Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

Je pense d'ailleurs qu'il y a eu une forme de communication entre l'équipage russe et les soldats ukr, les soldats sont déjà en position, une caméra filme la scène, le BMP a des drapeaux blancs...

ça mériterait malgré tout une identification ultérieure, même si je pense que c'est véridique, d'où ma précision concernant la "préparation"  ou "négociation" de la réédition

Oui il y a officiellement une procédure Ukr pour se rendre, des cartes ont été distribuées sur le front pour inciter les Russes à franchir le pas. 

 

Modifié le 5 octobre 2022 par olivier lsb
orthographe

[Valy]

il y a une heure, Poivre62 a dit :

Je viens de voir que Kadyrov a été nommé Général par Poutine. Lequel Kadyrov veut envoyer combattre ses 3 gamins qui ont 14 à 17 ans (je crois). Ca devient du n'importe quoi là, non? Me donne l'impression de dirigeants qui sombrent comme ont sombré d'autres régimes à certaines périodes.

En fait les plus grands critiques du régime sont devenus aujourd'hui les partisans de la guerre à outrance. Ce qui était un soutien de son régime est devenu une menace. Poutine semble avoir comme stratégie de les domestiquer pour l'instant pour calmer leur critiques (les faire arrêter semble difficile). Lors de sa cérémonie fantoche d'annexion des 3 régions ukrainiennes, tous les blogeurs pro-guerre redicaux  ont été invités. Ce qui montre qu'il n'est pas d'une assurance totale sur la solidité de son régime. Ici je pense qu'il apprivoise Khadirov en le valorisant, de peur de le voir trop critiquer sa superbe opération spéciale.

[olivier lsb]

il y a une heure, Joab a dit :

Outre le message sur la non combativité des troupes ukrainiennes, la palme revient à un autoproclamé spécialiste de l'Ukraine qui pensait que ça se terminerait en une semaine parce que la moitié des ukrainiens accueilleraient les russes à bras ouverts. C'est quand même incroyable à quel point tant de monde s'est trompé sur ce point.

Tiens, le prochain qui revient donner des leçons et des HS insupportables dans un sens ou dans l'autre, sans aucun sens de la modestie ni de l'humilité, je ressortirai les dossiers.... Et à mon avis, on a tous sur nos têtes de quoi perdre une élection !

il y a une heure, Poivre62 a dit :

Je viens de voir que Kadyrov a été nommé Général par Poutine. Lequel Kadyrov veut envoyer combattre ses 3 gamins qui ont 14 à 17 ans (je crois). Ca devient du n'importe quoi là, non? Me donne l'impression de dirigeants qui sombrent comme ont sombré d'autres régimes à certaines périodes.

Non ce n'est pas du n'importe quoi, c'est de la communication. C'est comme Medvedev, qui a radicalisé à l'absurde son discours, après avoir permis l'intervention en Libye des occidentaux, en s'abstenant au CS de l'ONU: chose que VVP lui a jamais pardonné. Les logiques de survie des élites dans un régime autocratique ou tu es guetté par la moindre chute du 9e étage, c'est vraiment un exercice délicat et pas un sport de masse. Les logiques et les conséquences visibles sont souvent absurdes et contre-intuitives. Ils jouent tous la préparation de leur partition pour l'après VVP. 

il y a 47 minutes, CortoMaltese a dit :

* et qui a officiellement demandé à Poutine d'utiliser des armes nucléaires tactiques sur le front pour rétablir la situation. 

Au delà de ça, vues les critiques acerbes de Kadyrov contre le Gen. Lapine et le MoD russe en général, je me demande si cette nomination n'est pas un signal politique envoyé par Poutine, surtout après les infos d'hier comme quoi des limogeages massifs se préparent en réaction aux récentes défaites. 

+1

Cette nomination doit certainement enrager la hiérarchie militaire Russe, qui a perdu un nombre assez effarant d'officiers supérieurs, pendant que le général tik-tok reste bien à l'abris en tchéchénie et prépare son armée personnelle pour les secousses de l'après VVP. Clairement une décision très contre-productive de VVP (dont je me réjouis personnellement) d'opposer ses armées parallèles à son armée officielle. Car l'on se doute en définitive que c'est lui qui bride et censure ses généraux sur les bonnes décisions à prendre, mais semble en même temps vouloir leur foutre la pression pour des résultats et leur faire porter le chapeau en cas d'échec.

Dissonance cognitive quand tu nous tiens. 

[Saladin]

il y a 43 minutes, Fanch a dit :

Brillant, un vrai maître des échecs ce Poutine 

Je comprends plus si c'est un maître des échecs ou du billard a 8 bandes moi sur ce forum...

Plus sérieusement, en France le président peut nommer qui il veut Général ? Par exemple Anne Hidalgo si l'envie lui prenait ? 

[Shephard]

Les posts qui suivent le tweet de la « reddition » du blindé russe et son équipe sont lunaires. Personne pour se demander si ça ne ressemble pas furieusement à une mise en scène (ce qu’on hésiterait pas à faire dans le sens inverse), d’autres qui pensent que forcément ils échapperont à tout sévices physique puisqu’ils se sont rendus au camp du bien. Comme si l’on avait pas eu déjà de nombreuses preuves attestant d’exécutions sommaires et d’actes de tortures de la part des forces ukrainiennes. Sans compter qu’on est pas dans leur prison pour confirmer leur bon ou mauvais traitement. Certains ont perdu tout sens commun. 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Berezech a dit :

Ait pitié de nous.

A mon âge et nonobstant le vaccin, je porte le masque, pas tout le temps et partout, mais transports en commun, lieux fermés... 

[olivier lsb]

il y a 10 minutes, Shephard a dit :

Les posts qui suivent le tweet de la « reddition » du blindé russe et son équipe sont lunaires. Personne pour se demander si ça ne ressemble pas furieusement à une mise en scène (ce qu’on hésiterait pas à faire dans le sens inverse), d’autres qui pensent que forcément ils échapperont à tout sévices physique puisqu’ils se sont rendus au camp du bien. Comme si l’on avait pas eu déjà de nombreuses preuves attestant d’exécutions sommaires et d’actes de tortures de la part des forces ukrainiennes. Sans compter qu’on est pas dans leur prison pour confirmer leur bon ou mauvais traitement. Certains ont perdu tout sens commun. 

Inutile de s'en prendre à la grandeur du Sens Commun pour une vidéo avec deux types qui se rendent / ont l'air de se rendre (choisissez votre proposition) hein...

Personne n'a jamais dit ici que ça signifiait la fin du régime de VVP, sois rassuré. Ni d'ailleurs que ça excusait les exécutions sommaires des Ukr (source ? ) ni celles des Russes d'ailleurs non plus (je peux te servir la castration à vif ou la rôtissoire Azov, en MP). 

What about what about what about.... 

[CortoMaltese]

il y a 41 minutes, Banzinou a dit :

Première fois que je vois ce type d'image sur le front, des soldats russes et leur BMP qui se rendent

 

Un truc qui me fait dire que la vidéo est peut-être fake (outre le côté presque trop propre de la manoeuvre), c'est que c'est sensé être tourné vers Kherson alors qu'on voit un paysage relativement vallonné avec pas mal de couvert végétal, ce qui ne correspond pas trop à la région de Kherson. Faudrait parvenir à géolocaliser le lieu (pas simple) pour déterminer si c'est proche des lignes de front actuelles ou pas. 

[Robert]

il y a 26 minutes, Fusilier a dit :

A mon âge et nonobstant le vaccin, je porte le masque, pas tout le temps et partout, mais transports en commun, lieux fermés... 

J'imagine !

[Dwarfene]

il y a 3 minutes, CortoMaltese a dit :

Un truc qui me fait dire que la vidéo est peut-être fake (outre le côté presque trop propre de la manoeuvre), c'est que c'est sensé être tourné vers Kherson alors qu'on voit un paysage relativement vallonné avec pas mal de couvert végétal, ce qui ne correspond pas trop à la région de Kherson. Faudrait parvenir à géolocaliser le lieu (pas simple) pour déterminer si c'est proche des lignes de front actuelles ou pas. 

Vallonné ? Tout plat avec un fossé...

Ils y a plusieurs vidéos, l'ensemble semble crédible dans le déroulement (ce qui n'exclue pas le fake)
Mais deux type qui se rendent après avoir contacté les UKR, ils auraient été naïfs de ne pas en profiter pour le filmer à des fins de propagande plutôt efficace.(ils ont bien l'air d'attendre quelque chose)

[Fusilier]

il y a 13 minutes, CortoMaltese a dit :

c'est que c'est sensé être tourné vers Kherson alors qu'on voit un paysage relativement vallonné avec pas mal de couvert végétal, ce qui ne correspond pas trop à la région de Kherson.

Ce n'est pas une table de billard... Il y a des cours d'eau, donc des talwegs, des mouvements de terrain (un bassin versant a forcement une pente...)  Regarde, cette vidéo (twt de C. Mas) à gauche c'est "dénudé" mais à droite c'est "boisé" et le terrain n'est pas plat.  Je ne crois pas que l'on puisse mettre en cause la vidéo par la configuration terrain.  

 

[Banzinou]

Citation

Les posts qui suivent le tweet de la « reddition » du blindé russe et son équipe sont lunaires. Personne pour se demander si ça ne ressemble pas furieusement à une mise en scène

C'est quand même pas faute d'avoir fait un post en dessous pour dire ce que j'en pensais et en y mettant quelques réserves, mais je vais le remettre histoire de :

"Je pense d'ailleurs qu'il y a eu une forme de communication entre l'équipage russe et les soldats ukr, les soldats sont déjà en position, une caméra filme la scène, le BMP a des drapeaux blancs...

ça mériterait malgré tout une identification ultérieure, même si je pense que c'est véridique, d'où ma précision concernant la "préparation"  ou "négociation" de la réédition"

[Amnésia]

Un traducteur russe pour confirmer la description?

 

[Banzinou]

il y a 45 minutes, Shephard a dit :

Les posts qui suivent le tweet de la « reddition » du blindé russe et son équipe sont lunaires. Personne pour se demander si ça ne ressemble pas furieusement à une mise en scène (ce qu’on hésiterait pas à faire dans le sens inverse), d’autres qui pensent que forcément ils échapperont à tout sévices physique puisqu’ils se sont rendus au camp du bien. Comme si l’on avait pas eu déjà de nombreuses preuves attestant d’exécutions sommaires et d’actes de tortures de la part des forces ukrainiennes. Sans compter qu’on est pas dans leur prison pour confirmer leur bon ou mauvais traitement. Certains ont perdu tout sens commun. 

Je reviens sur ce post parce que c'est quand même délirant de la part d'un mec qui a Issam Zahreddine en photo de profil et qui vient faire une pseudo moralité sur les des "bons traitements"  en prison et autres actes de tortures alors qu'il n'en a rien à foutre et que c'est juste une bonne raison pour prêcher sa haine de l'occident.

D'ailleurs, je suis surpris que la modération ne fasse rien pour une photo de profil de ce type.

[Amnésia]

 

Même la célèbre présentatrice qui au tout début était à fond dedans semble s'agacer de la situation

 

[CortoMaltese]

il y a 8 minutes, Banzinou a dit :

Je reviens sur ce post parce que c'est quand même délirant de la part d'un mec qui a Issam Zahreddine en photo de profil et qui vient faire une pseudo moralité sur les des "bons traitements"  en prison et autres actes de tortures alors qu'il n'en a rien à foutre et que c'est juste une bonne raison pour prêcher sa haine de l'occident.

D'ailleurs, je suis surpris que la modération ne fasse rien pour une photo de profil de ce type.

Je connaissais pas le bonhomme, je suis allé voir sur Wikipédia : 

"

En 2011, Zahreddine réprime les manifestations de l'opposition à Damas, Deraa, Douma et Harasta. Selon le témoignage d'un soldat déserteur, il passe personnellement des opposants à tabac avec un bâton électrique. Il commence alors à se signaler par ses exactions : à de nombreuses reprises au cours du conflit, Zahreddine apparaît dans des photos et des vidéos en paradant près de corps démembrés ou décapités, sur lesquelles apparaissent des marques de torture.

En 2012, il dirige les forces du régime lors du siège de Homs. Il est alors accusé d'avoir planifié le bombardement contre le centre médiatique des militants de l'opposition et causé la mort de la journaliste américaine Marie Colvin et du photographe français Rémi Ochlik, à Homs le 22 février 20121,11. La famille de Marie Colvin dépose plainte contre lui, en affirmant avoir réuni les preuves que l'attaque du centre de presse s'était déroulé sous ses ordres et celui du lieutenant Kenan Muhammad Ghaliya, par la suite félicités pour le succès de l'opération.

En 2013, il combat à Alep, avant d'être envoyé à Deir ez-Zor à la fin de l'année, où il est promu major-général. Il est rappelé avec sa brigade à Damas en avril 2015, avant d'être à nouveau redéployé à Deir ez-Zor le mois suivant. En juin 2015, il part renforcer l'armée syrienne à Hassaké, qui subit une offensive de l'État islamique. En janvier 2017, de retour à Deir ez-Zor, Issam Zahreddine se retrouve encore à la tête des défenses de la ville qui doivent repousser une nouvelle offensive de l'État islamique. Il est toujours à l'intérieur de la ville, lorsque les troupes du régime brisent en septembre 2017 le siège imposé par les djihadistes.

Issam Zahreddine est alors félicité par le président Bachar el-Assad pour sa résistance, mais peu après il crée la polémique en menaçant les réfugiés syriens : « À ceux qui ont quitté la Syrie pour d'autres pays, je vous prie de ne jamais revenir. Même si le gouvernement vous pardonne, nous n'oublierons, ni ne pardonnerons ». Il revient ensuite sur ses déclarations et présente ses excuses à la télévision nationale.

En 2017, Issam Zahreddine fait l'objet de sanctions de l'Union européenne pour sa « responsabilité dans les répressions violentes contre la population civile, y compris durant le siège de Baba Amro en février 2012 ».

Le 18 octobre 2017, il est tué dans la ville de Deir ez-Zor par l'explosion d'une mine."

[Banzinou]

il y a 10 minutes, CortoMaltese a dit :

Je connaissais pas le bonhomme, je suis allé voir sur Wikipédia : 

"

En 2011, Zahreddine réprime les manifestations de l'opposition à Damas, Deraa, Douma et Harasta. Selon le témoignage d'un soldat déserteur, il passe personnellement des opposants à tabac avec un bâton électrique. Il commence alors à se signaler par ses exactions : à de nombreuses reprises au cours du conflit, Zahreddine apparaît dans des photos et des vidéos en paradant près de corps démembrés ou décapités, sur lesquelles apparaissent des marques de torture.

En 2012, il dirige les forces du régime lors du siège de Homs. Il est alors accusé d'avoir planifié le bombardement contre le centre médiatique des militants de l'opposition et causé la mort de la journaliste américaine Marie Colvin et du photographe français Rémi Ochlik, à Homs le 22 février 20121,11. La famille de Marie Colvin dépose plainte contre lui, en affirmant avoir réuni les preuves que l'attaque du centre de presse s'était déroulé sous ses ordres et celui du lieutenant Kenan Muhammad Ghaliya, par la suite félicités pour le succès de l'opération.

En 2013, il combat à Alep, avant d'être envoyé à Deir ez-Zor à la fin de l'année, où il est promu major-général. Il est rappelé avec sa brigade à Damas en avril 2015, avant d'être à nouveau redéployé à Deir ez-Zor le mois suivant. En juin 2015, il part renforcer l'armée syrienne à Hassaké, qui subit une offensive de l'État islamique. En janvier 2017, de retour à Deir ez-Zor, Issam Zahreddine se retrouve encore à la tête des défenses de la ville qui doivent repousser une nouvelle offensive de l'État islamique. Il est toujours à l'intérieur de la ville, lorsque les troupes du régime brisent en septembre 2017 le siège imposé par les djihadistes.

Issam Zahreddine est alors félicité par le président Bachar el-Assad pour sa résistance, mais peu après il crée la polémique en menaçant les réfugiés syriens : « À ceux qui ont quitté la Syrie pour d'autres pays, je vous prie de ne jamais revenir. Même si le gouvernement vous pardonne, nous n'oublierons, ni ne pardonnerons ». Il revient ensuite sur ses déclarations et présente ses excuses à la télévision nationale.

En 2017, Issam Zahreddine fait l'objet de sanctions de l'Union européenne pour sa « responsabilité dans les répressions violentes contre la population civile, y compris durant le siège de Baba Amro en février 2012 ».

Le 18 octobre 2017, il est tué dans la ville de Deir ez-Zor par l'explosion d'une mine."

Pas besoin de poursuivre sur le HS mais c'était histoire de souligner quel genre de type c'est.

Je pense qu'aucun forumeur ici n'a une seule leçon à recevoir sur les crimes de guerre qu'on condamne tous à l'unanimité quelque soit le camp mais en l’occurrence là c'est de la pure spéculation de la part d'un gars qui veut soi-disant les dénoncer alors qu'il a un véritable bourreau en photo de profil, c'est vraiment nous prendre pour des imbéciles.

Modifié le 5 octobre 2022 par Banzinou

[pascal]

@Shephard ???

Je ne suis pas très au courant du who's who's des tortionnaires syriens mais c'est peu de dire que j'attends des explications circonstanciées ...

 

Réponse par MP

[MIC_A]

@banzinou, merci pour toutes les précisions apportés sur ce conflit et honnêtement, je focalise rarement sur les avatars mais pour celui là tu as un œil de lynx pour arriver à mettre un non sur ce sale type !
De plus, la physionomie n'est pas mon fort !

[Banzinou]

Mad Max ép. 35626

 

[olivier lsb]

il y a 18 minutes, pascal a dit :

@Shephard ???

Je ne suis pas très au courant du who's who's des tortionnaires syriens mais c'est peu de dire que j'attends des explications circonstanciées ...

 

Réponse par MP

Margarita S. approuve, y'en a assez de se faire empapaouter par des faux semblants ! 

il y a 37 minutes, Amnésia a dit :

Même la célèbre présentatrice qui au tout début était à fond dedans semble s'agacer de la situation

 

Ces gens dans le fond sont très intelligents, simplement ils opèrent sous contrainte d'un système politique qui leur impose la méthodologie du débat. C'est fascinant de les voir embourbés dans leur double pensée. "reculer c'est avancer, les Ukrainiens auront froid, c'est notre chance". 

Ce très rare coup de gueule sincère et agacé de Margarita aura au moins permis d'illustrer que la raison critique et les artifices réthoriques ne sont pas plus un particularisme occidental que Slave. 

Simplement, la méthode est interdite en Russie. Simonian ayant d'ailleurs soutenu en son temps l'annulation de l'interdiction de la censure en Russie. Un comble pour celle qui est éditeur en chef de RT, dont le slogan est "osez questionner !". 

On n'est pas à une dissonance près. 

Modifié le 5 octobre 2022 par olivier lsb
orthographe

[Skw]

il y a 8 minutes, MIC_A a dit :

@banzinou, merci pour toutes les précisions apportés sur ce conflit et honnêtement, je focalise rarement sur les avatars mais pour celui là tu as un œil de lynx pour arriver à mettre un nom sur ce sale type ! De plus, la physionomie n'est pas mon fort !

L'homme jouit pourtant d'une belle popularité post mortem, pour ne pas dire plus... chez un certain public.

Par exemple : https://www.lorientlejour.com/article/1079193/hommage-darslane-a-la-memoire-du-general-syrien-zahreddine.html

Mais aussi :

 

Modifié le 5 octobre 2022 par Skw

[olivier lsb]

"unique silhouette" 

On est d'accord que le Mindef Ukr ne sait pas comment diplomatiquement dire aux Néerlandais que leur blindé est atrocement laid ? 

 

[bubzy]

il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

"unique silhouette" 

On est d'accord que le Mindef Ukr ne sait pas comment diplomatiquement dire aux Néerlandais que leur blindé est atrocement laid ? 

 

Tant que ça fait le job...

[Arland]

il y a 49 minutes, Amnésia a dit :

Même la célèbre présentatrice qui au tout début était à fond dedans semble s'agacer de la situation

 

Ils cherchent surtout une excuse pour leur population et expliquer la prochaine défaite du style "les ukrainiens ne nous ont pas battu c'est l'OTAN tout entier qui nous a violé". Ils sont déjà dans l'étape où il faut sauver le soldat Poutine, car ils sont dans le même bateau au final.