Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Benoitleg]

Le 20/03/2025 à 10:49, Banzinou a dit :

Malgré les annonces de Trump, pour moi c'est tout le matos US qui est difficile à remplacer, et au niveau des chars, aussi bien US que non US, l'Ukraine n'a aucun fournisseur en quantité, les T-64 sont perdus à jamais, l'Ukraine en avait ~1000 sans doute opérationnels ou capables de l'être, elle a au moins perdu la moitié sinon davantage.

Pareil pour les Bradley, qui peut assurer que les US continueront à en fournir ?

Et le reste c'est soit de la production ukrainienne, donc BTR-4 mais pas en quantité faramineuse, soit les BMP-1, BMP-2 etc... mais qui pareil, ne sot pas remplacés à hauteur des pertes

@Coriace

Pour les acquisitions de l'armée ukrainienne après février 2022 :

Captures russes de 2022 : au minimum 300 T-72B3, 148 T-80U, quelques T-90 et des mentions de T-62.

Plus de 511 T-72 et dérivés délivrés par les pays de l'Europe de l'est

85 Léopard 2

53 Léopard 1

28 M-55S

14 Challenger 2 

31 Abrams M1A1 

soit  environ 1170 MBT 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Troupes_de_chars_ukrainiens

Ou trouver d'autres MBT d'occasion en dehors des USA ?

- Léopard 1

Le Canada a acquis une centaine de Léopard, retirés du service en 2017, 45 ont été sortis des stocks en 2021 pour servir de cible de tir.

L'Allemagne indiquait encore avoir 135 Léopard en stock, dont 35 ont été transférés. Quand est il du reste ?

L'Australie a acquis une centaine de Léopard, retirés du service en 2007.

Le Danemark a eu 230 Leopard, 178 pourraient être exportés vers l'Ukraine, mais la chose semble encore loin d'être achevée.

La Grèce a acquis plusieurs centaines de Léopard 1 et un projet de transfert d'une centaine d'engins vers l'Ukraine a été négocié avec l'Allemagne, dont on attend encore les résultats.

L'Italie a acquis ou produit plus de 1000 Léopard 1 et a monté divers projets de vente de ces blindés vers d'autres pays. L'Ukraine pourrait être un bon client ?

Il y a semble t-il un gros potentiel de transfert des Léopard 1 vers l'Ukraine, mais de nombreux obstacles subsistent.

- AMX 30

A ce niveau, la France a démantelé son stock d'AMX30 au centre de stockage militaire de Nevoy (12e base de soutien du Matériel)? après 2015 à hauteur de 50 chars par an, pour alimenter en pièces détachées les engins encore exploités (France, Arabie Saoudite, etc..).

Il y aurait encore une centaine de Brennus, mais ca reste assez incertain.

L'Espagne a acquis 300 AMX 30E, leur état est aussi incertain et ce pays irait-il se fâcher trop fort avec la Russie ?

La Grèce est détentrice d'une grosse centaine d'AMX 30 en stockage (un projet de modernisation indigène ayant été proposé il y a quelques années), les négociations de transfert réalisées avec le Léopard 1 pourraient être continuées pour ce modèle ?

- Chieftain/Challenger 1

Le principal détenteur est la Jordanie, qui a acquis 274 Chieftain Mk 5 ou Shir 1 (même moteur que le Challenger 1, dérivé ensuite sur le Challenger 2) et 288 Challenger 1 d'occasion britanniques (techniquement la version Chieftain Shir 2 mise au goût anglais), tous retirés du service. Se fâcherait elle avec la Russie ?

 

Modifié dimanche à 23:52 par Benoitleg

[Coriace]

Il y a 4 heures, Benoitleg a dit :

@Coriace

Pour les acquisitions de l'armée ukrainienne après février 2022 :

Captures russes de 2022 : au minimum 300 T-72B3, 148 T-80U et quelques T-90

plus de 511 T-72 et dérivés délivrés par les l'Europe de l'est

85 Léopard 2

53 Léopard 1

28 M-55S

14 Challenger 2 

31 Abrams M1A1 

soit  environ 1170 MBT 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Troupes_de_chars_ukrainiens

Ou trouver d'autres MBT d'occasion en dehors des USA ?

- Léopard 1

Le Canada a acquis une centaine de Léopard, retirés du service en 2017, 45 ont été sortis des stocks en 2021 pour servir de cible de tir.

L'Allemagne indiquait encore avoir 135 Léopard en stock, dont 35 ont été transférés. Quand est il du reste ?

L'Australie a acquis une centaine de Léopard, retirés du service en 2007.

Le Danemark a eu 230 Leopard, 178 pourraient être exportés vers l'Ukraine, mais la chose semble encore loin d'être achevée.

La Grèce a acquis plusieurs centaines de Léopard 1 et un projet de transfert d'une centaine d'engins vers l'Ukraine a été négociée avec l'Allemagne, dont on attend encore les résultats.

L'Italie a acquis ou produit plus de 1000 Léopard 1 et a monté divers projets de vente de ces blindés vers d'autres pays. L'Ukraine pourrait être un bon client ?

Il y a semble t-il un gros potentiel de transfert des Léopard 1 vers l'Ukraine, mais de nombreux obstacles subsistent.

- AMX 30

A ce niveau, la France a démantelé son stock d'AMX30 au centre de stockage militaire de Nevoy (12e base de soutien du Matériel)? après 2015 à hauteur de 50 chars par an, pour alimenter en pièces détachées les engIns encore exploités (France, Arabie Saoudite, etc..).

Il y aurait encore une centaine de Brennus, mais ca reste assez incertain.

L'Espagne a acquis 300 AMX 30E, leur état est aussi incertain et ce pays irait-il se fâcher trop fort avec la Russie ?

La Grèce est détentrice d'une grosse centaine d'AMX 30 en stockage (un projet de modernisation indigène ayant été proposé il y a quelques années), les négociations de transfert réalisées avec le Léopard 1 pourraient être continuées pour ce modèle ?

- Chieftain/Challenger 1

Le principal détenteur est la Jordanie, qui a acquis 274 Chieftain Mk 5 ou Shir 1 (même moteur que le Challenger 1, dérivé ensuite sur le Challenger 2) et 288 Challenger 1 d'occasion britanniques (techniquement la version Chieftain Shir 2 mise au goût anglais), tous retirés du service. Se fâcherait elle avec la Russie ?

 

Merci pour cette super synthèse. Ça nous emmènerait autour de 2000 MBT livrable, sans compter les reliquats soviétique des Balkans.

Évidemment pas tous en état de marche, et probablement que des pays qui se sentent menacés par la Russie aimeraient avoir des équipements / promesse d'équipement pour de nouveaux véhicules qui remplaceraient ce qu'ils perdent.

Il y a donc effectivement encore matière, au delà des pays américains (hors USA). Je me demande si on ne pourrait pas rajouter la large famille des M60+ dans l'étude.

Après tous les Russes engagent T-62 et T-54/55

 

[Patrick]

il y a 48 minutes, Coriace a dit :

Ça nous emmènerait autour de 2000 MBT livrable

Dont la plupart seraient juste de la chair à FPV...

Que ce soit pour les Leo1 ou les AMX-30, sans un énorme programme de rénovation pour sécurisation intérieure des engins via l'installation de liners modernes en kevlar et la sécurisation d'un compartiment munitions, d'installation de camouflages anti-IR, de production de surblindages pour toutes les faces, d'installation de blindages cages complexes, de tourelleaux capables d'engager les drones à distance, il est spécieux que ces chars de modèles pus anciens puissent être utiles à quoi que ce soit. Déjà que même les chars lourds modernes n'ont pas vraiment fait le poids...

À la rigueur ce qui serait le moins cher serait de droniser ces vieux chars, mais il est presque impossible d'installer des chargeurs automatiques en rétrofit dessus... Même de simples barillets. Il faudrait alors remplacer l'artillerie en tourelle par autre chose, retirant tout intérêt à la manoeuvre initiale.

Non franchement, gaver les Ukrainiens avec des vieux chars en espérant une chevauchée fantastique, est une mauvaise idée.

Des chiffres qui étaient passés il y a déjà un petit moment, dans ce conflit seuls 5 à 10% des pertes de chars l'ont été contre d'autres chars. Quasiment tout le reste c'est l'artillerie (70 à 80%) et les drones (10 à 25%).

[Coriace]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Dont la plupart seraient juste de la chair à FPV...

Que ce soit pour les Leo1 ou les AMX-30, sans un énorme programme de rénovation pour sécurisation intérieure des engins via l'installation de liners modernes en kevlar et la sécurisation d'un compartiment munitions, d'installation de camouflages anti-IR, de production de surblindages pour toutes les faces, d'installation de blindages cages complexes, de tourelleaux capables d'engager les drones à distance, il est spécieux que ces chars de modèles pus anciens puissent être utiles à quoi que ce soit. Déjà que même les chars lourds modernes n'ont pas vraiment fait le poids...

À la rigueur ce qui serait le moins cher serait de droniser ces vieux chars, mais il est presque impossible d'installer des chargeurs automatiques en rétrofit dessus... Même de simples barillets. Il faudrait alors remplacer l'artillerie en tourelle par autre chose, retirant tout intérêt à la manoeuvre initiale.

Non franchement, gaver les Ukrainiens avec des vieux chars en espérant une chevauchée fantastique, est une mauvaise idée.

Des chiffres qui étaient passés il y a déjà un petit moment, dans ce conflit seuls 5 à 10% des pertes de chars l'ont été contre d'autres chars. Quasiment tout le reste c'est l'artillerie (70 à 80%) et les drones (10 à 25%).

Mais c'est une constante.

Le char ne combat pas d'autres char (et c'est le cas depuis la sgm, l'immense majorité des obus tirés par un Sherman étaient des HE).

L'ennemi du char c'est le soldat retranché avant tout, puis le véhicule leger, et très loin derrière le MBT, par accident. Parce que personne de sain ne va lancer son mbt contre un autre mbt dans un combat loyal.

Maintenant pour appuyer l'infanterie et les ifv ukrainien un M60, un AMX30 ou un Leo, c'est mieux que rien. Et pour lutter contre le fpv il faut brouiller le fpv. Mais même sans parler de drone filaire désormais on voit des caisses de vidéo Russes qui frappent des véhicule leger avec un brouilleur pourtant bien visible.

 

Mais n'oublions pas le biais du survivant. Les tanks détruits par les fpv ne sont pas tous les tanks. Ce sont les tanks détruits. 

Il y a des tas d'assauts avec des tanks ou ces derniers ne sont pas détruits (et donc pas filmés). Et ces assauts seraient plus délicats sans tanks.

[Benoitleg]

Il y a 19 heures, Coriace a dit :

Le point pendant est l’état du stock italien. Si un plan du même ordre qu’en France a été lancé, il n’y a peut-être plus grand chose.

J’ai oublié Chypre ( une centaine d’AMX 30) et effectivement les M-60 (Autriche, Espagne, Grèce, Italie, Portugal) constituent un autre stock (à voir pour les autorisations US ?). 
 

On peut imaginer un plan de rénovation européen « Léopard A8 contre vieux char » sur le nouveau fond européen. Les industriels allemands seraient ravis.

Ensuite, les ukrainiens équiperaient probablement ces matériels lourdement de blindage réactif, comme souvent observé.

PS: j’oubliais, il faudrait voir du côté des anciens pays de l’Est, que reste t-il du stock T-55/-62, mis à la ferraille, dans des hangars ou déjà revendus en masse ?

Modifié dimanche à 23:49 par Benoitleg

[Coriace]

il y a 2 minutes, Benoitleg a dit :

Le point pendant est l’état du stock italien. Si un plan du même ordre qu’en France a été lancé, il n’y a peut-être plus grand chose.

J’ai oublié Chypre ( une centaine d’AMW 30) et effectivement lesM-60 ( voir l’Italie) constituent un autre stock ( à voir les autorisations US ?). 
 

On peut imaginer un plan de rénovation européen « Léopard A8 contre vieux char » sur le nouveau fond européen. Les industriels allemands seraient ravis.

Ensuite, les ukrainiennes équiperaient lourdement de blindage réactif probablement.

Je préfère un programme français mais oui c'est l'idée de fond

[Rouletabille]

Je pense qu'aujourd'hui, après trois années de guerre, l'enjeu serait, pour l'Ukraine, de réussir à développer sa production domestique avec des fonds étrangers. C'est ce qui s'est fait avec succès pour le Bohdana qui est désormais produit en masse, ou encore pour les drones ou les systèmes de guerre électronique. Pour le reste, ce serait aussi peut-être plus intéressant de faire les choses ainsi pour les IFV / APC plutôt qu'en empilant les projets de constructeurs européens externes. Ce serait aussi une bonne occasion d'uniformiser progressivement la flotte. Les cerveaux et les fonds nécessaires sont là, y'a plus qu'à !

[greg0ry]

La limite à mon sens porte sur le fait que ces productions sont gourmandes en énergie et en main d’œuvre.

Et qu’il me semble que des tensions existent déjà sur ces deux sujets en Ukraine .

 

[Coriace]

Il y a 2 heures, greg0ry a dit :

La limite à mon sens porte sur le fait que ces productions sont gourmandes en énergie et en main d’œuvre.

Et qu’il me semble que des tensions existent déjà sur ces deux sujets en Ukraine .

 

Et l'autre - petit - problème c'est qu'en le bâtissant en Ukraine c'est sujet à être bombardé. Détruisant non seulement des machine outil utile mais, si les Russes sont assez vicieux pour les détruire en pleine journée, de la main d'oeuvre formée et pas si courante

[g4lly]

Il y a 6 heures, Coriace a dit :

Et l'autre - petit - problème c'est qu'en le bâtissant en Ukraine c'est sujet à être bombardé. Détruisant non seulement des machine outil utile mais, si les Russes sont assez vicieux pour les détruire en pleine journée, de la main d'oeuvre formée et pas si courante

Il suffit d'installer l'usine dans des tunnels ...

[Ciders]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Il suffit d'installer l'usine dans des tunnels ...

Ou la mettre en Russie. Sur un malentendu, ça passe.

[lexa]

Quelque chose à propos d'amx-10rc(r) en Ukraine

 

Modifié dimanche à 19:09 par lexa

[olivier lsb]

Les tirs des FAU sur les hélico Ru au parking.

 

[Banzinou]

Frappe en profondeur

Les deux Mi-8 ont pris la frappe directement sur la cellule, je pense que c'est fini pour eux, le premier Ka-52 ça tape assez loin (quoi que possibles débris), et le second Ka-52, sans doute endommagé, la frappe est plus proche

Modifié lundi à 10:34 par Banzinou

[MIC_A]

Il y a 15 heures, lexa a dit :

Quelque chose à propos d'amx-10rc(r) en Ukraine

 

Un résumé du retour sur la vidéo ?

[g4lly]

il y a 40 minutes, MIC_A a dit :

Un résumé du retour sur la vidéo ?

"Pas de probleme" ...

Il tirent jusqu'à 3km ... plutôt sur de l'infanterie ou des bâtiments.

Ne font pas de combat de rencontre, mais plutôt de l'appui direct, voir des embuscades. Combattent autant que possible dissimulé dans des positions préparé ou équivalent.

Ils ont ajouté une moustiquaire dessus et du grillage en bas probablement pour limiter l'effet des petit drone.

Ils roulent jusqu'à 95km/h.

Pour le reste ils expliquent comment on conduit le machin, et comment on charge le canon, comment on manipule les obus...

Concernant le dilemme tank ou pas tank ... la réponse c'est "un tank légérement blindé", d’où la tactique particulière.

Sinon il ne dise rien de mauvais sur l'engin ou les formateur ... à priori tout se passe aussi bien que possible dans le contexte qui est le leur.

Visiblement la doctrine d'emploi - du moins celle actuelle - de l'engin les laisse un peu à distance du plus fort des combats, et il doivent préférer être dans le bidule que dans un tranchée.

[MIC_A]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

"Pas de probleme" ...

Il tirent jusqu'à 3km ... plutôt sur de l'infanterie ou des bâtiments.

Ne font pas de combat de rencontre, mais plutôt de l'appui direct, voir des embuscades. Combattent autant que possible dissimulé dans des positions préparé ou équivalent.

Ils ont ajouté une moustiquaire dessus et du grillage en bas probablement pour limiter l'effet des petit drone.

Ils roulent jusqu'à 95km/h.

Pour le reste ils expliquent comment on conduit le machin, et comment on charge le canon, comment on manipule les obus...

Concernant le dilemme tank ou pas tank ... la réponse c'est "un tank légérement blindé", d’où la tactique particulière.

Sinon il ne dise rien de mauvais sur l'engin ou les formateur ... à priori tout se passe aussi bien que possible dans le contexte qui est le leur.

Visiblement la doctrine d'emploi - du moins celle actuelle - de l'engin les laisse un peu à distance du plus fort des combats, et il doivent préférer être dans le bidule que dans un tranchée.

Merci g4lly !
Ils ont compris comment l'engin était pensé et pour quelles utilisations (reconnaissance) pour en tirer le meilleurs parti dans leurs contextes.

Modifié lundi à 11:39 par MIC_A

[Coriace]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Frappe en profondeur

Les deux Mi-8 ont pris la frappe directement sur la cellule, je pense que c'est fini pour eux, le premier Ka-52 ça tape assez loin (quoi que possibles débris), et le second Ka-52, sans doute endommagé, la frappe est plus proche

C'est intéressant parce qu'on a vu les Ka-52 faire des cartons dans la "mini offensive" contre Belgorod. On peut donc supposer que les helicos ont été traqués jusque dans leur nid.

Hypothèse plus capilo tractée, il doit rester assez peu d'hélicoptère aux Russes s'il ne s'agissait que de ces 4

[Banzinou]

Yak-52 ukrainien détruisant un drone de reconnaissance russe, en espérant pour eux que les FPV ne s'y mettent pas, car je donne pas cher du Yak

[g4lly]

Il y a 3 heures, MIC_A a dit :

Merci g4lly !
Ils ont compris comment l'engin était pensé et pour quelles utilisations (reconnaissance) pour en tirer le meilleurs parti dans leurs contextes.

Ils semblent justement ne pas s'en servir pour de la reco ... mais comme canon d'assaut en mode défensif, pour soutenir les positions d'infanterie qui souffrent, ou pour traiter les positions que l'ennemi pourraient essayer d'occuper ou occupe peut être déjà. C'est vraiment un usage d'artillerie directe, mais comme on faisait en Afrique ou en Afghanistan, ou il n'y avait pas d'opposition de cavalerie à proprement parler.

Et à priori dans ce rôle ça semble leur convenir. Il trouve que le canon est suffisamment précis pour toucher un bâtiment à 3000m.

Ça fait plus ou moins le job d'un canon d'artillerie de 105 en tir direct ... mais automoteur et assez mobile.

[Phlogis]

Intéressant à voir la différence avec la 37e Brigade d'Infanterie de Marine qui utilise les 10RC en tir indirect, avec goniomètre d'appoint sur la tourelle.

Les cavaliers de la 155e doivent encore tenir à leur entraînement, ou avoir plus de liberté d'action sur la défensive.

[Brian]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Yak-52 ukrainien détruisant un drone de reconnaissance russe, en espérant pour eux que les FPV ne s'y mettent pas, car je donne pas cher du Yak

L'intérêt de ressortir ces vieux coucous, c'est que de un ça coute que dalle en entretien et de deux, tu peux les piloter avec des types qui ne sont plus aptes à monter dans un jet. Par contre oui, ils sont bien trop près du drone. 

Mettre un camo sur l'avion serait déjà pas du luxe pour pas se faire repérer par le FPV.

[g4lly]

Coté "Koursk", les russes ont atteint le poste frontiere. Ca se chamaille encore un peu dans les champs autour de la frontiere, mais grosso modo on est revenu à la situation avant l'attaque de Koursk.

Pour le moment on ne sait pas si les russes ont des ambitions au delà ou pas. Il y aurait des rassemblement de troupes russe au nord de la zone, ce qui pourrait laisser supposer qu'une offensive nord->sud sur Soumy est possible. Néammoins Soumy n'est du tout une petite ville. Elle faisait 250 000 habitants avant guerre, on est 4 fois plus gros que Bakhmut par exemple. Et ce genre de ville semble bien trop compliqué à prendre sauf à rassembler une très grosse masse de soldats pour l'assiégé durablement.

Dans le même temps les ukrainiens harcèlent les russe au nord de Belgorod, ils sont rentré un peu en territoire reste à la frontiere nord de l'Oblast, on bombardé un aérodrome de campagne hébergeant des hélicopteres et on progressé sur plusieurs axes dans le coins isolant plusieurs villages par destruction de ponts.

Coté Toretsk les russes aurait réussi à reprendre les positions ukrainienne dans la ville. Toretsk serait à nouveau complétement russe. A l'ouest de Toretsk les russes cherchent à consolider leur positions et raccourcir le front, lentement ... Chasiv Yar c'est toujours l'expectative. A priori la citadelle de "HLM" tient toujours. Elle n'est toujours pas encerclé, et les ukrainiens semblent bien installé, et le russes pas pressé d'essayer de les déloger, apres plusieurs tentative seulement partiellement réussi - les russes on partiellement encerclé la zone mais une route relativement sûre reste ouverte vers l'ouest, au sud du lac.

Tout ça fait dire que l'offensive vers Kostinatinivka n'est pas pour tout de suite, il y a encore trop point de résistance assez ferme tout autour de la zone. D'autant que les ukrainiens contre-attaquent régulièrement et avec un certain succes les saillants les plus menaçant pour éviter qu'il puissent être facilement consolidé, ce qui freine largement l'organisation russe d'une offensive vers Kostinatinivka - une ville qui accueillait au plus fort de son développement dans les année 1990, 100 000 habitant, donc pas un petit morceau même si en 2022 avant l'invasion elle ne comptait plus que 65 000 habitant, elle est assez étendue -.

[Banzinou]

Pantsir-SM-SV, un nouveau

monté initialement sur un nouveau châssis GM-352M1E, il semble que ce soit plutôt un GM-5955 de TOR (sanction ?)

Même le radar d'acquisition semble différent

 

Celui de démonstration

[g4lly]

il y a 47 minutes, Banzinou a dit :

Pantsir-SM-SV, un nouveau, monté initialement sur un nouveau châssis GM-352M1E, il semble que ce soit plutôt un GM-5955 de TOR (sanction ?) Même le radar d'acquisition semble différent.

A priori c'est celui ci https://bulgarianmilitary.com/2025/03/24/russian-army-received-the-new-pantsir-sm-sv-with-aesa-radar/