Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Claudio Lopez]

Les ukrainiens plaident non coupables au sujet du pont. 

https://www.lessentiel.lu/fr/story/russes-sauter-pont-777902872998

Ils pensent que cela vienne des russes eux mêmes via une lutte interne 

Edit 'Grille par Metal Hurlant 

Citation

 

L'explosion sur le pont de Crimée suggère une «piste russe»

La présidence ukrainienne a suggéré samedi que l'explosion ayant endommagé le pont de Crimée qui relie la Russie à cette péninsule annexée était le résultat d'une lutte interne dans les cercles du pouvoir à Moscou, assurant y voir une «piste russe».

 

«Il convient de noter que le camion qui a explosé, selon toutes les indications, est entré sur le pont depuis le côté russe. C'est donc en Russie qu'il faut chercher les réponses (...) tout cela indique clairement une piste russe», a déclaré le conseiller du président Volodymyr Zelensky, Mykhaïlo Podoliak, dans un commentaire transmis par la présidence

@Métal_Hurlant avait indiqué l'info trois messages plus haut. Collectionneur @Claudio Lopez

Modifié le 8 octobre 2022 par Claudio Lopez
En double

[Alexis]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

"...L'"opération militaire spéciale" de la Russie a encore un nouveau commandant supérieur : Sergei Surovikin, ancien commandant de l'intervention russe en Syrie. C'est un général notoirement corrompu et brutal, même selon les normes de l'armée russe, selon le UK MOD..."

Sourovikine est un ancien des guerres de Tchétchénie et de Syrie. Il a pris le commandement du corps expéditionnaire russe en Syrie en 2017 et est reconnu avoir réussi à imposer un tournant dans la guerre.

De mars à décembre 2017 - Commandant du groupe de forces des forces armées russes en Syrie.

En septembre 2017, sous la direction de Surovikin, un groupe a été créé pour libérer un peloton de police militaire entouré de forces supérieures de terroristes de 29 militaires russes. En conséquence, tous les militaires encerclés ont été retirés de l'encerclement sans perte, et les terroristes ont subi de lourdes pertes. Sous le commandement de Surovikin, un tournant important dans la lutte contre les terroristes a été atteint et plus de 95% du territoire de la Syrie a été libéré .. Selon des experts militaires, c'est Surovikin qui a réussi à renverser le cours de la guerre en Syrie et à organiser la défaite des formations militaires terroristes

.Voici un article de 2017 sur les décorations reçues par Surovikin et d'autres suite à service en Syrie. Le président Poutine y avait donné une forte maxime « Ne faites prisonnier personne ! »

Le général a dirigé le groupe russe en Syrie de mars à décembre 2017, plus que les autres commandants. Sa mission militaire a été prolongée à plusieurs reprises à la demande personnelle du président syrien Bashar al-Assad. On pense que c'est sous le commandement de Surovikin qu'un tournant dans la lutte contre les terroristes a été atteint.

Selon des collègues, le général Surovikin est un commandant dur et doté de principes. Les subordonnés entre eux l'appellent "sévère". Il est l'un des chefs de guerre les plus belliqueux.

De l'efficacité, des résultats reconnus par les alliés (Assad), de la dureté. Tout pour plaire à Vladimir Vladimirovitch. 

[Claudio Lopez]

il y a 21 minutes, Alexis a dit :

Sourovikine est un ancien des guerres de Tchétchénie et de Syrie. Il a pris le commandement du corps expéditionnaire russe en Syrie en 2017 et est reconnu avoir réussi à imposer un tournant dans la guerre.

De mars à décembre 2017 - Commandant du groupe de forces des forces armées russes en Syrie.

En septembre 2017, sous la direction de Surovikin, un groupe a été créé pour libérer un peloton de police militaire entouré de forces supérieures de terroristes de 29 militaires russes. En conséquence, tous les militaires encerclés ont été retirés de l'encerclement sans perte, et les terroristes ont subi de lourdes pertes. Sous le commandement de Surovikin, un tournant important dans la lutte contre les terroristes a été atteint et plus de 95% du territoire de la Syrie a été libéré .. Selon des experts militaires, c'est Surovikin qui a réussi à renverser le cours de la guerre en Syrie et à organiser la défaite des formations militaires terroristes

.Voici un article de 2017 sur les décorations reçues par Surovikin et d'autres suite à service en Syrie. Le président Poutine y avait donné une forte maxime « Ne faites prisonnier personne ! »

Le général a dirigé le groupe russe en Syrie de mars à décembre 2017, plus que les autres commandants. Sa mission militaire a été prolongée à plusieurs reprises à la demande personnelle du président syrien Bashar al-Assad. On pense que c'est sous le commandement de Surovikin qu'un tournant dans la lutte contre les terroristes a été atteint.

Selon des collègues, le général Surovikin est un commandant dur et doté de principes. Les subordonnés entre eux l'appellent "sévère". Il est l'un des chefs de guerre les plus belliqueux.

De l'efficacité, des résultats reconnus par les alliés (Assad), de la dureté. Tout pour plaire à Vladimir Vladimirovitch. 

Mouais, comme si les autres généraux russes étaient des tendres, l'un d'eux avait même détruit Alep en Syrie pour annihiler toute possibilité de cache et de résistance... 

Et ben, il s 'est fait dégagé par Vladimir aussi faute de résultat. 

Poutine aura beau changé de général comme de chemises, le nouveau général ne va pas transformer un âne en pur sang arabe de grand prix d' Amerique. Surtout que en face, ils ont l'appui massif des armes de l'occident et de surtout de la qualité de l'information de l'Otan. 

Ils ne se battent pas contre des djihadistes qui n'avaient que leur kalash et leurs ceintures explosives et leurs fanatismes comme armes.. 

Modifié le 8 octobre 2022 par Claudio Lopez

[bubzy]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Pour le train, je ne sais pas, mais le camion serait venu de Russie :

 

Étant donné que le pont relie la Russie à la Russie...

C'est comme si on avait un accident de camion sur le pont Normandie et qu'on avait en commentaire que le camion vient de France. 

:P

[Alexis]

il y a 13 minutes, Claudio Lopez a dit :

Poutine aura beau changé de général comme de chemises, le nouveau général ne va pas transformer un âne en pur sang arabe de grand prix d' Amerique. Surtout que en face, ils ont l'appui massif des armes et de surtout de la qualité de l'information de l'Otan. 

Ils ne se battent pas contre des djihadistes en kalash et en ceinture explosives. 

Un général ne gagne pas une guerre à lui tout seul, c'est l'évidence. Et une nation en armes soutenue par armes, renseignement et conseillers des Etats-Unis et d'autres pays de l'OTAN c'est autre chose que des troupes djihadistes légèrement armées, oui.

Il reste intéressant de connaître le "profil" de ce nouveau commandant.

[Métal_Hurlant]

 

[LBP]

il y a 15 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

le viaduc !!!

[olivier lsb]

Et pendant ce temps là, à Qahtaniyah, le Slave bras dessus bras dessous avec l'OTAN satan. Attention, comme indiqué par Twitter, c'est un contenu très sensible. 

 

[Kelkin]

il y a 18 minutes, bubzy a dit :

Étant donné que le pont relie la Russie à la Russie...

Ce point de vue n'est que celui de la Russie, pour le reste, les autres pays n'ont jamais reconnu la légitimité de l'annexion et donc le pont relie la Russie au territoire occupé de Crimée.

[Fanch]

 

[Connorfra]

il y a 45 minutes, olivier lsb a dit :

Et pendant ce temps là, à Qahtaniyah, le Slave bras dessus bras dessous avec l'OTAN satan. Attention, comme indiqué par Twitter, c'est un contenu très sensible. 

 

Un petit air de la relève de la garde à la prison de Spandau. 

[Boule75]

 

Il y a 9 heures, pline a dit :

Les responsables russes vont vouloir répliquer. Comme ils ne font pas dans la dentelle cela risque d'être sanglant pour les civils ukrainiens.

Tu veux dire qu'ils vont bombarder les villes et assassiner des prisonniers de guerre ? Ca serait horrible.

Il y a 4 heures, Yorys a dit :

C'est dingue d'affirmer cela alors que "tout le monde" et Z en premier ne fait que déclarer qu'aucune négociation n'est possible tant qu'on ne sera pas revenu aux frontières d'avant 2014 . Ce qu'on "attend" de Poutine c'est qu'il rappelle tout le monde à la maison, fasse ses excuses et demande la facture pour les réparations de guerre...

C'est juste totalement irréaliste et ne peut pousser le Kremlin qu'au raidissement et à l'escalade, c'est pour ça que je pense que le Z avec sa posture héroïque quasi hollywoodienne et jusqu'au bout-iste est presque aussi dangereux que VVP pour l'équilibre du monde.

Et c'est pour cela aussi qu'il me semble que la seule porte de sortie sans dégâts majeurs pour l'Europe et l'occident en général (et même les US à terme) est une solution du type de celle préconisée par E. Musk, que j'avais déjà exprimé ici bien avant lui d'ailleurs (qui sait, peut être lit-il le forum ? ), mais pour ça il y a un gros travail de deuil de leurs ambitions voire de leurs haines à faire de part et d'autre.

Après "les russes ont commencé le conflit une main dans le dos", qu'on appréciera à Irpin ou à Kharkiv-centre où l'usage de Grad a laissé le souvenir d'une grande délicatesse, voilà la rengaine sur Poutine qui voudrait négocier et Zelensky qui ne veut pas.

As-tu une déclaration officielle de Poutine qui propose une négociation (et pas une reddition) ?

Je n'en ai pas vu passer. Si tu n'en as pas, arrêtes de raconter des bêtises, ça commence à être usant.

P.S. : les boniments d'Erdogan ne comptent pas.

[olivier lsb]

il y a 24 minutes, Boule75 a dit :

 

Tu veux dire qu'ils vont bombarder les villes et assassiner des prisonniers de guerre ? Ca serait horrible.

Après "les russes ont commencé le conflit une main dans le dos", qu'on appréciera à Irpin ou à Kharkiv-centre où l'usage de Grad a laissé le souvenir d'une grande délicatesse, voilà la rengaine sur Poutine qui voudrait négocier et Zelensky qui ne veut pas.

As-tu une déclaration officielle de Poutine qui propose une négociation (et pas une reddition) ?

Je n'en ai pas vu passer. Si tu n'en as pas, arrêtes de raconter des bêtises, ça commence à être usant.

P.S. : les boniments d'Erdogan ne comptent pas.

Faut bien garder en tête également que l'Ukraine est une démocratie parlementaire: son président est contraint de s'entendre avec le parlement, donc les députés, sur un certains nombre de sujets. Lors que VZ indique qu'il continuera le combat, c'est aussi parce que le parlement Ukr, donc les députés, le veut bien. Il reflète un consensus politique national la ou VVP ne reflète que son propre agenda, dont les contours restent très flous. 

[Métal_Hurlant]

 

[olivier lsb]

Dans une de ses interventions, Arestovych éclaire de façon intéressante un des derniers appels du MinDef Ukr à l'encontre de l'armée Russe et de ses officiers supérieurs. Ca fait partie d'une guerre des nerfs, mais l'analyse rapportée doit forcément avoir un certain fond de crédibilité pour espérer travailler et faire douter les Russes.

Les militaires seront désignés coupables de l'échec et trahis par le pouvoir en place, pour justifier la défaite. L'image dépeinte ressemble fortement à l'ambiance qui régnait en Allemagne à la fin de la guerre de 14, avec cette fois ci une proposition de renverser le classique "coup de poignard" des civils aux militaires, avant que ce soit la hiérarchie militaire qui le prenne le bouillon pour sauver le pouvoir de VVP.  

 

[Yorys]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Après "les russes ont commencé le conflit une main dans le dos", qu'on appréciera à Irpin ou à Kharkiv-centre où l'usage de Grad a laissé le souvenir d'une grande délicatesse, voilà la rengaine sur Poutine qui voudrait négocier et Zelensky qui ne veut pas.

Tu mélange deux choses : les bavures qu'elles soient ou non des "crimes de guerre", il y en a malheureusement dans tous les conflits, et les russes ne sont pas des anges sur ce plan, j'acquiesce bien volontier;  et l'utilisation brutale et généralisée de la force avec tous les moyens disponibles contre un pays pour le mettre à genou dès le début d'un conflit, cf le "shock and awe US" illustré par les premiers jours, voire les premières heures des guerres d'Irak.

Si, comme presque tout le monde, je m'attendais fin février à une défaite rapide le l'Ukraine c'est parce que je me mettais dans cette hypothèse que l'ensemble des moyens aériens ukrainiens, des centres de commandement, des systèmes anti-aériens, des moyens de communication civils et militaires et pour finir l'essentiel du réseau électrique seraient anéantis dans les premiers quinze jours, sans parler des organes gouvernementaux. A ma grande surprise cela n'a pas été le cas... on peut dire qu'ils n'en avaient pas les moyens, surtout aériens, mais j'ai toujours du mal à y croire, de toute évidence ils n'ont jamais engagé qu'une fraction modeste et tout à fait insuffisante de leurs avions, peut être voulaient ils les préserver pour pouvoir répondre à une incursion de l'Otan ? Mais le plus probable c'est qu'ils ont voulu ménager la population afin de pouvoir laisser s'exprimer ce qu'ils pensaient être son sentiment pro-russe. Ça s'est révélé une grosse erreur d'appréciation qui les a longtemps entravé... c'est en cela que je dis que les russes ont longtemps combattus une main derrière le dos.    

il y a une heure, Boule75 a dit :

As-tu une déclaration officielle de Poutine qui propose une négociation (et pas une reddition) ?

Non... mais dans une situation de blocage, surtout quand elle entraine ou peut entrainer des conséquences catastrophiques, il faut qu'à un moment l'un soit plus intelligent que l'autre et les mots ne veulent pas tout à fait dire la même chose que dans un contexte pacifique. Or si Poutine est une brute, Zelensky est quand même, de mon point de vue, un sacré un bourrin, il aurait pu rebondir sur l'offre du russe en proposant une négociation sur une base tout aussi inacceptable pour VVP, du genre envisager le principe d'un referendum sous contrôle ONU en Crimée. Cela aurait peut être permis que des échanges d'abord informel reprennent ce qui est essentiel pour mener à la résolution de conflit (cf les pourparlers de Paris lors de la guerre du Vietnam). Là on a eu quoi : des rodomontades guerrières, et des appels à des frappes éventuellement nucléaires sur le territoire russe... le Z ukrainien semble croire dur comme le fer à une victoire militaire en oubliant que son adversaire à un cheat-code et que personne ne va risquer se faire vitrifier pour les beaux yeux des (belles) ukrainiennes !

il y a une heure, Boule75 a dit :

Je n'en ai pas vu passer. Si tu n'en as pas, arrêtes de raconter des bêtises, ça commence à être usant.

Tu n'es pas obligé de me lire... bonne soirée.

il y a une heure, Boule75 a dit :

P.S. : les boniments d'Erdogan ne comptent pas.

Pourquoi ?

Modifié le 8 octobre 2022 par Yorys

[Métal_Hurlant]

"...69 crânes - 69 résultats significatifs confirmés. Et ce n'est que sur un HIMARS ukrainien. Une grande arme entre de bonnes mains. Chaque salve HIMARS nous rapproche de la paix en Europe...."'

 

 

[Yorys]

il y a 1 minute, Métal_Hurlant a dit :

"...69 crânes - 69 résultats significatifs confirmés. Et ce n'est que sur un HIMARS ukrainien. Une grande arme entre de bonnes mains. Chaque salve HIMARS nous rapproche de la paix en Europe...."'

 

 

Si on lisait un truc comme ça de la part des russes tout le monde s'offusquerait de leur connerie...

 

[MIC_A]

il y a 1 minute, Yorys a dit :

Si on lisait un truc comme ça de la part des russes tout le monde s'offusquerait de leur connerie...

 

Je te rejoins sur cet exemple, c'est une connerie, tu vois, je ne suis pas sectaire !

[Métal_Hurlant]

Toutes les armées du monde affichent leur "tableau de chasse" sur leurs armes, c'est pas une découverte...

[Tyler]

Il y a 3 heures, Yorys a dit :

J'ai cité l'hypothèse vue sur le forum chinois où le camion aurait eu un chargement d'engrais sans aucun système de mise à feu ce qui lui aurait permis de passer le contrôle, et où le SUV aurait servi de "détonateur".

 

C'est possible mais ça veut dire qu'ils laissent passer sur une infrastructure critique des chargements de nitrate d'ammonium suffisamment importants pour endommager très sérieusement le pont en cas de simple accident de la route?

Il me semble que pour le tunnel sous la Manche ou celui du mont blanc par exemple il y a des restrictions importantes sur le transport de matières inflammables pour éviter ça.

La on parles d'une structure critique pour l'armée pendant un conflit aux portes du territoire en question.

Si c'est effectivement ce qu'il s'est passé il y a quand même une grosse remise en question à faire sur la sécurité (même juste civile) de ce pont.

[Métal_Hurlant]

"...Les autorités russes ont fait passer un train d'essai de 15 wagons sur la section endommagée de la travée ferroviaire. Un franchissement un peu sommaire a été créé le long de la partie de la travée routière partiellement endommagée par l'explosion..."

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 18 minutes, Yorys a dit :

Si on lisait un truc comme ça de la part des russes tout le monde s'offusquerait de leur connerie...

Eh bien non.

L'As russe Aleksander Pokryshkin, au 59 victoires (dont la grande majorité sur P39 US), bien visibles.

Comme la majorité des pilotes d'hier et d'aujourd'hui, d'équipages de chars, artilleurs ...

Personne ne s'en offusqua, et ne s'en offusque ...

[Boule75]

il y a 33 minutes, Yorys a dit :

Tu mélange deux choses : les bavures qu'elles soient ou non des "crimes de guerre", il y en a malheureusement dans tous les conflits, et les russes ne sont pas des anges sur ce plan, j'acquiesce bien volontier;  et l'utilisation brutale et généralisée de la force avec tous les moyens disponibles contre un pays pour le mettre à genou dès le début d'un conflit, cf le "shock and awe US" illustré par les premiers jours, voire les premières heures des guerres d'Irak.

Les bombardements à l'aveugle du centre de Kharkov, pour ne regarder que ceux-là, n'étaient pas des "bavures" : ils se sont poursuivis et se poursuivent encore.

il y a 33 minutes, Yorys a dit :

Si, comme presque tout le monde, je m'attendais fin février à une défaite rapide le l'Ukraine c'est parce que je me mettais dans cette hypothèse que l'ensemble des moyens aériens ukrainiens, des centres de commandement, des systèmes anti-aériens, des moyens de communication civils et militaires et pour finir l'essentiel du réseau électrique seraient anéantis dans les premiers quinze jours, sans parler des organes gouvernementaux. A ma grande surprise cela n'a pas été le cas... on peut dire qu'ils n'en avaient pas les moyens, surtout aériens, mais j'ai toujours du mal à y croire, de toute évidence ils n'ont jamais engagé qu'une fraction modeste et tout à fait insuffisante de leurs avions, peut être voulaient ils les préserver pour pouvoir répondre à une incursion de l'Otan ? Mais le plus probable c'est qu'ils ont voulu ménager la population afin de pouvoir laisser s'exprimer ce qu'ils pensaient être son sentiment pro-russe. Ça s'est révélé une grosse erreur d'appréciation qui les a longtemps entravé... c'est en cela que je dis que les russes ont longtemps combattus une main derrière le dos. 

Ou alors ils n'ont pas commencé le carpet bombing par peur de perdre les avions.

il y a 33 minutes, Yorys a dit :

 Non... mais dans une situation de blocage, surtout quand elle entraine ou peut entrainer des conséquences catastrophiques, il faut qu'à un moment l'un soit plus intelligent que l'autre et les mots ne veulent pas tout à fait dire la même chose que dans un contexte pacifique. Or si Poutine est une brute, Zelensky est quand même, de mon point de vue, un sacré un bourrin, il aurait pu rebondir sur l'offre du russe en proposant une négociation sur une base tout aussi inacceptable pour VVP, du genre envisager le principe d'un referendum sous contrôle ONU en Crimée. Cela aurait peut être permis que des échanges d'abord informel reprennent ce qui est essentiel pour mener à la résolution de conflit (cf les pourparlers de Paris lors de la guerre du Vietnam). Là on a eu quoi : des rodomontades guerrières, et des appels à des frappes éventuellement nucléaires sur le territoire russe... le Z ukrainien semble croire dur comme le fer à une victoire militaire en oubliant que son adversaire à un cheat-code et que personne ne va risquer se faire vitrifier pour les beaux yeux des (belles) ukrainiennes !

Quelle "offre du russe" ? Il n'y a jamais eu d'offre de négociation de Poutine. Des négociations ont été menées à terme entre le plus haut niveau, côté ukrainien, et des subalternes russes : le résultat n'a jamais été endossé par le Kremlin. Zelensky a, à plusieurs reprises, demandé à négocier directement avec Poutine, et la réponse a été constante : niet ! Les "offres" ultérieures de Lavrov et Poutine étaient une farce triste : "acceptez toutes nos conditions, déposez les armes, puis nous négocierons".

Quand Zelensky a affirmé publiquement "s'il y a annexion, il n'y aura plus de négociation", Poutine a annexé le surlendemain.
Ne me dis pas que tu considères ça comme une offre ?

il y a 33 minutes, Yorys a dit :

Tu n'es pas obligé de me lire... bonne soirée.

Tu n'es surtout pas obligé d'écrire n'importe quoi en boucle.

 

il y a 44 minutes, Yorys a dit :

 

il y a une heure, Boule75 a dit :

P.S. : les boniments d'Erdogan ne comptent pas.

Pourquoi ?

Parce que ce sont que des boniments. Si Poutine veut réellement négocier, il l'annoncera.

[Yorys]

il y a 12 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Eh bien non.

L'As russe Aleksander Pokryshkin, au 59 victoires (dont la grande majorité sur P39 US), bien visibles.

Comme la majorité des pilotes d'hier et d'aujourd'hui, d'équipages de chars, artilleurs ...

Personne ne s'en offusqua, et ne s'en offusque ...

C'est le commentaire qui est dérangeant, et puis, dans ma naïveté je pensais qu'on avait avancé en civilisation depuis presque 1 siècle, et que se réjouir de la mort d'une centaine de personnes, fussent t'ils des adversaires, était un peu passé de mode. En cela je me trompais... sur un autre forum bien connu on a régulièrement des gars qui se paluchent sur les images de cadavres ou de morceaux de cadavres de jeunes russes... ça me donne envie de gerber !

 

Modifié le 8 octobre 2022 par Yorys