La France en cas de pandémie zombie.

[Lieutenant Neptunium]

Bonjour et bonne année 2022.

 

J'ouvre un nouveau Thread après avoir fini (et apprécié) les deux livres d'Alexandre Lang: Pandémie et Aube Rouge.

Dans cet univers, une terrifiante pandémie venu du Xinjiang transforme une grande partie de la population humaine en infectés cannibales et abrutis, une grande majorité de pays se sont effondrés à l'exception notable de la France qui s'est replié dans une poche entourant Bordeaux.

Cette lecture m'a donnée un peu à penser, que pensez vous qu'il arriverait à la France si une pandémie de ce type se répandait? 

on va partir sur des paramètres standards:

1) Virus originaire d'un pays asiatique, avec lesquels les échanges commerciaux sont intenses.

2) La maladie provoque la dégradation totale et irréversible des facultés cognitives supérieures, elle se répand par les fluides et par le contact direct (plaies ouvertes, coupures, griffures).

 

 

 

[rendbo]

Il y a 1 heure, Lieutenant Neptunium a dit :

Dans cet univers, une terrifiante pandémie venu du Xinjiang transforme une grande partie de la population humaine en infectés cannibales et abrutis,

Je crois qu'en France la maladie est soit déjà passée (mais en provenance des USA), soit on ne risque vraiment rien sinon on creuserait au delà du manteau terrestre...

Modifié le 4 janvier 2022 par rendbo

[Patrick]

Il y a 4 heures, Lieutenant Neptunium a dit :

Dans cet univers, une terrifiante pandémie venu du Xinjiang transforme une grande partie de la population humaine en infectés cannibales et abrutis,

C'est pas déjà le cas? 

Il y a 4 heures, Lieutenant Neptunium a dit :

une grande majorité de pays se sont effondrés à l'exception notable de la France qui s'est replié dans une poche entourant Bordeaux.

Et le président de la république par intérim est...

[pascal]

Il y a 15 heures, Lieutenant Neptunium a dit :

replié dans une poche entourant Bordeaux.

Pas cons les mecs ... ça tourne au pinard dans la poche ...

[Kiriyama]

Dans ce cas de figure, est-ce que ce ne sont pas les zones plus montagneuses du pays (près des Alpes, l'Auvergne...) qui auraient le plus de chances de résister et de subsister ?

[Lieutenant Neptunium]

Il y a 16 heures, Patrick a dit :

C'est pas déjà le cas? 

Wuhan est quand même pas au Xinjiang...

 

 

[Lame]

Le 04/01/2022 à 17:46, Lieutenant Neptunium a dit :

J'ouvre un nouveau Thread après avoir fini (et apprécié) les deux livres d'Alexandre Lang: Pandémie et Aube Rouge.

Donc, ton scénario concerne le monde de Pandémie, l'Effondrement.

Le 04/01/2022 à 17:46, Lieutenant Neptunium a dit :

une terrifiante pandémie venu du Xinjiang transforme une grande partie de la population humaine en infectés cannibales et abrutis,

On ne combat pas des humains dégénérés comme on combat un mort-vivant.

Quel est le niveau d'intelligence des contaminés? Sont-ils capables de stratégie ou fonce-t-ils systématiquement dans le tas comme les Enfants du Chaos de WH40K?

Quel est leur niveau d'endurance? Sont-ils actifs 24h/24 ou bien doivent-ils se reposer à certains moments?

Ont-ils besoin d'apports caloriques ou bien leur comportement cannibale est purement compulsif?

D'ailleurs, comment peut-on les tuer? Faut-il les décapiter, les brûler ou bien peuvent-ils être éliminés de la même manière qu'un humain?

Modifié le 5 janvier 2022 par Lame

[Lame]

Le 04/01/2022 à 17:46, Lieutenant Neptunium a dit :

La maladie provoque la dégradation totale et irréversible des facultés cognitives supérieures, elle se répand par les fluides et par le contact direct (plaies ouvertes, coupures, griffures).

Mes idées:

a. Donc pas de contamination par voie aérienne si j'ai bien compris. Cela veut-dire qu'une combinaison de protection intégrale permet de limiter fortement les contaminations par morsures et lacération quand on doit combattre au corps à corps.

b. Pour éviter d'être submergé, il faut se créer des réduits défensifs et moyens de transports protégés (hélicoptères, blindés).

c. On placera les réduits défensifs prioritairement dans les zones les plus hostiles au virus.

d. Les véhicules et l'équipement doivent être électriques: En situation de siège, il sera plus facile de recharger des batteries que de remplir des réservoirs et citernes de fuel.

e. Si les contaminés ne sont pas trop ingénieux, on peut les attirer dans des passages exigus obstrués par des obstacles infranchissables. Il est alors possible de les éliminer progressivement sans leur laisser la possibilité de se défendre ou de submerger les défenseurs.

f. Dans chaque réduit défensif, les occupants doivent être contrôlés à tour de rôle à intervalle régulier de jour comme de nuit de façon à repérer les blessés.

g. Il faut créer des lieux de repos insonorisés pour permettre aux assiégés de dormir en dépit des gémissements des contaminés.

h. On dort armé et en petits nombres, jamais seul. On dort dans des lieux clos sous la surveillance d'un garde isolé des dormeurs.

[Akhilleus]

Me font rire tout ces sujets sur les zombis

Un char equipé de fléaux antimines suffirait a jouer a la moissoneuse batteuse avec des centaines d'entre eux, le tout sur moins d'une heure....

 

[g4lly]

5 hours ago, Akhilleus said:

Me font rire tout ces sujets sur les zombis

Un char equipé de fléaux antimines suffirait a jouer a la moissoneuse batteuse avec des centaines d'entre eux, le tout sur moins d'une heure....

 

Et comment tu fais le plein après !!!

On est pas dans blood drive?!

[Lame]

Le 20/01/2022 à 20:06, Akhilleus a dit :

Me font rire tout ces sujets sur les zombis

Un char equipé de fléaux antimines suffirait a jouer a la moissoneuse batteuse avec des centaines d'entre eux, le tout sur moins d'une heure....

 

Il y a des millions de zombis dont les capacités n'ont encore été précisée par LieutenantNeptunium, cfr questions plus haut.

Selon toi, il faudrait combien de moisonneuses pour les traiter en moins d'une heure dans le cadre du scénario décrit plus haut?

Le 21/01/2022 à 01:15, g4lly a dit :

Et comment tu fais le plein après !!!

On est pas dans blood drive?!

Effectivement. D'où la nécessité de déployer les armées de moisonneuses depuis une réseau de forteresses.

Modifié le 28 janvier 2022 par Lame

[g4lly]

5 minutes ago, Lame said:

Effectivement. D'où la nécessité de déployer les armées de moisonneuses depuis une réseau de forteresses.

Et si les zombie se mettent à creuser des terriers comme les ras pour saper tes forteresses?

[Akhilleus]

Citation

Il y a des millions de zombis dont les capacités n'ont encore été précisée par LieutenantNeptunium, cfr questions plus haut.

Le zombi est bête, l'être humain intelligent

Il n'ya pas de scénario intermédiaire. Soit la surprise, panique et bordel sont tels que les structures oganisées de commandement et de controle disparaissent et nous avec

Soit des plans existent à l'avance et n'importe quelle méthode peut faire l'affaire (comme attirer et concentrer les zombis le long de coupures de terrains casse gueule remplis de naphte, ou au contraire sur une plaine rase avec un glacis de moissoneuses batteuses correctment approvisionnées .... etc etc)

Par contre ce type de pb ne se réglera pas en 24h ca c'est sur

[Lieutenant Neptunium]

Le 05/01/2022 à 17:43, Lame a dit :

Quel est le niveau d'intelligence des contaminés? Sont-ils capables de stratégie ou fonce-t-ils systématiquement dans le tas comme les Enfants du Chaos de WH40K?

Quel est leur niveau d'endurance? Sont-ils actifs 24h/24 ou bien doivent-ils se reposer à certains moments?

Ont-ils besoin d'apports caloriques ou bien leur comportement cannibale est purement compulsif?

D'ailleurs, comment peut-on les tuer? Faut-il les décapiter, les brûler ou bien peuvent-ils être éliminés de la même manière qu'un humain?

Pas aussi cons que ceux de The Walking Dead, ils conservent une forme de mémoire et sont capable d'attirer à eux leurs congénères. 

Ils doivent se reposer et sont sensibles aux conditions climatiques extrêmes.

Ils ont besoin d'apports caloriques.

Décapitation et élimination directe.

[g4lly]

Et le "virus" qui les zombifie il mute?

[Lieutenant Neptunium]

Possible, quoique à ce point ça poserait la question de savoir à quel famille appartient le virus et son affinité à s'adapter aux cellules de l'hôte qu'il infecte. (en principe un virus qui transformerait ces hôtes en zombie verrait logiquement sa capacité à modifier le comportement de l'hôte renforcée au fil du temps, vu que c'est par là qu'il se répandrait le plus).

[Lame]

Le 29/01/2022 à 00:04, g4lly a dit :

Et si les zombie se mettent à creuser des terriers comme les ras pour saper tes forteresses?

 

Le 29/01/2022 à 11:57, Akhilleus a dit :

Le zombi est bête, l'être humain intelligent

On peut déjà se dire que des zombis qui sont assez intelligents pour appliquer des tactiques de génie ne sont pas forcément assez bête pour être éliminer avec des chars antimines.

Vu qu'ils ne sont pas aussi intelligents que ceux de Walking Dead, il faut construire les forteresses sur des socles bétonnés pour empêcher l'attaque par galerie de mine.

Evidemment, si le zombi n'a aucun défaut par rapport à l'humain, toute stratégie est vouée à l'échec.

Le 29/01/2022 à 17:47, Lieutenant Neptunium a dit :

Pas aussi cons que ceux de The Walking Dead, ils conservent une forme de mémoire et sont capable d'attirer à eux leurs congénères. 

Ils doivent se reposer et sont sensibles aux conditions climatiques extrêmes.

Comment s'adaptent-ils aux conditions climatiques extrêmes? Est-ce qu'ils évitent les zones trop froides ou chaudes ou sont-ils capables de se doter de tenues adaptées?

Le 29/01/2022 à 17:47, Lieutenant Neptunium a dit :

Ils doivent se reposer

Donc on peut  les distancer ou les épuiser.

Combien de temps doivent-ils dormir?

Le 29/01/2022 à 17:47, Lieutenant Neptunium a dit :

Ils ont besoin d'apports caloriques.

Donc on peut (en principe) les affamer ou, éventuellement, les pousser à s'entredévorer

Ont-ils besoin d'une alimentation diversifiée comme les humains normaux?

Doivent-ils manger plus ou moins que les humains normaux?

Un zombi va-t-il se nourrir d'autres zombis si les ressources alimentaires habituelles viennent à manquer?

Un zombi peut-il survivre en consommant du zombi?

Le 29/01/2022 à 17:47, Lieutenant Neptunium a dit :

Décapitation et élimination directe.

C'est quoi l'élimination directe?

Modifié le 11 février 2022 par Lame

[Lame]

Le 29/01/2022 à 19:11, g4lly a dit :

Et le "virus" qui les zombifie il mute?

Vu que c'est un virus normal et pas une malédiction, il mute. Il serait même impossible qu'il ne mute pas puisque le rayonnement solaire provoque de toute façon des mutations.

Le 29/01/2022 à 20:22, Lieutenant Neptunium a dit :

Possible, quoique à ce point ça poserait la question de savoir à quel famille appartient le virus et son affinité à s'adapter aux cellules de l'hôte qu'il infecte. (en principe un virus qui transformerait ces hôtes en zombie verrait logiquement sa capacité à modifier le comportement de l'hôte renforcée au fil du temps, vu que c'est par là qu'il se répandrait le plus).

La pression évolutive favoriserait les souches qui induisent les comportements les plus rentables à la propagation du virus.

Il est donc possible que la variante initiale soit remplacée par:

- Une variante plus contagieuse à fort temps de latence (comme la lèpre par exemple) qui retarde le déclenchement des comportements agressifs.

- Une variante qui encourage les comportements coopératifs entre zombi.

Le problème, c'est qu'à la vitesse où l'humanité disparaît, il y a peu de chances pour que des souches perfectionnées réussissent à prospérer.

Le 04/01/2022 à 17:46, Lieutenant Neptunium a dit :

Cette lecture m'a donnée un peu à penser, que pensez vous qu'il arriverait à la France si une pandémie de ce type se répandait? 

on va partir sur des paramètres standards:

1) Virus originaire d'un pays asiatique, avec lesquels les échanges commerciaux sont intenses.

 

Le 29/01/2022 à 11:57, Akhilleus a dit :

Soit des plans existent à l'avance et n'importe quelle méthode peut faire l'affaire (comme attirer et concentrer les zombis le long de coupures de terrains casse gueule remplis de naphte, ou au contraire sur une plaine rase avec un glacis de moissoneuses batteuses correctment approvisionnées .... etc etc)

La probabilité d'une épidémie de zombi fait déjà l'objet d'étude dans l'armée comme dans le civil. Il ne s'agit pas de s'adapter à l'assaut de vrai zombis style walking dead mais de groupes d'humains se comportant comme des zombis.

Pour intéresser le scénario, je propose qu'on parte du principe que la France était à moitié préparé au moment du déclenchement de l'épidémie et que le gouvernement a engagé les préparatifs finaux dès qu'il a été informé de son existence.

De ce point de vue, quelles sont les tactiques optimales?

Les fléaux antimines ne sont pas aussi efficaces qu'on pourrait l'espérer vu que les zombis ne sont pas complètement stupides mais ils ne peuvent gagner à l'usure vu qu'ils peuvent se fatiguer. Je me demande si on ne peut pas utiliser les moissonneuses pour les attirer les zombis dans des endroits à faible ressources alimentaires puis hélitreuiller les moissonneuses pour les ramener en lieu sûr pour faire jouer le temps contre eux. Cela suppose qu'ils soient assez idiots pour tomber dans le panneau.

Le 29/01/2022 à 17:47, Lieutenant Neptunium a dit :

ils conservent une forme de mémoire et sont capable d'attirer à eux leurs congénères.

Au fait, est-ce que les zombis savent conduire ou utiliser des armes et outils? Je pense aux fusils d'assaut, RPG, grappins et échelles

[cracou]

Je viens de lire 70% du premier livre et c'est abominable....

En clair l'auteur est visiblement un ancien militaire qui connait l'aviation (et ramène pas mal de chose à elle) mais l'écriture est pauvre.

Bon le principal problème c'est l'absurdité des choix et comportements:

 - les chinois sont décrit comme nuls

- l'épidémie n'a pas de sens (en fait les infectéssont très repérable et avec incubation courte donc facile à bloquer)

- les contaminés sont millionnnnns comme si les gens étaient assez cons pour sortir massivement tout le temps (bon, depuis le covid a bien montré qu'on peut bloquer presque tout le monde à la maison facilement)

- un comportement délirant des zombis avec un "front". Mais pourquoi il iraient vers l'ouest? Quand trois pages avant on te dit que sans stimulus les zombies ne bougent pas. Et d'ailleurs ils réagissent au bruit. Un hélico avec un HP et tu les attires tranquillement.

- des tropes comme "les russes sont nuls", "les chinois tuent tout le mond e et sont nuls" "vive l'aviation super top", la seul lesbienne de la mort qui tue....

[Lame]

Merci pour les infos cracou.

Le 15/02/2022 à 00:28, cracou a dit :

un comportement délirant des zombis avec un "front".

Les zombis s'organisent pour se déployer en un large front hermétique? Si c'est cela, ils n'ont pas l'air si stupide que le suggère Neptunius.

Le 15/02/2022 à 00:28, cracou a dit :

Quand trois pages avant on te dit que sans stimulus les zombies ne bougent pas. Et d'ailleurs ils réagissent au bruit. Un hélico avec un HP et tu les attires tranquillement.

Ils sont malins quand ils sont stimulus. Ce sont des zombis très originaux.

Le 15/02/2022 à 00:28, cracou a dit :

Mais pourquoi il iraient vers l'ouest?

Je suppose qu'ils sont attirés dans toutes les directions à l'origine.

Ils suivent de préférence les proies et attirent leurs congénères quand ils les repèrent.

A la longue,  une grosse partie d'entre eux poursuivent les proies qui fuient vers l'Europe occidentale et le Bouclier arabe.

Le 15/02/2022 à 00:28, cracou a dit :

- l'épidémie n'a pas de sens (en fait les infectéssont très repérable et avec incubation courte donc facile à bloquer)

Tout dépend de la vitesse à laquelle les infectés sont répérés et combattus de manière approprié comparativement à la vitesse où ils contaminent les gens.

En temps de paix, des foyers endémiques de zombies sont sans doute plus réalistes qu'une pandémie massive au vu du contexte chinois.

Le 15/02/2022 à 00:28, cracou a dit :

les contaminés sont millionnnnns comme si les gens étaient assez cons pour sortir massivement tout le temps (bon, depuis le covid a bien montré qu'on peut bloquer presque tout le monde à la maison facilement)

Le problème est que les gens ne peuvent rester chez eux que s'ils sont ravitaillés à domicile et pas trop terrifiés. Sinon, ils sortent se ravitailler ou tentent de fuir la zone infestée.

Accessoirement, les zombis ne se contentent sûrement pas d'attendre que la bouffe sort de chez elle. Dès qu'ils la repèrent, ils tentent de s'introduire dans son domicile.

[cracou]

il y a une heure, Lame a dit :

Les zombis s'organisent pour se déployer en un large front hermétique? Si c'est cela, ils n'ont pas l'air si stupide que le suggère Neptunius.

Ce qui est incohérence fondamentale du livre: d'abords on te dit que ce sont des "débiles agressifs" et ils sont décrits comme tels mais en même temps tu as une migration non aléatoire comme si l'auteur voulait visualiser ça comme une invasion. Sauf qu'il postule le contraire avant. 

il y a une heure, Lame a dit :

Tout dépend de la vitesse à laquelle les infectés sont répérés et combattus de manière approprié comparativement à la vitesse où ils contaminent les gens.

oui, et c'est incohérent. 

il y a une heure, Lame a dit :

Le problème est que les gens ne peuvent rester chez eux que s'ils sont ravitaillés à domicile et pas trop terrifiés. Sinon, ils sortent se ravitailler ou tentent de fuir la zone infestée.

Exact. Et donc là la France eyu un préavis de plusieurs jours (voir semaines) et rien a été fait. Pas de fermeture de fontière, pas de blocage, pas d'armement distribué.

Même me truc le plus débile du monde n'est pas fait: installer des barricades / portes solides / grille solides tous les 500m. Non mais vraiment! Devant le truc la première réaction censée est de mettre des parpaings sur toutes les fenêtres du RdC, mettre une barre de fer à la porte et basta. Après une tournée rapide de la police pour attirer par le bruit tout ce qui est dehors et zombie et puis voilà. 

En fait le livre est abominable car les zombies changent en fonction de ce qui arrange l'auteur, ce qui est violer une règle de base du récit. 

 

[DrWho]

il y a 1 minute, cracou a dit :

Ce qui est incohérence fondamentale du livre: d'abords on te dit que ce sont des "débiles agressifs" et ils sont décrits comme tels mais en même temps tu as une migration non aléatoire comme si l'auteur voulait visualiser ça comme une invasion. Sauf qu'il postule le contraire avant. 

oui, et c'est incohérent. 

Exact. Et donc là la France eyu un préavis de plusieurs jours (voir semaines) et rien a été fait. Pas de fermeture de fontière, pas de blocage, pas d'armement distribué.

Même me truc le plus débile du monde n'est pas fait: installer des barricades / portes solides / grille solides tous les 500m. Non mais vraiment! Devant le truc la première réaction censée est de mettre des parpaings sur toutes les fenêtres du RdC, mettre une barre de fer à la porte et basta. Après une tournée rapide de la police pour attirer par le bruit tout ce qui est dehors et zombie et puis voilà. 

En fait le livre est abominable car les zombies changent en fonction de ce qui arrange l'auteur, ce qui est violer une règle de base du récit. 

 

Ah ben tiens c'est comme si on avait dit ,oh attention en cas de pandémie virale (comme en 2003..2008..même pas pris en traitre..) il faut bien prévoir toujours un très gros stock de masques et une organisation ad hoc des services

C'est effectivement impossible que ça arrive.. , on aurait forcement tout anticipé

[cracou]

il y a 25 minutes, DrWho a dit :

Ah ben tiens c'est comme si on avait dit ,oh attention en cas de pandémie virale (comme en 2003..2008..même pas pris en traitre..) il faut bien prévoir toujours un très gros stock de masques et une organisation ad hoc des services

C'est effectivement impossible que ça arrive.. , on aurait forcement tout anticipé

Dans le livre il est clairement dit qu'il y a une maladie qui progresse lentement (au début) au Kirgiztan avec des mecs qui tournent zombie et attaquent tout le monde en quelques minutes... mais après on te dit que l'incubation dure de 4h à 2 jours mais ensuite les zombies sont presque en mode "je mors, t'es mort".... Durant l'incubation la personne est TRES repérable... Et pourtant la Russie s'ffondre de suite et n'est même pas capable de conserver la moindre unité militaire potable en quelques jours. 
Et tout ceci donne un préavis (dans le livre) à la France et au monde entier qui voit les gens se faire bouffer. Mais non, rien est fait. 

Je me fiche de la crédibilité de l'histoire du moment que l'auteur respecte les règles qu'il a lui même mis en place. Sauf que là c'est pas le cas. Sans compte les millions de décisions débiles. Ex: les gens sont vulnérables quand ils se déplacent et les zombies ne savent pas traverser les rivières (c'est postulé). Ben on trouve rien de mieux que de décréter l'évacuation de tout l'est de la France pour apporter les gens dans l'ouest sans avoir rien préparé. 
Dans les postulats de l'histoire on aurait été bien plus inspiré de couper tous les ponts sur le rhin et toutes les rivièes de l'est (Meuse) et de littéralement creuser une tranchée ailleurs en postant un mec de temps en temps pour faire des cartons. Alors oui c'est facile à dire après... mais si l'auteur postule un truc, il doit aller au bout.

Bon après je ne commente pas le "le monde entier s'écroule mais la France môssieur, elle elle survit et grâce à qui? Aux bombardiers, môssieur, et pas à la chasse, faut quand même pas déconner". 


 

[Lame]

Le 16/02/2022 à 17:15, cracou a dit :

Exact. Et donc là la France eyu un préavis de plusieurs jours (voir semaines) et rien a été fait. Pas de fermeture de fontière, pas de blocage, pas d'armement distribué.

En fait, l'invasion de la France est censée avoir lieu en quelle année? Est-ce que l'auteur dit quelque chose sur la majorité au pouvoir et le locataire de l'Elysée?

Le 16/02/2022 à 17:21, DrWho a dit :

Ah ben tiens c'est comme si on avait dit ,oh attention en cas de pandémie virale (comme en 2003..2008..même pas pris en traitre..) il faut bien prévoir toujours un très gros stock de masques et une organisation ad hoc des services

C'est effectivement impossible que ça arrive.. , on aurait forcement tout anticipé

Ce n'est pas tout à fait la situation. Quand les zombis arrivent, les Français sont censés être au courant de leur existence et de leurs caractéristiques les plus évidentes. Maintenant, il y a aussi des présidents ou premier ministre français qui sont un peu dépassés par la fonction. Soit ils sont incapable de réagir, soit ils font n'importe quoi. A la rigueur, ils pourraient compenser leurs "limites" en imitant les stratégies des autres pays européens.

[cracou]

il y a une heure, Lame a dit :

En fait, l'invasion de la France est censée avoir lieu en quelle année? Est-ce que l'auteur dit quelque chose sur la majorité au pouvoir et le locataire de l'Elysée?

entre hollande et sarko mais on s'en fout car le postulat est qu'il est nul comme toutes les forces de l'état sauf l'armée

Palme quand même aux "on est des russes alors on va attaquer un centrale nucléaire française au sarin pour envoyer de l'élec en russie.... C'est tellement WTF!