Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Paschi]

Il y a 3 heures, Poivre62 a dit :

Ce n'est pas un des drones promis par Taiwan  il y a quelques semaines?

Les drones taiwanais ressemblent à ça :

Le Revolver 860 est un drone de combat VTOL doté de quatre bras et de huit rotors. Sa soute à armes (un barillet, d'où son nom de "revolver") peut transporter jusqu'à huit obus de mortier de 60 mm.

[Dwarfene]

 

La rive gauche a du être très surveillée ces derniers temps, coté CB ça doit chasser dur.

Modifié le 2 octobre 2022 par Dwarfene

[Banzinou]

Si il n'y a plus de lignes de défense, les ukrainiens pourraient même arriver à Nova Kakhovka...

[CortoMaltese]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Si il n'y a plus de lignes de défense, les ukrainiens pourraient même arriver à Nova Kakhovka...

De Dudchany à Nova Kharkova il y a quasi 60 bornes en ligne droite. Vue la densité de troupes russes dans la zone combinée à l'artillerie sur la rive gauche du Dniepr j'ai quand même un peu de mal à y croire. Si ça devait arriver alors Kherson sera virtuellement perdue pour les russes. 

[Niafron]

il y a 4 minutes, CortoMaltese a dit :

De Dudchany à Nova Kharkova il y a quasi 60 bornes en ligne droite. Vue la densité de troupes russes dans la zone combinée à l'artillerie sur la rive gauche du Dniepr j'ai quand même un peu de mal à y croire. Si ça devait arriver alors Kherson sera virtuellement perdue pour les russes. 

Très franchement, au point où ils en sont, le plus sage serait à mon avis de carrèment évacuer tout ce qu'ils ont au Nord du Dniepr. 

 

[CortoMaltese]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Très franchement, au point où ils en sont, le plus sage serait à mon avis de carrèment évacuer tout ce qu'ils ont au Nord du Dniepr. 

 

Le problème c'est que perdre Kherson alors que tu viens d'en annexer l'Oblast il y a même pas 48h, c'est politiquement compliqué. Tu me diras, ils ont bien annexé l'Oblast de Zaporijjia sans contrôler la ville.  

Modifié le 2 octobre 2022 par CortoMaltese

[Métal_Hurlant]

Je ne savais pas que l'Ukraine avait commandé une corvette à la Turquie !? Voilà une cible de choix pour les sous-marins russes lors du transfert dans un port ukr...

 

Modifié le 2 octobre 2022 par Métal_Hurlant

[CortoMaltese]

il y a 1 minute, Métal_Hurlant a dit :

Je ne savais pas que l'Ukraine avait commandé une corvette à la Turquie !? Voilà une cible de choix pour les sous-marins russes lors du transfert dans un port ukr...

 

A mon avis elle va rester bien au chaud en Turquie jusqu'à la fin du conflit. 

[Ciders]

On n'en est effectivement pas encore là. Mais si la percée le long du fleuve se poursuit, les Russes vont devoir rapidement faire un choix. Tenir ou tenter d'ériger une ligne Charivne-Mylove ou plus au sud, en s'appuyant sur des batteries en rive gauche... à supposer qu'elles ne subissent pas le feu ukrainien.

[Berezech]

Je viens de calculer sur streetmap que tous les petits bras du Dniepr ne sont pas traversés par des ponts ... Mais par des routes sur des digues. Impossible de couper les ponts pour les russes pour retarder les ukrainiens.

EDIT : sauf juste devant Mylove et Novokairi, il y a une petite section pontée avec une écluse.

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

On n'en est effectivement pas encore là. Mais si la percée le long du fleuve se poursuit, les Russes vont devoir rapidement faire un choix. Tenir ou tenter d'ériger une ligne Charivne-Mylove ou plus au sud, en s'appuyant sur des batteries en rive gauche... à supposer qu'elles ne subissent pas le feu ukrainien.

Soit ils ont déjà des fortifs et des champs de mines ... soit ça va être compliqué.

Modifié le 2 octobre 2022 par Berezech

[Niafron]

il y a 9 minutes, CortoMaltese a dit :

Le problème c'est que perdre Kherson alors que tu viens d'en annexer l'Oblast il y a même pas 48h, c'est politiquement compliqué. Tu me diras, ils ont bien annexé l'Oblast de Zaporijjia sans contrôler la ville.  

S'ils s'obstinent à disperser leurs troupes en les maintenant rive droite et que les Ukrainiens parviennent à traverser dans la région de Novaya Kakhovka, ils risquent un désastre bien pire que ce qui s'est passé à Kharkiv... 

[Banzinou]

Citation

Je viens de calculer sur streetmap que tous les petits bras du Dniepr ne sont pas traversés par des ponts ... Mais par des routes sur des digues. Impossible de couper les ponts pour les russes pour retarder les ukrainiens.

Après je suppose qu'il est possible de rendre la route impraticable

[Dwarfene]

il y a 4 minutes, Niafron a dit :

S'ils s'obstinent à disperser leurs troupes en les maintenant rive droite et que les Ukrainiens parviennent à traverser dans la région de Novaya Kakhovka, ils risquent un désastre bien pire que ce qui s'est passé à Kharkiv... 

Le problème pour eux, c'est que même en choisissant de quitter la rive gauche, ça va être compliqué, les pontons ne doivent pas rester en place très longtemps avant destruction.

[CortoMaltese]

Ok là ça devient intéressant si c'est confirmé 

[Heorl]

il y a 1 minute, CortoMaltese a dit :

Ok là ça devient intéressant si c'est confirmé 

De ce que j'en ai entendu les Ukrainiens essaient d'atteindre Berislav (qui semble être le nom utilisé par les Russes pour désigner le secteur de Nova Kakhovka), ils n'y sont pas encore.

[Amnésia]

il y a 23 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Je ne savais pas que l'Ukraine avait commandé une corvette à la Turquie !? Voilà une cible de choix pour les sous-marins russes lors du transfert dans un port ukr...

Faudra bien remplir le port de Sebastopol dans quelques mois

[CortoMaltese]

il y a 5 minutes, Heorl a dit :

De ce que j'en ai entendu les Ukrainiens essaient d'atteindre Berislav (qui semble être le nom utilisé par les Russes pour désigner le secteur de Nova Kakhovka), ils n'y sont pas encore.

La traduction automatique n'aide pas vraiment à comprendre si c'est "dans Berislav" ou "en direction de Berislav" oui, c'est vrai. En tout cas, Dudchany est prise a priori https://t.me/dva_majors/2851

[Berezech]

il y a 2 minutes, CortoMaltese a dit :

La traduction automatique n'aide pas vraiment à comprendre si c'est "dans Berislav" ou "en direction de Berislav" oui, c'est vrai. En tout cas, Dudchany est prise a priori https://t.me/dva_majors/2851

Direction je pense. 75 km avec une pointe blindée sur une route qui était défendue et sans doute quand même un minimum minée, ça serait étonnant de ce qu'on a vu jusqu'ici du conflit.

[mehari]

12 minutes ago, Heorl said:

De ce que j'en ai entendu les Ukrainiens essaient d'atteindre Berislav (qui semble être le nom utilisé par les Russes pour désigner le secteur de Nova Kakhovka), ils n'y sont pas encore.

Beryslav est sur la rive droite. Nova Kakhovka est sur la rive gauche. Vu l'état des ponts, il me paraît compliqué pour les Ukrainiens de prendre quoique ce soit sur la rive gauche.

De plus, administrativement, la moitié est de la zone occupée par les Russes appartient au raion (district) de Beryslav.

 

On ne l'appelle secteur de Kakhovka qu'à cause du pont et de la centrale hydroélectrique qui portent ce nom.

[Banzinou]

il y a 2 minutes, mehari a dit :

Beryslav est sur la rive droite. Nova Kakhovka est sur la rive gauche. Vu l'état des ponts, il me paraît compliqué pour les Ukrainiens de prendre quoique ce soit sur la rive gauche.

De plus, administrativement, la moitié est de la zone occupée par les Russes appartient au raion (district) de Beryslav.

 

On ne l'appelle secteur de Kakhovka qu'à cause du pont et de la centrale hydroélectrique qui portent ce nom.

Je pense qu'il y a méprise, lorsqu'il est mentionné Nova Kakhovka, je pense qu'on parle surtout du barrage, et donc pour les ukrainiens de la capture des villes de Vesele et Kozats'ke

[Amnésia]

il y a 4 minutes, Heorl a dit :

De ce que j'en ai entendu les Ukrainiens essaient d'atteindre Berislav (qui semble être le nom utilisé par les Russes pour désigner le secteur de Nova Kakhovka), ils n'y sont pas encore.

Même problème qu'à l'Est de Kharkiv et sans doute dans bien d'autres points du dispositif russe. On est face à une ligne de défense plus ou moins forte selon les endroits qui va regrouper l'essentiel des moyens russes. On le sait depuis les début, le volume de forces russe est insuffisant par rapport aux ambitions, que ce soit en Février mais aussi aujourd'hui. Les différentes attritions ont largement rongées ce qui reste, avec un moral dans les chaussettes. La mobilisation c'est juste pour pouvoir "fournir" de quoi consolider ces territoires.

Derrière cette ligne défensive il y a un vide défensif, un vide de forces qui fait qu'une percée amène une ouverture considérable. Le problème des cartes qu'on regarde tout le temps, c'est qu'on a le sentiment que la reprise de territoires passe par un grignotage permanent comme si la ligne de défense se faisait dans la profondeur. Non les russes n'ont pas de profondeur défensif et ils doivent faire des adaptations et des choix douloureux pour faire face au percement de sa ligne, entraînant un effondrement.

Alors oui, franchir cette ligne peut s'avérer compliquée et douloureuse, mais une fois que c'est fait, c'est presque une autoroute qui s'ouvre.

 

N'oublions pas que les russes restent une force d'occupation qui n'auront jamais les mêmes capacités et volontés défensives que les ukrainiens qui sont chez eux. Non les russes ne se battront pas pour Kherson comme les ukrainiens se sont battus pour Marioupol, la reddition ou la fuite sera bien plus rapide.

[Fusilier]

il y a 8 minutes, Berezech a dit :

Direction je pense. 75 km avec une pointe blindée sur une route qui était défendue et sans doute quand même un minimum minée, ça serait étonnant de ce qu'on a vu jusqu'ici du conflit.

entre Dudchany et l'embranchement de la P47 ( à 5 km du barrage) c'est 50 km. Ca va tellement vite que je me demande s'il y a une résistance et/ou une possibilité de miner... 

[Ciders]

il y a 1 minute, Amnésia a dit :

Même problème qu'à l'Est de Kharkiv et sans doute dans bien d'autres points du dispositif russe. On est face à une ligne de défense plus ou moins forte selon les endroits qui va regrouper l'essentiel des moyens russes. On le sait depuis les début, le volume de forces russe est insuffisant par rapport aux ambitions, que ce soit en Février mais aussi aujourd'hui. Les différentes attritions ont largement rongées ce qui reste, avec un moral dans les chaussettes. La mobilisation c'est juste pour pouvoir "fournir" de quoi consolider ces territoires.

Derrière cette ligne défensive il y a un vide défensif, un vide de forces qui fait qu'une percée amène une ouverture considérable. Le problème des cartes qu'on regarde tout le temps, c'est qu'on a le sentiment que la reprise de territoires passe par un grignotage permanent comme si la ligne de défense se faisait dans la profondeur. Non les russes n'ont pas de profondeur défensif et ils doivent faire des adaptations et des choix douloureux pour faire face au percement de sa ligne, entraînant un effondrement.

Alors oui, franchir cette ligne peut s'avérer compliquée et douloureuse, mais une fois que c'est fait, c'est presque une autoroute qui s'ouvre.

 

N'oublions pas que les russes restent une force d'occupation qui n'auront jamais les mêmes capacités et volontés défensives que les ukrainiens qui sont chez eux. Non les russes ne se battront pas pour Kherson comme les ukrainiens se sont battus pour Marioupol, la reddition ou la fuite sera bien plus rapide.

D'accord mais cinquante kilomètres à avaler, ça reste important. Surtout que les Russes ont des ventilos et des moyens aériens en Crimée.

En revanche, si les moyens terrestres sont réduits et que tout est concentré sur Kherson et la base aérienne, et qu'il n'y avait qu'un rideau au nord-est... ça peut devenir compliqué.

[Fusilier]

La question: quel impact sur la ligne de front alignée sur l'Inhoulets. 

[Banzinou]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

D'accord mais cinquante kilomètres à avaler, ça reste important. Surtout que les Russes ont des ventilos et des moyens aériens en Crimée.

En revanche, si les moyens terrestres sont réduits et que tout est concentré sur Kherson et la base aérienne, et qu'il n'y avait qu'un rideau au nord-est... ça peut devenir compliqué.

Alors je suis d'accord avec toi sur ta réserve, maintenant la DA ukrainienne sur place doit être tellement conséquente que les russes ne risquent peut être pas de moyens aériens, combiné au fait que si ça se trouve le commandement est défaillant et qu'il n'y ait quasiment pas d'informations qui circulent...