5 minutes, Niafron a dit :

Bref passons, je vais reformuler:

Je suis étonné par un engagement à si courte distance et je me demande comment les choses en sont arrivées là.

Vu les mouvements du char dans la forêt (avance et recul plusieurs fois), je pense qu'il est plus ou moins caché en défilement derrière quelque chose. Il doit peut être être assez prudent car un autre char a côté de lui est déjà détruit. C'est toujours difficile de voir le relief sur ces vidéos de drone vu assez du dessus. Le char ennemi doit donc s'avancer pour arriver à tirer dessus. Je ne sais pas pour la coupe, mais on voit que le char dans la forêt était en recul quand l'autre y est entré et s'est arrêté à la lisière. Il y donc peut être un temps de plusieurs dizaine de seconde avant que le char ne sorte de son défilement et ne se fasse tirer dessus.

[funcky billy II]

Un fil passionnant (une fois de plus) de Anna Colin Lebedev sur la mobilisation russe. Avec une explication très intéressante des raisons pour lesquelles elle s'est déroulée sous forme de rafle puis ou moins indiscriminée: la contrainte temporelle. En effet, la campagne de conscription automne-hiver 2022 va commencer le 1er octobre et l'armée va devoir gérer l'arrivée de 120 000 conscrits sous les drapeaux. D'où une pression pour en finir avec la mobilisation rapidement quitte à envoyer des vieux ou des malades. Lebedev pense également que vu que le tabou de la mobilisation est tombé (ce qui était quand même loin d'être acquis), celui de l'envoi des conscrits sur le front pourrait tomber à son tour. 

Un autre fil (je ne connais pas cette personne donc je ne sais pas si elle est crédible...) mais qui rapporte des exemples vus sur les réseaux sociaux qui doivent nous inciter à ne pas considérer que la mobilisation se passe de manière aussi pathétique que certaines vidéos virales pourraient nous le laisser penser. Selon elle, les conditions de vie réservées aux mobilisés dépendent très largement du niveau de compétence et de corruption de la hiérarchie locale. Quelques points à garder en tête:

• les exemples relayés en masse sur nos réseaux sociaux le sont aussi sur les réseaux sociaux russes ce qui force les autorités à réagir pour mettre fin aux abus les plus criants.
• Même quand l'armée et le régime sont manifestement défaillants à fournir de l'équipement aux soldats, des crowdfundings peuvent être organisés pour recueillir l'appui financier des franges les plus nationalistes de la population et ainsi pallier les manques. 
• Les gens manifestement inaptes au services ou alcoolisés en permanence sont certes "raflés" mais, une fois arrivés au centre de mobilisation sont, dans bien des cas, renvoyés chez eux donc le mobilisé russe moyen ne ressemblera pas aux images de vieillards presque cacochymes que l'on a vues à Sébastopol. 

Bref, rien n'indique que la mobilisation va fournir des troupes de choc mais attention peut-être à ne pas basculer dans l'extrême inverse.

Un troisième et dernier fil (là, on est sur un posteur qui pense que l'armée russe a subi en Ukraine une catastrophe bien supérieure aux estimations même les plus élevées, comme ça vous vous savez d'où on part) d'une personne qui tente de suivre les utilisations des différents véhicules de l'armée russe. Selon lui, (il le développe dans d'autres fils), entre les pertes et les pannes, l'armée russe est arrivée au bout du rouleau en ce qui concerne les IFV qu'elle peut envoyer en Ukraine. Donc les mobilisés vont constituer une force d'infanterie. Il appuie son propos car d'après lui, l'armée russe à commencer à "mobiliser" les camions civils en Russie pour fournir aux troupes une forme de mobilité. Ce qui annonce une moindre efficacité militaire et une catastrophe logistique en puissance pour opérer une flotte aux normes civiles moins robuste et aussi diversifiée. Sans parler des conséquences sur l'économie russe. Bref, je ne sais pas si c'est vrai mais c'est un point à surveiller de près, je pense.

 

 

Modifié le 29 septembre 2022 par funcky billy II
ortho

[Clairon]

il y a une heure, Fanch a dit :

Pour le coup l'Ukraine ne fait qu'appliquer l'esprit de la convention de Genève qui date de 1929 (pour la partie prisonniers). Celle-ci parle d'envoi de lettre et de carte.

Pas vraiment un concept du XXIe siècle

 

Un peu facile comme réponse un peu dénigrante ... entre l'envoi d'une carte "votre fils est vivant", et la possibilité répétée d'avoir ses proches au téléphone et de faire passer ainsi toute une série de "messages" renforcant la stratégie de communication Ukrainienne ... Pourquoi les Russes ne laissent-ils pas les prisonniers Ukrainiens appeler leurs proches ?

Regardez ce que font les Ukrainiens dans leurs communication à propos de soldats Ukrainiens sauvant des animaux domestiques et ayant des "mascottes" récupérées sur le front, c'est un message "positif" adressé à toute une partie de la population généralement moins intéressée par la guerre (essentiellement féminine et/ou plus agée) mais qui est sensible à ces aspects et qui donc a une vision plus "positive" du soldat Ukrainien

Clairon 

 

[Métal_Hurlant]

Déjà plus de 70 ponts à réparer/reconstruire après la guerre !