Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[CortoMaltese]

il y a 2 minutes, Dwarfene a dit :

Est-ce que ce type d'attaques relèvent du crime de guerre ? (On en a déjà vu plusieurs en Ukraine).

Il me semble que oui, dans la mesure où l'utilisation d'armes par nature indiscriminantes (et on peut difficilement faire plus indiscriminant en l'état) sur des lieux où vivent des civils est un crime de guerre. Après, on pourra arguer qu'il doit pas rester des masses de civils dans le coin (en tout cas j'espère). 

[Fanch]

L'usage d'arme incendiaire en elle même non.

S'il n'y a que des combattants en dessous, ou juste quelques civils, les russes peuvent toujours argumenter que le village avait un intérêt militaire. 

[bubzy]

il y a 19 minutes, Mangouste a dit :

Les postures restent des postures et ont un intérêt et une réalité variable  De souvenir les américains n'ont pas menacé le Japon pour le faire céder avant de placer deux bombes.

Tout simplement parce qu'à l'époque personne n'avait une idée de la puissance destructrice que ça représentait. 

[jeromelouka]

Il y a 2 heures, Mangouste a dit :

Ils c'est qui. 

Devant une mauvaise foi aussi compacte,J'ai envie de répondre "ta sœur" ?

[Yorys]

il y a 33 minutes, Mangouste a dit :

Les postures restent des postures et ont un intérêt et une réalité variable  De souvenir les américains n'ont pas menacé le Japon pour le faire céder avant de placer deux bombes.

Non, cela faisait juste un an qu'ils cramaient méthodiquement quasiment toutes les grandes villes japonaises en y faisant à chaque fois des dizaines de milliers de victimes, il se dit même que le Japon avait proposé une capitulation avant Hiroshima et que cela avait été ignoré...

Alex Wellerstein pense que non (avec nuance) :

https://blog.nuclearsecrecy.com/2022/05/02/did-the-japanese-offer-to-surrender-before-hiroshima-part-1/

https://blog.nuclearsecrecy.com/2022/05/06/did-the-japanese-offer-to-surrender-before-hiroshima-part-2/

Modifié le 20 septembre 2022 par Yorys

[collectionneur]

Ultime hors sujet : ''Le 25 juillet 1945, à l'issue de la conférence de Potsdam, le président des États-Unis Harry S. Truman (en poste depuis quelques mois après la mort de Roosevelt en avril), le premier ministre britannique Winston Churchill et le président du gouvernement nationaliste chinois Tchang Kaï-chek définissent les conditions de la reddition de l'empire du Japon. Cet ultimatum menace le Japon de « rapide et complète destruction. » en cas de non reddition.''

@Mangouste Retourne donc au tout début des fils AVANT l'invasion ou tu lira les messages sur les tentatives de négociations et les menaces russes. Je supprime désormais tout ces messages qui ne cadre pas avec le titre du fil !  La mauvaise foi à ce niveau, cela me donne des boutons.

[Eau tarie]

il y a 56 minutes, Dwarfene a dit :

Est-ce que ce type d'attaques relèvent du crime de guerre ? (On en a déjà vu plusieurs en Ukraine).

Je crois que la "feinte" c'est de classer ça comme des obus éclairant.

En gros ça sert à éclairer pour les opérations pas loin....

mais si par erreur on tire un peu trop bas, ça crame un peu en tombant...pas de chance.

[Fanch]

il y a 6 minutes, Eau tarie a dit :

Je crois que la "feinte" c'est de classer ça comme des obus éclairant.

Non, tu peux prendre des obus fumigènes (qui contiennent du phosphore blanc) et tu règles la fusée pour une détonation en hauteur et pas à l'impact (fusant).

Mais ici vu la dispersion, je pencherais plutôt pour des munitions incendiaires. 

[Dwarfene]

Les missions SEAD on l'air de se poursuivre, ainsi que les CAS.

La pression sur la zone droite augmente.

[Métal_Hurlant]

https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/face-à-la-contre-offensive-ukrainienne-la-débâcle-de-la-communication-russe/ar-AA120Yh6?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=58a3f31339e949db93ecf2df1cc4f43e

Face à la contre-offensive ukrainienne, la débâcle de la communication russe

extrait :

Depuis quelques jours, les images de territoires reconquis par les forces ukrainiennes déferlent sur les blogs, mais aussi sur les réseaux sociaux. Si certains d'entre eux sont bloqués en Russie, de nombreux habitants savent contourner ces blocages. Bien que le Kremlin ait tenté de bloquer l'accès aux informations objectives sur l'invasion de l'Ukraine, il lui est néanmoins difficile de nier la réalité de faits vérifiables. Dans ce contexte, les médias russes ont adopté un discours qui semblait flotter, faute de ligne directrice claire.

À titre d'exemple, le 11 septembre, la Rossiyskaya Gazeta, un organe de presse connu pour sa proximité avec le pouvoir, tentait de minimiser les gains ukrainiens. La manœuvre était assez malhabile, car si l'article encensait une opération menée par un hélicoptère MI-25 russe pour interdire le passage d'un fleuve aux forces ukrainiennes, il suffisait aux lecteurs de consulter une carte pour s'apercevoir que le lieu même de cette opération était situé à l'arrière des territoires préalablement contrôlés par la Russie.

Modifié le 20 septembre 2022 par Métal_Hurlant

[Niafron]

il y a 3 minutes, Dwarfene a dit :

Les missions SEAD on l'air de se poursuivre, ainsi que les CAS.

La pression sur la zone droite augmente.

Ils les font avec quoi?

De ce que j'ai compris, il leur reste pratiquement plus de SU 24.

Y a les SU 25 pour le CAS, 0k... Mais sinon? Mig 29? SU 27? Avec quels armements?

[Métal_Hurlant]

Cette fois c'est officiel, et c'est va surement accélérer les opérations côté ukr :

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/20/guerre-en-ukraine-en-direct-liz-truss-la-premiere-ministre-britannique-reitere-son-soutien-a-l-ukraine_6142353_3210.html

 

Un référendum d’annexion de la région de Kherson par la Russie, fixé du 23 au 27 septembre

Vladimir Saldo, le chef de l’administration d’occupation, a annoncé sur Telegram qu’un référendum d’annexion par la Russie de la région de Kherson, dans le sud de l’Ukraine, en grande partie sous le contrôle des troupes de Moscou, a été fixé du 23 au 27 septembre « conformément au décret ». L’annonce survient peu après que les régions séparatistes prorusses du Donbass (Est) ont annoncé un scrutin similaire aux mêmes dates.

Un référendum d’annexion d’une quatrième région par la Russie, celle de Zaporijia, fixé du 23 au 27 septembre

Outre les régions qui ont annoncé mardi les dates du référendum, les autorités d’occupation russes dans la région de Zaporijia (Sud) ont, elles aussi, fait part de leur volonté d’un rattachement à la Russie.

Kiev promet de « liquider » la « menace » russe, après l’annonce de l’organisation de référendums d’annexion par Moscou

« L’Ukraine va régler la question russe. La menace ne peut être liquidée que par la force », a écrit sur Telegram le chef de l’administration présidentielle ukrainienne, Andriy Yermak, après l’annonce de l’organisation de référendums d’annexion par Moscou des régions séparatistes de Donetsk et de Louhansk, dans l’Est. M. Yermak a également dénoncé un « chantage » de la part de Moscou motivé par « la peur de la défaite ».

[metkow]

il y a 10 minutes, Niafron a dit :

Ils les font avec quoi?

De ce que j'ai compris, il leur reste pratiquement plus de SU 24.

Y a les SU 25 pour le CAS, 0k... Mais sinon? Mig 29? SU 27? Avec quels armements?

Armement américain, il y'a une conversion sur leur MIG-29 et ensuit sur leur SU-27 qui leur permet de tirer des missiles HARM

[Banzinou]

il y a 14 minutes, Niafron a dit :

Ils les font avec quoi?

De ce que j'ai compris, il leur reste pratiquement plus de SU 24.

Y a les SU 25 pour le CAS, 0k... Mais sinon? Mig 29? SU 27? Avec quels armements?

Pour compléter le post de @metkow

 

[Niafron]

il y a 5 minutes, metkow a dit :

Armement américain, il y'a une conversion sur leur MIG-29 et ensuit sur leur SU-27 qui leur permet de tirer des missiles HARM

Oui, les HARM, j'avais vu, mais deux questions:

1 Est ce qu'il ne faut pas un Pod avec pour que ce soit efficace ( je me rappelle plus de son nom, mais de mémoire, les F 16 spécialisés SEAD en ont un )?

2 Est ce que les avions Ukrainiens peuvent recevoir des données "live" de la part des américains ( RC 135 par exemple...) pour conduire ces missions?

[Eau tarie]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Oui, les HARM, j'avais vu, mais deux questions:

1 Est ce qu'il ne faut pas un Pod avec pour que ce soit efficace ( je me rappelle plus de son nom, mais de mémoire, les F 16 spécialisés SEAD en ont un )?

2 Est ce que les avions Ukrainiens peuvent recevoir des données "live" de la part des américains ( RC 135 par exemple...) pour conduire ces missions?

Tu peux les utiliser en mode "stand alone", mais c'est une utilisation moins 'robuste' puisque c'est l'autodirecteur du machin qui se démerde...

Donc s'il y a du gros brouillage de zone etc. ça marche moins bien.

[Banzinou]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Oui, les HARM, j'avais vu, mais deux questions:

1 Est ce qu'il ne faut pas un Pod avec pour que ce soit efficace ( je me rappelle plus de son nom, mais de mémoire, les F 16 spécialisés SEAD en ont un )?

2 Est ce que les avions Ukrainiens peuvent recevoir des données "live" de la part des américains ( RC 135 par exemple...) pour conduire ces missions?

Pour ta première question, il semblerait que les ukrainiens tirent les HARM dans des zones à forte densité de DCA, et que le missile repère lui même la signature radar, évidement ce n'est pas le plus efficace.

Pour la seconde, que les ukrainiens aient des infos sur des positions AA sans doute, recevoir les données en direct ça me semble très improbable en revanche (ne serait-ce que par compatibilité des systèmes de données, sans compter l'aspect politique de la chose)

[Métal_Hurlant]

"...Des mercenaires russes Wagner vêtus d'uniformes ukrainiens (camouflage MM-14) dans une sous-station électrique récemment capturée près de Vesela Dolyna, #Donetsk Oblast...."

 

Modifié le 20 septembre 2022 par Métal_Hurlant

[Amnésia]

il y a 1 minute, Métal_Hurlant a dit :

 

Il serait plus que temps que l'on reconnaisse ce groupe comme un nuisible au même titre qu'un groupe terroriste, qu'on agisse contre lui partout où il se trouve. Je dis cela indépendamment de ce seul fait. La Russie ne veut pas assumer la responsabilité de ce groupe, prenons en acte!

[Niafron]

il y a 21 minutes, Eau tarie a dit :

Tu peux les utiliser en mode "stand alone", mais c'est une utilisation moins 'robuste' puisque c'est l'autodirecteur du machin qui se démerde...

Donc s'il y a du gros brouillage de zone etc. ça marche moins bien.

 

il y a 20 minutes, Banzinou a dit :

Pour ta première question, il semblerait que les ukrainiens tirent les HARM dans des zones à forte densité de DCA, et que le missile repère lui même la signature radar, évidement ce n'est pas le plus efficace.

Pour la seconde, que les ukrainiens aient des infos sur des positions AA sans doute, recevoir les données en direct ça me semble très improbable en revanche (ne serait-ce que par compatibilité des systèmes de données, sans compter l'aspect politique de la chose)

Merci pour les précisions.

Limite je suis impatient d'être plus vieux de quelques années et de voir les infos sortir après guerre, parce qu'il reste un grand mystère dans tout ça:

Si vraiment ces missions sont régulières, je n'arrive vraiment pas à comprendre comment les ukrainiens font pour opérer au nez et à la barbe des VKS...

Modifié le 20 septembre 2022 par Niafron

[collectionneur]

@Métal_Hurlant

Je pense que cela est juridiquement condamnable seulement s'il y a des symboles d'identification ukrainiens.  A vérifier.

[Métal_Hurlant]

Sacrés commerçants ces iraniens : d'un côté ils fournissent des drones aux russes, de l'autre des obus aux ukr...

(N.B : certains évoquent un pays intermédiaire comme le Pakistan...)

 

Modifié le 20 septembre 2022 par Métal_Hurlant

[Niafron]

il y a 4 minutes, collectionneur a dit :

@Métal_Hurlant

Je pense que cela est juridiquement condamnable seulement s'il y a des symboles d'identification ukrainiens.  A vérifier.

Ah? Moi je croyais que ce n'était illégal que si des actions de combat étaient effectivement menées... mais bon, après, j'ai ptet lu un peu trop de trucs sur la Brandenbourg.

[Valy]

il y a 33 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Cette fois c'est officiel, et c'est va surement accélérer les opérations côté ukr :

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/20/guerre-en-ukraine-en-direct-liz-truss-la-premiere-ministre-britannique-reitere-son-soutien-a-l-ukraine_6142353_3210.html

 

Un référendum d’annexion de la région de Kherson par la Russie, fixé du 23 au 27 septembre

Vladimir Saldo, le chef de l’administration d’occupation, a annoncé sur Telegram qu’un référendum d’annexion par la Russie de la région de Kherson, dans le sud de l’Ukraine, en grande partie sous le contrôle des troupes de Moscou, a été fixé du 23 au 27 septembre « conformément au décret ». L’annonce survient peu après que les régions séparatistes prorusses du Donbass (Est) ont annoncé un scrutin similaire aux mêmes dates.

Un référendum d’annexion d’une quatrième région par la Russie, celle de Zaporijia, fixé du 23 au 27 septembre

Outre les régions qui ont annoncé mardi les dates du référendum, les autorités d’occupation russes dans la région de Zaporijia (Sud) ont, elles aussi, fait part de leur volonté d’un rattachement à la Russie.

Kiev promet de « liquider » la « menace » russe, après l’annonce de l’organisation de référendums d’annexion par Moscou

« L’Ukraine va régler la question russe. La menace ne peut être liquidée que par la force », a écrit sur Telegram le chef de l’administration présidentielle ukrainienne, Andriy Yermak, après l’annonce de l’organisation de référendums d’annexion par Moscou des régions séparatistes de Donetsk et de Louhansk, dans l’Est. M. Yermak a également dénoncé un « chantage » de la part de Moscou motivé par « la peur de la défaite ».

C'est une erreur de plus pour Poutine. Ces référendums bidons vont oter le peu de légitimité qu'il avait à revendiquer la Crimeé par son référendum de 2014, alors que, oui, on peut penser que la Crimée aurait de toute façon voté pour un rattachement à la Russie même avec un vôte honnête. La position politique de l'Ukraine va en être facilitée : l'annexion de la Crimée devient aussi illégitime que par exemple l'annexion de Kherson qui a ostensiblement manifesté contre les russes.  Une telle conjonction de faux pas militaires et politiques, c'est quand même unique. Mais encore faut-il qu'il perde du point de vue militaire pour que ses erreurs se matérialisent. Pour prendre de tls risques il doit être encore convaincu de sa victoire ultime ou décidé à escalader d'une façon ou d'une autre. On ne peut pas dire que ce soit gagné pourtant...

[Métal_Hurlant]

il y a 28 minutes, Banzinou a dit :

que les ukrainiens aient des infos sur des positions AA sans doute, recevoir les données en direct ça me semble très improbable en revanche (ne serait-ce que par compatibilité des systèmes de données, sans compter l'aspect politique de la chose)

?? les ukr font sauter des dizaines de dépôts russes, trucident leur généraux, ect tout ça grâce aux renseignements US (et autres) par contre les radars non, c'est trop grave ?