Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

C'est quoi les "kouilles"  ?

Un archipel disputé par les Russes et les Japonais.

[Alexis]

Un point de vue chinois sur la question

Le site guancha.cn m'est décrit comme plutôt faucon, et proche du gouvernement - je ne suis pas en mesure d'avoir une opinion indépendante sur le sujet, qu'en penses-tu @Henri K. ?

L'essayiste qui a publié ce point de vue détaillé termine par ce résumé "collector" 

Les leçons de l'histoire sont étudiées par tout le monde ; les États-Unis étudient comment éviter la chute d'un empire, la Chine étudie comment éviter le piège de Thucydide, la Russie étudie comment ramasser les morceaux, l'Europe étudie comment faire des commérages. Qu'étudie l'Ukraine ? La chose la plus importante à étudier est l'expérience historique de son voisin, la Pologne

La référence évidente est la série des partages de la Pologne  

Et si ces commentaires sont caustiques... il faut reconnaître qu'ils sont plutôt justes

 

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Un archipel disputé par les Russes et les Japonais.

C'est peut-être ça, en effet !

Je note d'ailleurs que les kouilles Kouriles sont au nombre de quatre, que ce sont les Russes qui ont tout récupéré, ce qui laisse les Japonais insatisfaits, et qu'ils essaient de négocier pour en récupérer deux.

Et aux dernières nouvelles, c'est Нет

[hadriel]

Attention @Patrick tu vas recracher ton café:

 

 

[TRUCide]

Citation

L'essayiste qui a publié ce point de vue détaillé termine par ce résumé "collector" 

Les leçons de l'histoire sont étudiées par tout le monde ; les États-Unis étudient comment éviter la chute d'un empire, la Chine étudie comment éviter le piège de Thucydide, la Russie étudie comment ramasser les morceaux, l'Europe étudie comment faire des commérages. Qu'étudie l'Ukraine ? La chose la plus importante à étudier est l'expérience historique de son voisin, la Pologne

La référence évidente est la série des partages de la Pologne  

J'aime bien ce résumé. 

En effet, il est de l'intérêt des ukrainiens d'étudier l'histoire polonaise. Entre la Donbass et la Crimée, c'est un bon début de partition.

D'ailleurs, une légende raconte que dans le milieu informatique polonais, ils ont gardé l'habitude de partitionner en 2 ou 3 les disques durs.

 

 

[Patrick]

il y a 1 minute, hadriel a dit :

Attention @Patrick tu vas recracher ton café:

 

Je bois du thé mais c'est tout comme! 

Allez je prends les paris, les prochains envois:

- des boites de pansements
- des psychologues spécialisés en soin des troubles post-traumatiques
- une troupe d'aumôniers militaires
- des cercueils STANAG

[hadriel]

Je vois bien un envoi massif de chrysanthèmes aussi, avec un petit faire-part "on est avec vous!"

Modifié le 26 janvier 2022 par hadriel

[Patrick]

il y a 3 minutes, hadriel a dit :

Je vois bien un envoi massif de chrysanthèmes aussi, avec un petit faire-part "on est avec vous!"

Oui en plus ça changera les ukrainiens de cette autre sorte de chrysantèmes:
https://en.wikipedia.org/wiki/9M123_Khrizantema

[penaratahiti]

il y a 15 minutes, Patrick a dit :

Je bois du thé mais c'est tout comme! 

Allez je prends les paris, les prochains envois:

- des boites de pansements
- des psychologues spécialisés en soin des troubles post-traumatiques
- une troupe d'aumôniers militaires
- des cercueils STANAG

Je verrais bien :

- des rations de combat (allemandes bien sûr)

- des pelles

- du papier, des crayons, et des enveloppes pré-timbrées

- et pourquoi pas de la pervitine s'il reste des stocks ? (Faudra bien regarder la DLC)

[Alexis]

il y a 22 minutes, hadriel a dit :

Attention @Patrick tu vas recracher ton café:

La politique de l'Allemagne vis-à-vis de la crise ukrainienne serait beaucoup plus respectable et défendable si Berlin arrivait à se trouver une colonne vertébrale et à dire le fond de sa pensée, c'est-à-dire

Die Ukraine ist mir nicht die gesunden Knochen eines einzigen pommerschen Grenadiers wert

(l'Ukraine ne vaut pas pour moi les os sains d'un seul grenadier poméranien), par référence à ce que disait - à raison - Bismarck des Balkans

Révélation

Nein !

 

[wagdoox]

Il y a 4 heures, MIC_A a dit :

qu'ils monopolisent des ressources/finances dans l'armement plutôt que dans le développement du pays pour se faire entendre par la force s'il le faut alors qu'ils pourraient être une sacré puissance économique adossée à l'Europe depuis le temps !

ca représente 5% du pib, c'est pas monstrueux et surtout, c'est mal connaitre le cadre économique russe. 
Cet argent fait fonctionner les petites villes industrielles qui sont loins d'être des centre villes glamours.

qui voudrait etre adossé à l'Europe économiquement parlant ? C'est la zone la moins dynamique du monde et qui impose des règles finalement assez restrictives. l'Allemagne regarde ailleurs, les anglais sont partis, les turcs cherchent meme plus, les grecs ont été racheté par les chinois, les polonais finissent d'en profiter avant de devenir américain, quel pays économiquement solide (croissance et/ou marché mature) veut entrer ? meme la suisse refuse un partenariat plus approfondie. 

La Russie avait tenté ca avant 2008, elle s'est prit la porte au nez et s'en souvient.

[MIC_A]

5% c'est plus du double de la plupart des pays occidentaux pour un pa

[penaratahiti]

L'avantage de la Russie c'est qu'à % égal dans la défense par rapport à bien d'autres pays,  la plupart de leurs ressources sont à domicile, qu'ils ont l'énergie, les minerais, toute la chaîne de compétences, et que l'essentiel est dépensé en roubles (salaires, achats) donc indépendant du cours vs EUR ou USD, et est directement injecté dans leur économie.

Y'a qu'à regarder le coût d'un Su-47 pour la Russie qui est estimé à environ 35M$ (grosse incertitude), mais on peut dire sans se tromper que la Russie peut se payer 1.5 ou 2 chasseurs pour 1 chasseur US ou européen, par exemple.

[Ciders]

Je crois avoir vu passer que le maire de Kiev, mi-pincé mi-ironique, avait demandé si la prochaine étape serait une livraison de traversins.

il y a 1 minute, penaratahiti a dit :

L'avantage de la Russie c'est qu'à % égal dans la défense par rapport à bien d'autres pays,  la plupart de leurs ressources sont à domicile, qu'ils ont l'énergie, les minerais, toute la chaîne de compétences, et que l'essentiel est dépensé en roubles (salaires, achats) donc indépendant du cours vs EUR ou USD, et est directement injecté dans leur économie.

Y'a qu'à regarder le coût d'un Su-47 pour la Russie qui est estimé à environ 35M$ (grosse incertitude), mais on peut dire sans se tromper que la Russie peut se payer 1.5 ou 2 chasseurs pour 1 chasseur US ou européen, par exemple.

Certes. Mais comme il faut bien plus de chasseurs si l'on veut couvrir ne serait-ce que le territoire russe le plus vital... l'argument du prix tient moins.

[kmltt]

Citation

 

Les américains ont pas l'air d’êtres eux même très convaincu par la justesse de leur proposition en faveur de la paix en ukraine...

Citation

 

 

[penaratahiti]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Je crois avoir vu passer que le maire de Kiev, mi-pincé mi-ironique, avait demandé si la prochaine étape serait une livraison de traversins.

Certes. Mais comme il faut bien plus de chasseurs si l'on veut couvrir ne serait-ce que le territoire russe le plus vital... l'argument du prix tient moins.

Effectivement, mais en cas de conflit localisé, avec leur réseau logistique (flotte d'Il-76 conséquente, distance franchissable importante de leur aviation de combat pour l'essentiel, réseau ferré,...), ce quantitatif fait la différence, sur terre ou dans les airs. 

Si la Mère Patrie est attaquée de tous bords, je dis pas ! Après tout, l'armée russe a surtout une vocation défensive, me dit-on dans l'oreillette.

[Snapcoke]

Ils ont une telle compétence en art operatif  qu'ils concentrent  des troupes en nombre à une vitesse record. 

Il ne faudrait pas les sous estimés...

[Ciders]

il y a 19 minutes, penaratahiti a dit :

Effectivement, mais en cas de conflit localisé, avec leur réseau logistique (flotte d'Il-76 conséquente, distance franchissable importante de leur aviation de combat pour l'essentiel, réseau ferré,...), ce quantitatif fait la différence, sur terre ou dans les airs. 

Si la Mère Patrie est attaquée de tous bords, je dis pas ! Après tout, l'armée russe a surtout une vocation défensive, me dit-on dans l'oreillette.

Si ça doit défourailler sévère, ce ne sont pas les Il-76 qui sauveront la mise aux Russes. Surtout s'ils se font descendre ou démolir au sol à coups de missiles de croisière. Mais le problème reste que, comme d'habitude, même en sacrifiant les régions "pas suffisamment utiles", il va falloir couvrir du terrain. Donc sortir les effectifs. Et comme disait ou aurait pu dire n'importe quel conquérant de la Russie, le territoire russe absorbe les effectifs comme une éponge. Mais ça vaut aussi pour le défenseur.

Pour la vocation défensive... toutes les armées ont une vocation défensive. Pas vrai les copa... rangez vos arbalètes, on vous voit !

[penaratahiti]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Si ça doit défourailler sévère, ce ne sont pas les Il-76 qui sauveront la mise aux Russes. Surtout s'ils se font descendre ou démolir au sol à coups de missiles de croisière. Mais le problème reste que, comme d'habitude, même en sacrifiant les régions "pas suffisamment utiles", il va falloir couvrir du terrain. Donc sortir les effectifs. Et comme disait ou aurait pu dire n'importe quel conquérant de la Russie, le territoire russe absorbe les effectifs comme une éponge. Mais ça vaut aussi pour le défenseur.

Pour la vocation défensive... toutes les armées ont une vocation défensive. Pas vrai les copa... rangez vos arbalètes, on vous voit !

Pour rester dans l'actualité, le nombre sert bien la tenaille aux frontières de l'Ukraine, et la proba que les US attaquent les bases d'Il-76 à coups de TACTOM reste faible. Et il ne me semble pas que Biden ait menacé de reprendre Vladivostok un siècle après que les USA l'ai abandonnée, à l'aide de Cosaques désenchantés et en planque en attendant l'aube d'un monde libre (et blanc forcément) 

[Banzinou]

Petit Thread sur l'Ukraine

 

[penaratahiti]

Pensée stricto perso mais actuellement la parole de Poutine a 0 crédibilité devant l'"Occident", personne ne considère ses déclarations comme dignes de confiance. Est-ce que ce serait pas le moment, si vraiment il veut sincèrement dialoguer, de jouer franco sur la destruction du MH17? Livrer les coupables à la justice, concéder un peu de responsabilité de l'état russe, ça pourrait provoquer un petit séisme bénéfique non? Une sorte de coup de théâtre désarçonnant.

Et en même temps il garde ses revendications d'un OTAN tenu à distance, en arguant du fait que c'est quand même pas super fairplay d'avoir tous ces adversaires à ses portes ? Il serait peut-être mieux écouté non ?

Mes 2 kopecks 

[collectionneur]

La France s'est bien excuser par la voix de son président des exactions commises par son armée contre les pro et anti indépendantistes en Algérie, sans que cela ne cela n'affecte son aura au niveau mondial, en effet, que Poutine s'excuse des gaffes que ses troupes ont commises permettrait d'appurer un peu le passé.

Sinon, pas de carte plus récentes des mouvements de troupes que celle ci ? :  

Modifié le 26 janvier 2022 par collectionneur

[Tetsuo]

Désolé je débarque à l arrache, mais j aimerais bien revenir sur la position de l Allemagne.

 Certains n ont pas l air d appréciés a sa juste valeur , la réaction allemande .

( Enfin , pardon ... C est ce que j ai cru comprendre , si jamais  j ai mal compris , j en suis désolé d avance ...)

Les mecs sont pro-otan, non ?

Et pourtant, ils disent , l Ukraine , la Russie ? Non ...tous va bien... On bouge pas.

Ça ressemble vachement a du " en même temps " non ?

Moi, je pense qu on devrait les suivrent et mêmes les appuyer !

Vu le sketch que c est toute cette histoire ...#2kopeck#meisterjetekiff

[Banzinou]

il y a 29 minutes, penaratahiti a dit :

Pensée stricto perso mais actuellement la parole de Poutine a 0 crédibilité devant l'"Occident", personne ne considère ses déclarations comme dignes de confiance. Est-ce que ce serait pas le moment, si vraiment il veut sincèrement dialoguer, de jouer franco sur la destruction du MH17? Livrer les coupables à la justice, concéder un peu de responsabilité de l'état russe, ça pourrait provoquer un petit séisme bénéfique non? Une sorte de coup de théâtre désarçonnant.

Et en même temps il garde ses revendications d'un OTAN tenu à distance, en arguant du fait que c'est quand même pas super fairplay d'avoir tous ces adversaires à ses portes ? Il serait peut-être mieux écouté non ?

Mes 2 kopecks 

Mais de quoi tu parles ? Le MH17 a été abattu par un Su-25 ukrainien, tout le monde le sait : 

[hadriel]

Avant que ça pète, je vous propose de vous détendre en musique:

 

[Lezard-vert]

il y a 13 minutes, hadriel a dit :

Avant que ça pète, je vous propose de vous détendre en musique:

 

de gauche à droite on peut reconnaitre Alexis, Ciders, Jesus, Akilleus et au 1er plan MeisterDorf ...