Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Boule75]

à l’instant, Banzinou a dit :

Alors tu viens de balancer une info qui me semble hyper importante, mais que personne ne semble avoir relevé ici.

Un hélico biélorusse abattu en Ukraine, ça ne choque personne ? 

Réquisitionné, peut-être même avec ses pilotes. "Russe", quoi...

Ca pourrait faire jaser en Biélorussie même.

[Banzinou]

Pour préciser le post de @Clairon

 

[CortoMaltese]

il y a 15 minutes, Banzinou a dit :

Alors tu viens de balancer une info qui me semble hyper importante, mais que personne ne semble avoir relevé ici.

Un hélico biélorusse abattu en Ukraine, ça ne choque personne ? 

-----

Et l'histoire des Ka-52 sabotés aussi, confirmé par le MoD russe par ailleurs 

 

Un média indépendant Biélorusse affirme que le Mi-8 n'était probablement pas biélorusse mais bien russe. Bon après même s'il était Biélorusse ça ne changerait pas grand chose. Les russes ont déjà siphonné les stock de munition Biélorusses et leur piquent maintenant leurs tanks, les hélicos ne seraient que la suite logique.

 

[Ciders]

On a parlé d'un Mi-8MTKO optimisé pour les opérations nocturnes, les Biélorusses ayant des MTKO-1.

Mais je ne peux confirmer.

[2020]

J'ai du mal avec la vidéo du sabotage des Ka-52 ... ils sont en plein jour, en temps de guerre, en terrain ennemi et les gars se filment, ne semblent pas inquiet. Je veux bien que les Russes fassent des erreurs, mais là c'est irréel ou un gros fake. 

[Banzinou]

il y a 36 minutes, CortoMaltese a dit :

Un média indépendant Biélorusse affirme que le Mi-8 n'était probablement pas biélorusse mais bien russe. Bon après même s'il était Biélorusse ça ne changerait pas grand chose. Les russes ont déjà siphonné les stock de munition Biélorusses et leur piquent maintenant leurs tanks, les hélicos ne seraient que la suite logique.

 

Je préfère largement ma comparaison photo avec divers variantes de MT.... Car les exemplaires postés sur ta source ne sont pas les mêmes versions, ça semble être des versions plus récentes genre des MTV-5...

[olivier lsb]

il y a une heure, 2020 a dit :

J'ai du mal avec la vidéo du sabotage des ka52 ... ils sont en plein jour, en temps de guerre, en terrzin ennemi et les gars se filment, ne semblent pas inquiet. Je veux bien que les Russes fassent des erreurs, mais là c'est irréel ou un gros fake. 

Ca parait assez incroyable, peut être qu'on aura des vues satellites pour le confirmer. En tout cas, je ne crois pas que l'Ukraine n'ait jamais capturé un seul KA-52 ou même récupéré une épave en bon état, debout sur roues. Ils en sont en ce moment entre un à deux KA-52 descendus par jour: pourquoi s'emmerder avec un fake pour deux appareils de plus ? 

[Boule75]

Ca demande à être authentifié, daté, etc... mais ça n'est même plus invraisemblable à ce stade : ce qui serait une ratonnade de mobilisés par des "scouts" :

Révélation

Si ça se trouve c'est vieux.

[bubzy]

il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

Ca parait assez incroyable, peut être qu'on aura des vues satellites pour le confirmer. En tout cas, je ne crois pas que l'Ukraine n'ait jamais capturé un seul KA-52 ou même récupéré une épave en bon état, debout sur roues. Ils en sont en ce moment entre un à deux KA-52 descendus par jour: pourquoi s'emmerder avec un fake pour deux appareils de plus ? 

Ça ne pourrait pas être là vidéo d'un russe qui se filme en train de saboter un appareil, pour servir de preuve pour touche les primes touchées par Kiev ?

Je ne vois que ça de plausible, car en pleine guerre et plein jour, pouvoir faire ça sur un appareil de combat qui serait laissé sans surveillance, je vois pas...

[Berezech]

Il y a 13 heures, Vince88370 a dit :

Les ukrainiens se font démolir sur le front de zapo et Kherson sa équilibre... Tout les jours ont a des vidéos assaut ukrainiens avec des chars et des ifv qui se font mettre en pièces par de l'artillerie et des atgm. 

C'est juste que celui qui attaque perd plus que celui qui défend.

Et autant les ukrainiens aime exposé les victoires par contre quand il s'agit de leur pertes il sont très peux loquaces.

Alors, oui. Mais pas dans les mêmes proportions ni avec les mêmes contraintes. Les Ukr ont de la réserve, sont à domicile, ont du matos en abondance (ne serait ce que les hôpitaux, l'hébergement et les repas chauds) et font tourner les unités, les Russes sont perpétuellement sur la corde.
Et vraiment je regarde tous les sons de cloches, y compris beaucoup de choses qui sont hors chartes ici et j'hésite pas à dire quand les Ukr encaissent des pertes. Mais côté Russe c'est juste un hachoir à viande (et dans une moindre mesure à matériel) en particulier les assauts depuis août côté Donetsk. Et pire que ça les Ukr maitrisent le tempo sur les autres fronts ou fondamentalement les gains de terrains sont moins importants que d'y détruire les cadres de l'armée russe tout en laissant crever de faim et de froid la masse des soldats envoyés bouchés les trous.
Et sur le front de Zapo ça n'est pas ce qui ressort des CR, et c'est pour ça que j'ai pris le temps d'enquêter et de poser la question directement à la plupart des gens qui compilent les news sur Twitter. Idem à Cherson les Ukr ont pris des pertes mais à relativiser au regard de la position intenable des russes, dont plusieurs témoignages d'unités au bout du rouleau avec des types qui ont perdu 15 kg, et les zones de "repos" ou de stationnement des unités de la "réserve mobile" qui ont régulièrement étaient frappées.
L'armée russe initiale du 24 février a pratiquement été décomposée, et en voie de recomposition sous une forme hybride, dans de mauvaises conditions et des contraintes très fortes, et avec une saignée quotidienne encore ininterrompue des cadres et matériels qui en font la force.
EDIT : Ajoute que l'interférence constante du politique, les PMC (et Wagner en particulier), la multiplicité des branches et des structures, et le turnover du commandement vienne ajouter à une situation déjà critique et parasite les efforts d'adaptation/recomposition venus du terrain ou de la direction politique.

La métaphore que quelqu'un a soulevé d'un géant échoué sur une plage, encore capable de mettre des coûts (ou des coups !) mais qui saigne abondamment, et ne sait pas comment se remettre à l'eau, n'est pas éloignée de la réalité.

Modifié le 1 novembre 2022 par Berezech

[Métal_Hurlant]

Les billes en tungstène des missiles M30A1 dont on parlait il y a quelques pages :

 

 

[Fusilier]

Il y a 9 heures, 2020 a dit :

J'ai du mal avec la vidéo du sabotage des Ka-52 ... ils sont en plein jour, en temps de guerre, en terrain ennemi et les gars se filment, ne semblent pas inquiet. Je veux bien que les Russes fassent des erreurs, mais là c'est irréel ou un gros fake. 

C'est quand même assez loin de la guerre, ça doit faire 1000 bornes jusqu'à Kiiv, en traversant la Biélorussie. Je ne sais pas où est cet aérodrome, mais le Nord de cet oblast c'est presque Saint Pétersbourg. La guerre en Ukraine aspire les forces, il n'est pas étonnant que les russes manquent du monde pour tout surveiller...  

Modifié le 1 novembre 2022 par Fusilier

[Dwarfene]

Les RU auraient détruit un pont ferro à Svatove.

Ils commencent peut-être une retraite en bon ordre.

Modifié le 1 novembre 2022 par Dwarfene

[Heorl]

A confirmer, mais il semble probable que le 11ème Corps d'Armée qui gardait Kaliningrad n'existe plus en tant qu'unité constituée, après avoir été décimé lors de la contre-offensive de Karkhiv. Pour l'instant, l'ours russe semble bel et bien continuer de saigner à mort son potentiel militaire. 

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/10/27/12000-russian-troops-once-posed-a-threat-from-inside-nato-then-they-went-to-ukraine-to-die/

[Poivre62]

Les Uk progressent lentement mais surement vers Kreminna Svatove. Des éléments de leur armée sont sans doute à Chervonopopivka, ville adjacente à Kreminna.

 

Modifié le 1 novembre 2022 par Poivre62

[olivier lsb]

Il y a 9 heures, Berezech a dit :

Alors, oui. Mais pas dans les mêmes proportions ni avec les mêmes contraintes. Les Ukr ont de la réserve, sont à domicile, ont du matos en abondance (ne serait ce que les hôpitaux, l'hébergement et les repas chauds) et font tourner les unités, les Russes sont perpétuellement sur la corde.
Et vraiment je regarde tous les sons de cloches, y compris beaucoup de choses qui sont hors chartes ici et j'hésite pas à dire quand les Ukr encaissent des pertes. Mais côté Russe c'est juste un hachoir à viande (et dans une moindre mesure à matériel) en particulier les assauts depuis août côté Donetsk. Et pire que ça les Ukr maitrisent le tempo sur les autres fronts ou fondamentalement les gains de terrains sont moins importants que d'y détruire les cadres de l'armée russe tout en laissant crever de faim et de froid la masse des soldats envoyés bouchés les trous.
Et sur le front de Zapo ça n'est pas ce qui ressort des CR, et c'est pour ça que j'ai pris le temps d'enquêter et de poser la question directement à la plupart des gens qui compilent les news sur Twitter. Idem à Cherson les Ukr ont pris des pertes mais à relativiser au regard de la position intenable des russes, dont plusieurs témoignages d'unités au bout du rouleau avec des types qui ont perdu 15 kg, et les zones de "repos" ou de stationnement des unités de la "réserve mobile" qui ont régulièrement étaient frappées.
L'armée russe initiale du 24 février a pratiquement été décomposée, et en voie de recomposition sous une forme hybride, dans de mauvaises conditions et des contraintes très fortes, et avec une saignée quotidienne encore ininterrompue des cadres et matériels qui en font la force.
EDIT : Ajoute que l'interférence constante du politique, les PMC (et Wagner en particulier), la multiplicité des branches et des structures, et le turnover du commandement vienne ajouter à une situation déjà critique et parasite les efforts d'adaptation/recomposition venus du terrain ou de la direction politique.

La métaphore que quelqu'un a soulevé d'un géant échoué sur une plage, encore capable de mettre des coûts (ou des coups !) mais qui saigne abondamment, et ne sait pas comment se remettre à l'eau, n'est pas éloignée de la réalité.

Dans son CR, Arestovytch mentionne quand même des pénuries d'armements coté Ukr. Mais confirme les assauts massifs et irréfléchies coté Ru. 

Plus cocasse, il relève une boulette de la diplomatie Ukr à l'encontre d'Israël, dans le cadre d'un vote routinier (j'ignorais totalement qu'il y avait un vote annuel de cette nature). Une façon d'envoyer un mea culpa aux Israéliens ?

Il semble se montrer de plus en plus sceptique, et rejoint Budanov sur le sujet, concernant un axe d'invasion à nouveau par le Nord. Il est vrai qu'on voit assez mal comment les Ru réussiraient aujourd'hui dans ce contexte, la ou ils ont échoué au début de la guerre avec deux armées professionnelles embarquant des régiments d'élite, "au mieux" de leur préparation et avec un certain effet de surprise, sur un axe ou il n'y avait pas de grosses unités Ukr présentes à l'époque.

Il rappelle au passage que les Ukr s'y préparent malgré tout et ne restent pas sans rien faire de ce coté là, avec notamment de la préparation terrain au cas où. 

 

[Ciders]

il y a 10 minutes, Heorl a dit :

A confirmer, mais il semble probable que le 11ème Corps d'Armée qui gardait Kaliningrad n'existe plus en tant qu'unité constituée, après avoir été décimé lors de la contre-offensive de Karkhiv. Pour l'instant, l'ours russe semble bel et bien continuer de saigner à mort son potentiel militaire. 

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/10/27/12000-russian-troops-once-posed-a-threat-from-inside-nato-then-they-went-to-ukraine-to-die/

On en avait déjà parlé et il est fort probable que ce corps ait subi des pertes très importantes l'empêchant d'être considéré à l'heure actuelle comme une formation constituée.

[Heorl]

à l’instant, Ciders a dit :

On en avait déjà parlé et il est fort probable que ce corps ait subi des pertes très importantes l'empêchant d'être considéré à l'heure actuelle comme une formation constituée.

La République tchèque peut donc librement réintégrer le territoire légitime de Kralovec maintenant qu'il n'est plus défendu par l'envahisseur russe.

[Ciders]

il y a 7 minutes, olivier lsb a dit :

Plus cocasse, il relève une boulette de la diplomatie Ukr à l'encontre d'Israël, dans le cadre d'un vote routinier (j'ignorais totalement qu'il y avait un vote annuel de cette nature). Une façon d'envoyer un mea culpa aux Israéliens ?

Possible qu'il s'agisse d'un message oui. L'erreur s'entend également. Difficile de connaître la vraie nature des rapports avec Israël (qui est sûrement extrêmement intéressée par toute information sur les équipements iraniens et russes, mais peut en avoir par l'intermédiaire des Américains et tient à sa relative neutralité) et qui en plus est dans une période électorale.

à l’instant, Heorl a dit :

La République tchèque peut donc librement réintégrer le territoire légitime de Kralovec maintenant qu'il n'est plus défendu par l'envahisseur russe.

Non. Mais il sera difficile de reconstituer ces unités dans les mois à venir. Peut-être les années à venir, ce qui pourrait accroître le sentiment de faiblesse des dirigeants russes et potentiellement leur paranoïa.

[Vince88370]

Il y a 9 heures, Berezech a dit :

Et sur le front de Zapo ça n'est pas ce qui ressort des CR, et c'est pour ça que j'ai pris le temps d'enquêter et de poser la question directement à la plupart des gens qui compilent les news sur Twitter. Idem à Cherson les Ukr ont pris des pertes mais à relativiser au regard de la position intenable des russes, dont plusieurs témoignages d'unités au bout du rouleau avec des types qui ont perdu 15 kg, et les zones de "repos" ou de stationnement des unités de la "réserve mobile" qui ont régulièrement étaient frappées.
L'armée russe initiale du 24 février a pratiquement été décomposée, et en voie de recomposition sous une forme hybride, dans de mauvaises conditions et des contraintes très fortes, et avec une saignée quotidienne encore ininterrompue des cadres et matériels qui en font la force.

Pour des troupes pas motivé, je trouve qu'ils ont l'air d'y aller d'un bon pas. Autant dans le Nord, les Russes perdent énormément mais il y a une raison une bonne partie des troupes sont DNR/LNR. Au Sud c'est l'inverse et elles ont été moins entamé par les combats au début de la guerre. On vois encore des unités de Spetsnaz ou des VDV au sud...  Les pertes UKR personnes n'en parle et les vidéo sont supprimés aussi vite qu'elles sont publié. Il y a peut on avait une vidéo d'assaut Ukrainien repoussé avec 5 chars accompagné de BMP et de Bushmaster tout est resté sur le carreau  ou l'on a des vidéo de colonne ukrainien pris sous l'artillerie.  Je ne dis pas que les russes perdent moins que les Ukrainiens mais juste qui perdent beaucoup plus que certains le pense 

 

[CortoMaltese]

Quelques infos supplémentaires sur le recrutement dans les prisons russes par Wagner 

-> 20 000 auraient déjà été envoyé au front (pour rappel, la population carcérale russe était de plus de 600 000 détenus en 2016)

-> Le recrutement serait assez rigoureux au niveau psychologique et médical avec, dans le cas qui nous intéresse, 50% des détenus volontaires finalement retenus (100/200). C'est assez contradictoire avec les rapports de détenus séropositifs ou atteint d'hépatites envoyés à Bakhmout.  

-> Il n'y aurait pas de pressions trop fortes pour s'engager, au contraire, certains détenus sont découragés de venir, notamment les plus jeunes

-> Salaire de 3200€ par mois, liberté (ou contrat avec Wagner) au bout de 6 mois, 80 000€ pour la famille en cas de décès

-> Les recruteurs affirment aux détenus que le taux de survie est élevé (ils parlent de 15% de perte, mais sur quelle durée ?)

 

[olivier lsb]

Retex ERA

 

[CortoMaltese]

il y a 3 minutes, Vince88370 a dit :

Pour des troupes pas motivé, je trouve qu'ils ont l'air d'y aller d'un bon pas. Autant dans le Nord, les Russes perdent énormément mais il y a une raison une bonne partie des troupes sont DNR/LNR. Au Sud c'est l'inverse et elles ont été moins entamé par les combats au début de la guerre. On vois encore des unités de Spetsnaz ou des VDV au sud...  Les pertes UKR personnes n'en parle et les vidéo sont supprimés aussi vite qu'elles sont publié. Il y a peut on avait une vidéo d'assaut Ukrainien repoussé avec 5 chars accompagné de BMP et de Bushmaster tout est resté sur le carreau  ou l'on a des vidéo de colonne ukrainien pris sous l'artillerie.  Je ne dis pas que les russes perdent moins que les Ukrainiens mais juste qui perdent beaucoup plus que certains le pense 

 

Après pour les pertes visuellement confirmées, c'est assez simple, on a Oryx qui fait un gros boulot de compilation. Pour les pertes non filmées, là on est dans le brouillard total. https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html (il y a un article séparé pour les pertes ukrainiennes)

[bubzy]

il y a 11 minutes, CortoMaltese a dit :

Après pour les pertes visuellement confirmées, c'est assez simple, on a Oryx qui fait un gros boulot de compilation. Pour les pertes non filmées, là on est dans le brouillard total. https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html (il y a un article séparé pour les pertes ukrainiennes)

Cherche pas... Il veut absolument nous faire comprendre que les Ukrainiens perdent beaucoup plus de troupes et de matériel qu'on ne le pense. 

Mais qu'est ce qu'on pense ...? 

On tord les faits par nos biais de confirmation, et on fait du mal à l'équipe qu'il supporte. Faut pas relever. 

[CortoMaltese]

il y a 33 minutes, bubzy a dit :

Cherche pas... Il veut absolument nous faire comprendre que les Ukrainiens perdent beaucoup plus de troupes et de matériel qu'on ne le pense. 

Mais qu'est ce qu'on pense ...? 

On tord les faits par nos biais de confirmation, et on fait du mal à l'équipe qu'il supporte. Faut pas relever. 

Après, on observe effectivement un frémissement vers le haut des pertes ukrainiennes depuis qu'ils sont à l'offensive, ce qui est assez logique. J'arrive pas à retrouver le graphique qui compile l'évolution des courbes de perte journalière à partir des décomptes d'Oryx mais on voit bien que depuis septembre, la courbe russe prend des proportion stratosphériques mais que la courbe ukrainienne décolle elle aussi de manière non négligeable. 

EDIT : j'ai retrouvé ! https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine

EDIT : j'ai retrouvé : 

Modifié le 1 novembre 2022 par CortoMaltese