Bâtiment léger de surveillance et de renseignement (BLSR)

[Scarabé]

Bâtiment léger de surveillance et de renseignement (BLSR)

Avec l'actualistion de la loi de programmation militaire 2019-2025, on parle mainteant de deux nouvelles unités qui doivent venir appuyer le Dupuy de Lôme (2006) dans les missions de recherche de renseignements d’origine électromagnétique. Ces 2 BLSR seront plutôt dédié aux missions tactiques.

Le premier navire doit être livré fin 2025. Et le second navire en 2027

Un appel d'offre doit avoir lieu cette année. Navires aux normes civiles qui pourraient être construit dans un chantier européen comme le Dupuy-de-Lôme (construit au Pays -Bas).  Vue le plan de charge qui entraine une saturation des chantiers francais pour les 10 prochaine années. 

 

Pour l'instant pas trop d'infos sauf qu'il doit avoir une air vertec capable de lancer des drones et mini drones tactiques. Disons un navire de 70 /80 M assez confortable pour tenir longtemps et peut etre un Narwal 20 mm si ils doit se rapprocher des côtes un peu tiéde. Et quand même assez mastoque pour suporter les capteurs d'écoutes.      

 

 

[hadriel]

On prévoie d'y coller un SDAM histoire d'établir la situation maritime autour du batiment? Voir un SDAM avec une charge ELINT histoire de pas être limité par l'horizon radio?

 

[Scarabé]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

On prévoie d'y coller un SDAM histoire d'établir la situation maritime autour du batiment? Voir un SDAM avec une charge ELINT histoire de pas être limité par l'horizon radio?

 

Aucune idée 

Il y aussi les ballons pour faire des relais trans Le Dupuy en opex en a déjà utilisé 

L'armée de terre les utilsent sur les FOB ttp://forcesoperations.com/wp-content/uploads/2019_tmtz_021_a_023_014-640x426.jpg

Et pour la méteo avant des tirs artillerie .  

 

 

Modifié le 9 janvier 2022 par Scarabé

[Scarabé]

Le programme BLSR  pour 2 navires est reporté aprés 2030 (prochaine LPM ) afin de donner plus de credits au programme CHOF. Alors que ce programme était déja prévue sur la LPM 2019/2025.

Par contre Le Dupuy de Lôme et  BEM Monge vont subir une modernisation de leur capteurs lors de Leur prochain ATM 

 

[Asgard]

5 hours ago, Scarabé said:

Le programme BLSR  pour 2 navires est reporté aprés 2030 (prochaine LPM)

Attention, LECORNU a précisé dans sa dernière audition que les dates de la nouvelle LPM étaient les dates de livraison des équipements (et non des études ou commandes) là où la précédente LPM présentait les dates de commande des équipements. Le décalage n'est peut-être pas aussi important que supposé (2025 > 2030+) = si un matériel n'est pas sur la LPM, c'est que le matériel n'est pas livré (mais peut-être en fin de construction ou essais).

Le SENAT a demandé à faire apparaitre les 2 dates lors de la MaJ de la LPM près passage à l'assemblée

[Scarabé]

Il y a 3 heures, Asgard a dit :

Attention, LECORNU a précisé dans sa dernière audition que les dates de la nouvelle LPM étaient les dates de livraison des équipements (et non des études ou commandes) là où la précédente LPM présentait les dates de commande des équipements. Le décalage n'est peut-être pas aussi important que supposé (2025 > 2030+) = si un matériel n'est pas sur la LPM, c'est que le matériel n'est pas livré (mais peut-être en fin de construction ou essais).

Le SENAT a demandé à faire apparaitre les 2 dates lors de la MaJ de la LPM près passage à l'assemblée

OK d'accord

Alors explique moi pourquoi les 4 BRF qui devait être livré en 2022 2024 2026 et 2028  dans la LPM 2019:2025 arrivent en 2023 2026 2029 et 2032. 

IDEM pour Les 5 FDI  https://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/mise-a-leau-premiere-fregate-defense-dintervention-fdi

Cette première FDI de la série a été commandée en avril 2017 et sera livrée en 2024. Les cinq FDI qui seront livrées à la Marine nationale d’ici à 2029 permettront d’atteindre le format à quinze frégates de premier rang défini par l’ambition 2030 des Armées. Entre temps, trois autres FDI seront construites et livrées à la Grèce conformément au contrat d’exportation remporté par Naval Group en mars 2022.

Alors que mainteant elles arrivent en 2032 voir plus tard  

IDEM pour les PO les Rafales les Griffons etc... 

 

[Ronfly]

Parfois on se demande bien où vont aller les 413 Mds de la future LPM avec autant de décalage et révisions à la baisse... 

[g4lly]

6 minutes ago, Ronfly said:

Parfois on se demande bien où vont aller les 413 Mds de la future LPM avec autant de décalage et révisions à la baisse... 

Dans l'inflation ...

[Ronfly]

Tu as sûrement raison. Mais c'est quand-même la loose d'avoir pour une fois une véritable montée en moyens comme les BLSR qui seraient bien utiles rapidement et la voir s'évaporer par de l'inflation massive.

[g4lly]

16 minutes ago, Ronfly said:

Tu as sûrement raison. Mais c'est quand-même la loose d'avoir pour une fois une véritable montée en moyens comme les BLSR qui seraient bien utiles rapidement et la voir s'évaporer par de l'inflation massive.

Normalement l'inflation - augmentation des prix à la consommation - dois faire augmenter les recettes de TVA autant ... et les impots sur les entreprises - ce sont elles qui fixent les prix et les marges - ... donc l'état devraient plus ou moins s'y retrouver.

Même chose en cas de boucle prix-salaire ... ca devrait faire monter les salaires, donc les cotisation, l'IRPP etc.

Les caisses devraient donc être plus pleine aussi ... même si on aurait probablement autant de sur-dépense.

L'important c'est plus les hypothèses de croissance ... et la c'est pas folie folie https://publications.banque-france.fr/projections-macroeconomiques-mars-2023

[Ronfly]

Oui mais au final, même un rehaussement bien peu probable des moyens en cours de LPM, les livraisons des BLSR seront quoiqu'il arrive être repoussés pour la LPM suivante. Et celle ci du coup devra assumer tous ces décalages supplémentaires imprévus. Ça sent encore de difficiles arbitrages et finalement on retombe dans les travers habituels. 

[g4lly]

3 hours ago, Ronfly said:

Oui mais au final, même un rehaussement bien peu probable des moyens en cours de LPM, les livraisons des BLSR seront quoiqu'il arrive être repoussés pour la LPM suivante. Et celle ci du coup devra assumer tous ces décalages supplémentaires imprévus. Ça sent encore de difficiles arbitrages et finalement on retombe dans les travers habituels. 

En fait le volume annoncé de la LPM est naturellement rogné par l'inflation qui va durer... C'est logique qu'elle finance pas beaucoup plus de choses.

[Ronfly]

Avec ce décalage et en arrivant ops vers 2032-34, les BLSR seront finalement les remplaçants du Dupuy de Lôme (entré en service vers 2004 me semble t'il) et pas une capacité tactique complémentaire comme annoncée au départ. 

[Scarabé]

Le 31/05/2023 à 08:01, Scarabé a dit :

Le programme BLSR  pour 2 navires est reporté aprés 2030 (prochaine LPM ) afin de donner plus de credits au programme CHOF. Alors que ce programme était déja prévue sur la LPM 2019/2025.

Par contre Le Dupuy de Lôme et  BEM Monge vont subir une modernisation de leur capteurs lors de Leur prochain ATM 

 

Comme déjà annoncé en Mai 23

@Ronfly

https://www.meretmarine.com/fr/defense/le-nouveau-batiment-de-renseignement-de-la-marine-francaise-renvoye-apres-2030

Pas de BLSR avant 2030. Va falloir faire durer un peu plus le Dupuy de Lome...

 

Cette situation est aussi du aux nombres de capteurs qui sont ou seront embarqués sur les navires et avions de la Marine et de AAE 

Les FREMM les Horizons les SNA NG ont de tres bon moyens de renseignements aujourd'hui. La géneration précedente des F70 n'étaient pas au niveau. Je rajouterai égalment les ATL2 Standards 6 les futures Albatros et les Archanges de l'armée de l'air . 

En OM les POM ont aussi une capacitée légere d'écoute. Et l'armée de l'air doit deployer un plot de 2 REAPER à Tahiti d'ici 2026. L'infrastrucure nécessaire est en cours de construction SUR la BA 190.  

 

 

Modifié le 18 janvier par Scarabé

[Asgard]

Il serait pas intéressant de faire de ces navires (avec le successeur du Monge) des brouilleurs / attaque-perturbateurs spatiaux / Très haute atmosphère ?

L'observation / l'écoute et la com via satellite est déjà aujourd'hui un maillon essentiel du champ de bataille, alors demain.... Je pense qu'il serait intéressant de se poser des questions sur comment se protéger de brouillage adverse / brouiller l'adversaire et d'avoir une réponse mobile associée.

Ou je rêve complètement ?

[Scarabé]

il y a 41 minutes, Asgard a dit :

Il serait pas intéressant de faire de ces navires (avec le successeur du Monge) des brouilleurs / attaque-perturbateurs spatiaux / Très haute atmosphère ?

L'observation / l'écoute et la com via satellite est déjà aujourd'hui un maillon essentiel du champ de bataille, alors demain.... Je pense qu'il serait intéressant de se poser des questions sur comment se protéger de brouillage adverse / brouiller l'adversaire et d'avoir une réponse mobile associée.

Ou je rêve complètement ?

Laser du Monge 

[pascal]

Le Lidar du Monge permet des mesures sur une altitude de 120 km

[hadriel]

Il y a 4 heures, Asgard a dit :

Il serait pas intéressant de faire de ces navires (avec le successeur du Monge) des brouilleurs / attaque-perturbateurs spatiaux / Très haute atmosphère ?

L'observation / l'écoute et la com via satellite est déjà aujourd'hui un maillon essentiel du champ de bataille, alors demain.... Je pense qu'il serait intéressant de se poser des questions sur comment se protéger de brouillage adverse / brouiller l'adversaire et d'avoir une réponse mobile associée.

Ou je rêve complètement ?

En fait tous les navires de la marine (et même les affrêtés civils et les futurs drones) devraient porter des brouilleurs anti-satellites radar et optiques. Parce que si on n'en met que sur une poignée c'est comme donner l'identification de ces navires à l'ennemi. Sachant qu'en plus le brouillage optique par laser ça ne protège pas une grande zone autour du navire, ça sert principalement à empècher l'identification.

[Benoitleg]

il y a 2 minutes, hadriel a dit :

En fait tous les navires de la marine (et même les affrêtés civils et les futurs drones) devraient porter des brouilleurs anti-satellites radar et optiques. Parce que si on n'en met que sur une poignée c'est comme donner l'identification de ces navires à l'ennemi. Sachant qu'en plus le brouillage optique par laser ça ne protège pas une grande zone autour du navire, ça sert principalement à empècher l'identification.

Il va falloir le prévoir dans la puissance installée.

[hadriel]

à l’instant, Benoitleg a dit :

Il va falloir le prévoir dans la puissance installée.

Si on a des antennes bien directives parce qu'on ne cherche à brouiller qu'un seul émetteur ça devrait pas consommer trop, et ce sera plus discret.

Pour le laser c'est pas des puissances monstrueuses qu'il faut pour empècher l'identification et couvrir une petite zone il me semble.

[Asgard]

2 hours ago, hadriel said:

En fait tous les navires de la marine (et même les affrêtés civils et les futurs drones) devraient porter des brouilleurs anti-satellites radar et optiques. Parce que si on n'en met que sur une poignée c'est comme donner l'identification de ces navires à l'ennemi. Sachant qu'en plus le brouillage optique par laser ça ne protège pas une grande zone autour du navire, ça sert principalement à empècher l'identification.

J'pensais plus à l'aveuglement de toute une zone par aveuglement de la lentille ou la mise en incapacité temporaire du ou des satellites regardant une zone à défendre

[hadriel]

il y a 14 minutes, Asgard a dit :

J'pensais plus à l'aveuglement de toute une zone par aveuglement de la lentille ou la mise en incapacité temporaire du ou des satellites regardant une zone à défendre

Contre le SAR civil on peut faire du brouillage sur une large zone (ça arrive quand un satellite passe dans le faisceau d'u radar par exemple), contre le SAR militaire je ne sais pas. Après balancer du bruit sur la bande du satellite ça va jamais améliorer l'image.

Contre l'optique c'est difficile de brouiller une large zone, de tête on peut brouiller 1000 pixels sans y mettre trop d'énergie, ça ne dépend pas de la résolution en supposant que le satellite est limité par la diffraction. Pour aller plus loin c'est compliqué vu que le but de l'optique du satellite c'est de concentrer toute l'énergie qui vient du même endroit sur un seul pixel de l'image.