Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

37 à 38 BTG hors de combat, estimation occidentale revue à la hausse (une trentaine précédemment). Un tiers des 120 BTG de départ, assez cohérent avec les 470 chars documentés détruits ou capturés sur Oryx (pour un mobilisation initiale d'environ 1500 unités). Vu les espaces qu'il faut encore tenir et les poussées à réaliser, c'est pas gagné cette affaire. L'attrition vaut également pour l'Ukraine, mais outre les effectifs mobilisés plus "facilement" en masse, il y un facteur d'usure toujours plus important pour l'attaquant que le défenseur et qui dans notre cas, a tendance à équilibrer le déséquilibre de départ sur l'équipement. 

Je pense que la 2e phase de cette guerre va se jouer de façon encore plus considérable sur la capacité à regénérer / exploiter / bénéficier des équipements (approvisionnement, formation, quantité, acheminement etc...).

 

[Deres]

Si comme dit la Voie de l'Epée, cette diminution à 80 BTG s'est accompagné d'une quasi conservation de l'artillerie des 120 BTG initiaux qui seraient en train de s'installer sur les flancs du saillant, cela augurerait d'une préparation d'artillerie imposante lors du lancement de l'offensive.

[Clairon]

il y a 1 minute, Deres a dit :

Si comme dit la Voie de l'Epée, cette diminution à 80 BTG s'est accompagné d'une quasi conservation de l'artillerie des 120 BTG initiaux qui seraient en train de s'installer sur les flancs du saillant, cela augurerait d'une préparation d'artillerie imposante lors du lancement de l'offensive.

Quand on voit le nombre d'obusiers et LRM russes détruits ou capturés, on peut douter qu'il y aie une "quasi conservation", Goya parle d'une artillerie ayant "moins souffert" .... Donc par ex. 25 % de pertes contre 35 % pour les troupes d'assaut ... Mais l'artillerie n'occupe pas le terrain ....

Clairon

[Fusilier]

il y a 36 minutes, Snapcoke a dit :

Déjà, combien en restes t'il ? 

Aucune idée, le 1er chasseurs devait avoir  60 / 80 chars...  Comme écrit plus haut il y a un programme de démilitarisation de blindés..

https://www.larep.fr/gien-45500/actualites/les-chars-viendront-mourir-a-nevoy_11001696/

A Saint Astier il y a aussi des Leclercs et plein d'autres choses. 

https://twitter.com/13ebsmat/status/1369662125577240578

 

Modifié le 11 avril 2022 par Fusilier

[Fusilier]

il y a une heure, g4lly a dit :

Le risque c'est surtout que des force russe partent directement à l'ouest vers Dnipro ...

A supposer qu'ils aient des troupes pour et au risque de se retrouver, encore, sur un seul axe (route) de progression. Ont dit que c'est plat et toussa. Mais, faudrait regarder une carte topo au 50 pour voir les détails des mouvements de terrain...

[g4lly]

4 minutes ago, Fusilier said:

A supposer qu'ils aient des troupes pour et au risque de se retrouver, encore, sur un seul axe (route) de progression. Ont dit que c'est plat et toussa. Mais, faudrait regarder une carte topo au 50 pour voir les détails des mouvements de terrain...

La simple menace d'un mouvement rendrait la situation compliqué pour le gros des troupes ukrainienne embarqué sur le front sud - la partie sud de la rive gauche du Dniepr et le front Donbas.

On va voir ce que peuvent faire les ukrainiens avec les unités récupéré des front nord ...

[John92]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

La simple menace d'un mouvement rendrait la situation compliqué pour le gros des troupes ukrainienne embarqué sur le front sud - la partie sud de la rive gauche du Dniepr et le front Donbas.

On va voir ce que peuvent faire les ukrainiens avec les unités récupéré des front nord ...

On n'est pas en pleine raspoutitsa? si, oui les grandes chevauchées en dehors des routes ...

[g4lly]

16 minutes ago, John92 said:

On n'est pas en pleine raspoutitsa? si, oui les grandes chevauchées en dehors des routes ...

Si la Russie veut envahir la rive gauche du Dniepr à un moment il va falloir avancer ... ils vont pas attendre que ça gèle à nouveau !!!

[Ciders]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

La simple menace d'un mouvement rendrait la situation compliqué pour le gros des troupes ukrainienne embarqué sur le front sud - la partie sud de la rive gauche du Dniepr et le front Donbas.

Vu les performances récentes de l'armée russe et le manque de coordination interarmes... ça risque d'être un vœu pieux.

[Métal_Hurlant]

Depuis 2014 et un front quasiment figé, je suppose que les Ukr ont multiplié les champs de mines ? ça devrait gêner la progression des blindés russes.

Voir aussi la météo : va t-elle gêner les activités aériennes ?

[g4lly]

9 minutes ago, Ciders said:

Vu les performances récentes de l'armée russe et le manque de coordination interarmes... ça risque d'être un vœu pieux.

La question n'est pas de faire ou pas des incantations ...

... la question c'est de savoir ou pourrait être tenté d'attaquer les russes ... puisqu'ils vont bien attaquer quelques part. Et comment les ukrainiens pourraient essayer de les freiner.

[Fusilier]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

La simple menace d'un mouvement rendrait la situation compliqué pour le gros des troupes ukrainienne embarqué sur le front sud - la partie sud de la rive gauche du Dniepr et le front Donbas.

On va voir ce que peuvent faire les ukrainiens avec les unités récupéré des front nord ...

Sur cet point nous sommes d'accord. Mais, n'oublie pas que les UKR disposent des gros bataillons de territoriaux et volontaires, de quoi organiser une défense en profondeur et transformer chaque village ou bourg en potentiel môle. 

[Ciders]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

La question n'est pas de faire ou pas des incantations ...

... la question c'est de savoir ou pourrait être tenté d'attaquer les russes ... puisqu'ils vont bien attaquer quelques part. Et comment les ukrainiens pourraient essayer de les freiner.

Pour l'heure, on le sait : c'est full Donbass pour espérer gratter la région et éventuellement un second axe sur la Novorossia. Les grandes chevauchées ont montré leur échec récent à Sumy et Chernihiv.

[Skw]

à l’instant, Fusilier a dit :

Sur cet point nous sommes d'accord. Mais, n'oublie pas que les UKR disposent des gros bataillons de territoriaux et volontaires, de quoi organiser une défense en profondeur et transformer chaque village ou bourg en potentiel môle. 

D'ailleurs, l'un des enseignements qu'il nous faudra peut-être tirer de cette guerre, c'est l'apparente efficacité à laquelle sont parvenus les Ukrainiens en matière de collaboration entre troupes standards et de défense territoriale. Ils semblent être assez contents de ce qu'il ont fait dans le nord-est et est de Kiev.

[Métal_Hurlant]

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

la question c'est de savoir ou pourrait être tenté d'attaquer les russes ... puisqu'ils vont bien attaquer quelques part. Et comment les ukrainiens pourraient essayer de les freiner.

Des champs de mines ? Les Ukr ont eu le temps d'en mettre de puis 2014 je pense...

[jagouille]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Si la Russie veut envahir la rive gauche du Dniepr à un moment il va falloir avancer ... ils vont pas attendre que ça gèle à nouveau !!!

Non attendre le mois de Mai, dans 3 semaines, pour que ce soit sec. Pendant ce temps ils réorganisent, refont les pleins etc. Sont-ils réellement contraint par le temps, pas obligatoirement.

[g4lly]

5 minutes ago, Skw said:

D'ailleurs, l'un des enseignements qu'il nous faudra peut-être tirer de cette guerre, c'est l'apparente efficacité à laquelle sont parvenus les Ukrainiens en matière de collaboration entre troupes standards et de défense territoriale. Ils semblent être assez contents de ce qu'il ont fait dans le nord-est et est de Kiev.

Rhoooo!! mais puisqu'on te dit depuis 20 ans que les appelé ça ne sert à rien qu'ils ne comprennent rien à la technologie et qu'ils ne font que gêner les vrais militaires!!!

Just now, jagouille said:

Non attendre le mois de Mai, dans 3 semaines, pour que ce soit sec. Pendant ce temps ils réorganisent, refont les pleins etc. Sont-ils réellement contraint par le temps, pas obligatoirement.

Ça dépend de ce que fait l'Ukraine pendant ce temps là ...

[Fusilier]

il y a 1 minute, Skw a dit :

D'ailleurs, l'un des enseignements qu'il nous faudra peut-être tirer de cette guerre, c'est l'apparente efficacité à laquelle sont parvenus les Ukrainiens en matière de collaboration entre troupes standards et de défense territoriale. Ils semblent être assez contents de ce qu'il ont fait dans le nord-est et est de Kiev.

Quand toute une nation se mobilise... faut voir les gens contribuer à divers niveaux, constructions d'obstacles, fabrication de filets de camouflage, les volontaires qui apprennent les armes, etc...  Etre parmi le peuple comme un poisson dans l'eau... (c'est du Mao) 

[Métal_Hurlant]

Un démineur à quatre pattes :

 

 

[g4lly]

1 minute ago, Métal_Hurlant said:

Des champs de mines ? Les Ukr ont eu le temps d'en mettre de puis 2014 je pense...

Les mines ce n'est pas magique ... et l'Ukraine n'est pas un champ de mine. On parle d'un secteur qui n'était absolument le front en 2014. Il n'y a pas de raison que par l'opération du saint esprit ces zones soit minées sauf si elles l'ont été très récemment. Accessoirement les militaires ukrainiens y opèrent donc tout n'y ait pas miné non plus.

[Fusilier]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Rhoooo!! mais puisqu'on te dit depuis 20 ans que les appelé ça ne sert à rien qu'ils ne comprennent rien à la technologie et qu'ils ne font que gêner les vrais militaires!!!

Ca c'est une des grosses conneries que les milis ont l'habitude de proférer.. 

[jagouille]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

 

Ça dépend de ce que fait l'Ukraine pendant ce temps là ...

A mon avis les Ukrainiens ne sont pas en mesure de contrer réellement les Russes sur la rive gauche du Dniepr, ils sont probablement, les informations manquent, tout aussi usés que les Russes.

[g4lly]

1 minute ago, jagouille said:

A mon avis les Ukrainiens ne sont pas en mesure de contrer réellement les Russes sur la rive gauche du Dniepr, ils sont probablement, les informations manquent, tout aussi usés que les Russes.

Tout dépend ce qu'on entend par contrer. S'ils arrivent à transformer la prise de la rive gauche du Dniepr - du  moins la partie sud - en une victoire à la Pyrrhus pour les russes ça serait une forme de victoire comme une autre.

Ce combat de freinage qui oblige l'ennemi à largement se consommer pour le moment il arrivent bien à le faire, et ca ne consomme pas forcément énormément de ressource. Ça peut être le job d'unité légère, qui sacrifient quelques blindés pour faire l'appeau ... et alignent au missile et à l'artillerie les troupes qui se sont aventurer dans la killbox.

Contre cela les russes semblent un peu démuni. Leur renseignement à pas l'air très efficace. Les éléments d'éclairage à peine plus ... et visiblement la reco aérienne - avion, hélico ou drone en tout genre - ne semble pas non plus être super disponible.

[Fusilier]

il y a 1 minute, jagouille a dit :

A mon avis les Ukrainiens ne sont pas en mesure de contrer réellement les Russes sur la rive gauche du Dniepr, ils sont probablement, les informations manquent, tout aussi usés que les Russes.

Sans doute les unités engagées sont usées, pas de raison de croire le contraire. Mais, les UKR avaient des unités à l'Ouest qui n'ont pas participé aux combats (quel volume?)  ils ont plus de volontaires que d'armes, chaque ville ou village peut être, ou l'est déjà, organisé en défense. En résumé les UKR ont plus de capacités pour générer des forces, mais ils manquent de matos et sont en infériorité sur le plan aéro.  

[g4lly]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Sans doute les unités engagées sont usées, pas de raison de croire le contraire. Mais, les UKR avaient des unités à l'Ouest qui n'ont pas participé aux combats (quel volume?)  ils ont plus de volontaires que d'armes, chaque ville ou village peut être, ou l'est déjà, organisé en défense. En résumé les UKR ont plus de capacités pour générer des forces, mais ils manquent de matos et sont en infériorité sur le plan aéro.  

Coté volonté à priori l'Ukraine n'en manque pas. La question c'est y aura t il à un moment la même volonté russe... c'est pas impossible que la Russie "finisse" par envoyer le reste de son armée au combat en Ukraine - réserviste,"volontaire", appelé, etc. - .