[Liban] Archive

[ArmaGedon]

Désolé si ca t'as géné, mais je n'ai fais que recopier le titre de l'info issue du site que j'ai cité.

Et de mon point de vue, oui pour moi ce sont des terroristes.

tu peux me dir c'est quoi le terrorisme cher Mr BAnni ?! ou bien tu fé comme le peroquet, qu'il repet les mots sans les comprendre?

[loki]

tu peux me dir c'est quoi le terrorisme cher Mr BAnni ?! ou bien tu fé comme le peroquet, qu'il repet les mots sans les comprendre?:lol::lol::lol:

vu qu'il est banni , il va pas te répondre ; en plus vu qu'il s'agit d'un sujet sensible ça serait bien de pas mettre de l'huile sur le feu .........

[loki]

pour le tir de roquettes, il y a 11 soldats israéliens qui ont été tués , c'est confirmé aux infos télèvisés.

[Stratege]

T'as des liens qui tiennent la route? perso j'ai trouvé ça : Le diplo

ça aussi...

Les rumeurs font état de plus de 5000 morts.Quoiqu'il en soit, dans l'article on trouve :

In October, General Clark again repeated that there had been twenty incidents: "I just want to emphasize the incredible precision of the bombing; the fact that on 78 days, with over 23,000 weapons dropped or fired, there were only 20 incidents of collateral damage [sic] ...that’s an incident rate of less than 1/10th of 1 percent."31 However, the number of confirmed deaths is considerably smaller than both U.S. and Yugoslav public estimates. The post conflict casualty reports of the Yugoslav government vary, but coincide in estimating a civilian death toll of at least some 1,200 and as many as 5,700 civilians. On May 22, Margit Savovic, president of Yugoslav Committee for Cooperation with UNICEF said that "more than 1,200 civilians were killed and more than 5,000 [were] wounded."32 On July 14, Milovan Zivkovic, director of the Federal Office of Statistics, said at press conference that "estimations [of] about 1,200 killed have appeared, and some sources talk about more than 5,000 victims, some go even up to 18,000."

In a report about the same press conference, the independent Danas newspaper quoted Zivkovic as saying that the G-17 group of independent economists had estimated the number of civilians who lost their lives in NATO attacks to be 5,700. "NATO ubio 5.700 civila," [NATO Killed 5,700 Civilians], Danas, July 15, 1999, p. 5. 34 "Zivkovic: Steta od NATO bombardovanja neprocenjiva," [Zivkovic: Damage Caused by NATO Bombardments Unmeasurable], BETA, July 14, 1999.

[Tomcat]

Quelqu'un sait,ce que ces reservistes faisaient là bas?? Je veux dire si ils etait positionés pour une incursions ou alors si ils habitaient l'endroit touché par les roquettes?? Si le premier cas s'aver juste,le Hezbollah montre qu'ils ne visent pas essentiellement les civiles,les seules attaques des civiles,sont la riposte des attaques Israeliennes qui visent les civiles,tout aussi comdanable au passage

[loki]

Quelqu'un sait,ce que ces reservistes faisaient là bas??

Je veux dire si ils etait positionés pour une incursions ou alors si ils habitaient l'endroit touché par les roquettes??

Si le premier cas s'aver juste,le Hezbollah montre qu'ils ne visent pas essentiellement les civiles,les seules attaques des civiles,sont la riposte des attaques Israeliennes qui visent les civiles,tout aussi comdanable au passage

en fait ( sans rire, le sujet ne s'y prête pas ) ils ont pas eu de chances, ils rejoignaient leur unité quand ils ont croisés la route d'une katioucha .....

par contre je sais pas où ça a eu lieu et ( le cas échéant ) si le hezbollah visait intentionnellement les arrières des concentrations israéliennes : bref je ne sais pas si il s'agit d'un tir d'interdiction militaire où d'un tir contre des objectifs civils à la base ( tout à fait d'accord que les attaques sur les civils des 2 camps sont condamnables )

[Dada4]

Mouai... 1200 morts est quelques 5000 bléssés!! D'un autre coté, c'est 5700 Morts du fait de l'OTAN!! Decidements... y'a de tout et n'importe quoi! mais c'est quand meme loin des plus de 10 000 morts dû fait de l'OTAn au KOSOVO!!

[cvs]

encore un article sur les filles de tsahal qui dirigent les bateaux sur les cibles au Liban.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3287351,00.html

3 arabes israéliens morts à Haifa ce soir. Bravo le hezbollah, s'il continue il finira par éliminer des palestiniens. Il en a rien à cirer de tuer des arabes. Bel exemple de fraternité entre arabes.

[ArmaGedon]

encore un article sur les filles de tsahal qui dirigent les bateaux sur les cibles au Liban.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3287351,00.html

3 arabes israéliens morts à Haifa ce soir. Bravo le hezbollah, s'il continue il finira par éliminer des palestiniens. Il en a rien à cirer de tuer des arabes. Bel exemple de fraternité entre arabes.

ces gens du ql tu parle ils sont mort a cause des israeliens, tu sais pourquoi ? israel a installé decidement des infrastructures militaires tout pres des lieu ou on trouve une concentration de la population arabe, parcontre l etat hebreu le concidere comme boucliers humaines, et pour information ils sont pas des arabes israeliens ils sont des arabes musulmans tout court, et israel a pri leur terre pour s'installé, et ces gens de les ql tu parle ils sont restés contre la volonté du peuple hebreu. Mais la majorité israel a les pourchassé ailleur ( en liban, si-jordanie, syrie......)

( j m excuz de dir l etat israelien, car israel a pas de pays) :lol::lol:

[ArmaGedon]

qui est le terroriste israel ou bien hizbollah ?

[Akhilleus]

Mouai... 1200 morts est quelques 5000 bléssés!!

D'un autre coté, c'est 5700 Morts du fait de l'OTAN!!

Decidements... y'a de tout et n'importe quoi! mais c'est quand meme loin des plus de 10 000 morts dû fait de l'OTAn au KOSOVO!!

Peu importe le chiffre le fond du problème c'est le précédent créé. Dans les 2 sens d'ailleurs. L'OTAN s'est arrogé le droit de bombarder un pays souverain sans mandat de l'ONU pourquoi Israel s'en priverait il?

Et je vois bien les nationalistes Serbes rebondir sur,"Israel mènent des opérations militaires de haute intensité contre leur terroristes, pourquoi au Kosovo on nous a pas laissé faire pareil avec l'UCK, nos terroristes à nous"

Et ca c'est que pour les Serbes parceque on peut aussi ajouter les Turcs (et leurs terroristes Kurdes en Turquie te Irak)

Les russes et leurs terroristes Tchétchènes en Géorgie

Les Birmans et leurs terroristes Karen

etc...........

Faut pas ouvrir la boite de pandore, ce genre de précédent va servir de justification a tout ceux qui voudront reduire des groupes armées dont les bases arrières sont situées dans un pays limitrophe

[cvs]

ces gens du ql tu parle ils sont mort a cause des israeliens, tu sais pourquoi ? israel a installé decidement des infrastructures militaires tout pres des lieu ou on trouve une concentration de la population arabe, parcontre l etat hebreu le concidere comme boucliers humaines, et pour information ils sont pas des arabes israeliens ils sont des arabes musulmans tout court, et israel a pri leur terre pour s'installé, et ces gens de les ql tu parle ils sont restés contre la volonté du peuple hebreu. Mais la majorité israel a les pourchassé ailleur ( en liban, si-jordanie, syrie......)

( j m excuz de dir l etat israelien, car israel a pas de pays) :lol::lol:

Ben en tout cas Israël existe officiellement à l'ONU, donc que tu le veuilles ou non, même si t'as la rage. Et les arabes israéliens n'ont pas choisi d'être des boucliers humains. Ils habitent en Israël et travaillent.

M'enfin bon, si t'as pas de cervelle, j'y peux rien.:lol:

Crois-ce que tu veux.

Sur ce bonne nuit et bon retour à la réalité.

[ArmaGedon]

c quoi l ONU ??? ah oui ! l ONU est morte quand elle na pa pu exigé un cessé de feu a liban ou bien arreté le massacre des pauvres palestiniens ! autre chose je sais pas pourquoi israel tien a l ONU qd elle é a sa coté sinon elle ne prend pas consideration l ONU dans le cas echean voila qlq Résolutions que israel a refusé : :lol: Résolution 242 (1967) (la situation au Moyen-Orient) Retrait des forces armées d'Israël des territoires occupés dans le récent conflit (la guerre des Six-Jours) (22 novembre 1967, guerre des six jours) --------------------------------------------------- Résolution 425 : Concernant Israël et le Liban et la création de la FINUL) (19 mars 1978) Résolution 478 : Concernant la position sur le statut de Jérusalem et les territoires occupés par Israël (20 août 1980) ------------------------------------------------ Résolution 446 : Plaintes contre les installations d'Israël dans les territoires occupés par Israël pendant la guerre (22 mars 1979) ------------------------------------------------ Résolution 478 : Concernant la position sur le statut de Jérusalem et les territoires occupés par Israël (20 août 1980) ------------------------------------------------ Résolution 1322 (2000) : condamne les actes de violence, particulièrement le recours excessif à la force contre les Palestiniens, qui ont fait des blessés et causé des pertes en vie humaine, et demande à Israël, puissance occupante, de se conformer scrupuleusement à ses obligations juridiques, adoptée le 7 octobre 2000 - 4 205e séance. -------------------------------------------------

[loki]

c quoi l ONU ??? ah oui !

l ONU est morte quand elle na pa pu exigé un cessé de feu a liban ou bien arreté le massacre des pauvres palestiniens ! autre chose je sais pas pourquoi israel tien a l ONU qd elle é a sa coté sinon elle ne prend pas consideration l ONU dans le cas echean voila qlq Résolutions que israel a refusé : :lol:

Résolution 242 (1967) (la situation au Moyen-Orient)

Retrait des forces armées d'Israël des territoires

occupés dans le récent conflit (la guerre des

Six-Jours) (22 novembre 1967, guerre des six jours)

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Résolution 425 : Concernant Israël et le Liban et la

création de la FINUL) (19 mars 1978)

Résolution 478 : Concernant la position sur le

statut de Jérusalem et les territoires occupés par

Israël (20 août 1980)

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Résolution 446 : Plaintes contre les installations

d'Israël dans les territoires occupés par Israël

pendant la guerre (22 mars 1979)

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Résolution 478 : Concernant la position sur le

statut de Jérusalem et les territoires occupés par

Israël (20 août 1980)

------------------------------------------------

Résolution 1322 (2000) : condamne les actes de

violence, particulièrement le recours excessif à la

force contre les Palestiniens, qui ont fait des

blessés et causé des pertes en vie humaine, et

demande à Israël, puissance occupante, de se

conformer scrupuleusement à ses obligations

juridiques, adoptée le 7 octobre 2000 - 4 205e

séance.

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ArmaGedon tu peux préciser ce que disent les résolutions 425 , 446 , 478 ; ça m'intéresse.

merci par avance

[loki]

Quelqu'un sait,ce que ces reservistes faisaient là bas??

Je veux dire si ils etait positionés pour une incursions ou alors si ils habitaient l'endroit touché par les roquettes??

Si le premier cas s'aver juste,le Hezbollah montre qu'ils ne visent pas essentiellement les civiles,les seules attaques des civiles,sont la riposte des attaques Israeliennes qui visent les civiles,tout aussi comdanable au passage

ok plus d'info, ces réservistes venaient d'arriver dans leur zone d'opération :

Ces militaires étaient stationnés dans le village de Kfar Giladi et prêts à participer à la poursuite de l'offensive israélienne au Liban. Ces nouvelles victimes portent à 57 le nombre de soldats tués par le Hezbollah depuis le début du conflit. ( cité du monde )

la roquette est tombée sur un groupe de soldats dans un cimetière selon un autre site, il y a aussi beaucoup de blessés ( dont 2 dans un état désespéré ).

la question est de savoir si le hezbollah a eu de la chance ( une roquette arrivant au hasard sur un groupe de soldats ) où si il avait repéré le groupe et a tiré intentionnellement la roquette ; la deuxième hypothèse impliquerait que le hezbollah est capable de faire remonter une information tactique suffisamment vite pour en profiter.

libération indique que la position attaquée était visible depuis les lignes du hezbollah au liban.

[cvs]

D'après ce que j'ai compris, les réservistes ont entendu les sirènes mais n'ont pas été aux abris. Kfar giladi se trouve juste à côté de Kiryat shmona. Et cette ville est régulièrement visé par le hezbollah. Donc il est difficile de savoir si le hezbollah savait qu'ils venaient d'arriver sur les lieux.

[Dada4]

ArmaGedon tu peux préciser ce que disent les résolutions 425 , 446 , 478 ; ça m'intéresse.

merci par avance

Resolution 425

Resolution 446

Resolution 478

[glitter]

il faut aussi voir que l'image des serbes ( et du régime de milosevic en particulier ) était déplorable : les atrocités ( il y a pas d'autre mot je pense ) en bosnie étaient encore dans toutes les mémoires.

Oui, enfin si tu as suivis le procès de Milosevic, un bon paquet de ces atrocités ont fait "psssssssht".

[cvs]

40 commandos au sud de Tyre pour détruire des lanceurs de roquettes.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1154525819546&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Pour Amir Peretz si la diplomatie échoue, l'armée aura le feu vert pour opérer partout au Liban.

http://www.ynetnews.com/articles/1,7340,L-3287766,00.html

[jeanmi]

PARIS (AFP) - En dépit de ses engagements sur des théâtres extérieurs où sont déployés quelque 13.000 hommes, l'armée française pourrait projeter "très vite" au Liban-sud les éléments d'une force d'interposition, mais aurait plus de difficulté à organiser une mission de longue durée. "L'armée française a couramment environ 15.000 militaires en opérations à l'extérieur. Elle dispose donc actuellement d'une réserve opérationnelle qui lui permet de déployer très vite quelques milliers d'hommes, avec du matériel lourd", a expliqué à l'AFP un porte-parole de l'état-major des Armées (EMA). "Envoyer deux mille hommes de plus au Liban fait partie de notre savoir-faire classique", ajoute-t-il. Pourtant, avec la prise de commandement par la France de la force de l'Otan à Kaboul il y a une semaine, son implication toujours forte dans les Balkans, en Côte d'Ivoire et dans une moindre mesure en République démocratique du Congo (RDC), "les armées sont sous forte tension en ce moment", reconnaît-il. Compte tenu du système de rotation des militaires engagés à l'extérieur (d'environ 3 à 4 mois) la difficulté résiderait davantage dans l'organisation d'une mission de longue durée. "Plusieurs théâtres à mener en parallèle entraînent beaucoup de moyens de commandement, beaucoup de coordination et de soutien à organiser, c'est là que pourrait se créer plus ou moins de tension, en fonction de la mission à remplir", explique-t-il. Le président Jacques Chirac ayant stipulé que rien ne serait fait au Liban avant un cessez-le-feu, l'état-major des Armées confirme qu'il n'y a actuellement pas de mise en alerte. "Au contraire, les militaires reprennent leurs forces, sont au repos", souligne le porte-parole. Si un accord politique intervenait et qu'une résolution de l'ONU conforme aux voeux de la France était votée, les préparatifs pour un déploiement au Liban pourraient débuter. Cela pourrait alors "aller très vite. Tout dépendra du volume de militaires et d'armement envoyés", précise-t-il. Le ministre de la Défense Michèle Alliot-Marie a souligné la semaine dernière que si une force internationale était déployée, elle devrait être "très puissante", ce qui suppose l'envoi de moyens lourds et blindés. L'opération Baliste du Liban mobilise déjà une force "relativement importante" de 1.700 hommes (dont un millier de marins), ce qui forme "une base de travail assez significative", juge-t-il. Cette force chargée exclusivement de l'évacuation de civils, est notamment composée de la compagnie Guépard de chasseurs alpins et de troupes de marine, spécialistes des opérations amphibies. Interrogé sur le genre d'armement lourd que la France pourrait envoyer dans le cadre d'une force internationale, le porte-parole de l'EMA a refusé de l'évoquer: "On ne prépare rien, ce n'est pas d'actualité", s'est-il borné à répondre. Parmi les armements lourds habituellement déployés par la France sur les théâtres importants figurent, en Côte d'Ivoire, des blindés de type AMX-10RC et AMX-10P (chenillés). En Afghanistan, elle utilise des avions de combat Mirage 2000 de bombardement (pour attaques au sol) et intercepteurs (contre les avions), des Mirage F1 (qui ont une capacité de tir au canon et de prise d'images) et des avions de transport (type Transall et C-130 Hercules). Quant aux nouveaux avions de combat Rafale, dont une escadrille est opérationnelle, et aux chars Leclerc, ils ne seraient vraisemblablement pas utilisés au Liban dans un premier temps.

[cvs]

PARIS (AFP) - En dépit de ses engagements sur des théâtres extérieurs où sont déployés quelque 13.000 hommes, l'armée française pourrait projeter "très vite" au Liban-sud les éléments d'une force d'interposition, mais aurait plus de difficulté à organiser une mission de longue durée.

"L'armée française a couramment environ 15.000 militaires en opérations à l'extérieur. Elle dispose donc actuellement d'une réserve opérationnelle qui lui permet de déployer très vite quelques milliers d'hommes, avec du matériel lourd", a expliqué à l'AFP un porte-parole de l'état-major des Armées (EMA).

"Envoyer deux mille hommes de plus au Liban fait partie de notre savoir-faire classique", ajoute-t-il.

Pourtant, avec la prise de commandement par la France de la force de l'Otan à Kaboul il y a une semaine, son implication toujours forte dans les Balkans, en Côte d'Ivoire et dans une moindre mesure en République démocratique du Congo (RDC), "les armées sont sous forte tension en ce moment", reconnaît-il.

Compte tenu du système de rotation des militaires engagés à l'extérieur (d'environ 3 à 4 mois) la difficulté résiderait davantage dans l'organisation d'une mission de longue durée.

"Plusieurs théâtres à mener en parallèle entraînent beaucoup de moyens de commandement, beaucoup de coordination et de soutien à organiser, c'est là que pourrait se créer plus ou moins de tension, en fonction de la mission à remplir", explique-t-il.

Le président Jacques Chirac ayant stipulé que rien ne serait fait au Liban avant un cessez-le-feu, l'état-major des Armées confirme qu'il n'y a actuellement pas de mise en alerte. "Au contraire, les militaires reprennent leurs forces, sont au repos", souligne le porte-parole.

Si un accord politique intervenait et qu'une résolution de l'ONU conforme aux voeux de la France était votée, les préparatifs pour un déploiement au Liban pourraient débuter.

Cela pourrait alors "aller très vite. Tout dépendra du volume de militaires et d'armement envoyés", précise-t-il.

Le ministre de la Défense Michèle Alliot-Marie a souligné la semaine dernière que si une force internationale était déployée, elle devrait être "très puissante", ce qui suppose l'envoi de moyens lourds et blindés.

L'opération Baliste du Liban mobilise déjà une force "relativement importante" de 1.700 hommes (dont un millier de marins), ce qui forme "une base de travail assez significative", juge-t-il.

Cette force chargée exclusivement de l'évacuation de civils, est notamment composée de la compagnie Guépard de chasseurs alpins et de troupes de marine, spécialistes des opérations amphibies.

Interrogé sur le genre d'armement lourd que la France pourrait envoyer dans le cadre d'une force internationale, le porte-parole de l'EMA a refusé de l'évoquer: "On ne prépare rien, ce n'est pas d'actualité", s'est-il borné à répondre.

Parmi les armements lourds habituellement déployés par la France sur les théâtres importants figurent, en Côte d'Ivoire, des blindés de type AMX-10RC et AMX-10P (chenillés). En Afghanistan, elle utilise des avions de combat Mirage 2000 de bombardement (pour attaques au sol) et intercepteurs (contre les avions), des Mirage F1 (qui ont une capacité de tir au canon et de prise d'images) et des avions de transport (type Transall et C-130 Hercules).

Quant aux nouveaux avions de combat Rafale, dont une escadrille est opérationnelle, et aux chars Leclerc, ils ne seraient vraisemblablement pas utilisés au Liban dans un premier temps.

Mine de rien, on est sur pas mal d'endroits en même temps.

Nos soldats sont en Afghanistan, dans les balkans, en côte d'Ivoire, RDC, et au Liban encore il me semble.

[Fenrir]

On pourrait pas retirer nos troupes des Balkans? La situation semble calme sauf peut etre au Kosovo en tout cas pour la Bosnie on peut retirer nos gars.

[Stratege]

Ca montre l'interet d'avoir des reserves entrainées qui auraient pu remplacer les rgts au Kosovo.L'AT qui emploie 167 000 hommes , n'a que 20 rgts d'infanteries qui tournent tous les 4 mois sur tous les theatres ou on est engagé.

Par contre nos rgts d'artillerie sont rarement deployés.

Il vaut mieux avoir 130 000 h dont 30 rgts d'infanteries d'active avec des unités de support de reserve et quelques unités de combat de reserve (soit par exemple 130 000 h + 100 000 en reserve entrainée ), que 167 000 h avec seulement 20 rgts d'infanterie et pas de reserve digne de ce nom.

Notre armée est completement d'active avec toutes ses unités de support d'active, indispensables uniquement dans les cas ou on deploierait 60 000 h dans le cadre d'une intervention de haute intensité, qui sont rarement deployés.

Une réforme des armées est indispensable.

Sur le Liban il est evident que déployer 2000 h ne sert à rien.

Soit on desarme le Hezbollah et il nous faut 20 000 h (mais pourquoi serait à nous de la faire), soit on fait les casques bleus planqués et on prend quand meme des coups.Il faut arréter ce délire casque bleuesque ! grrrrr...!

[cvs]

Sur le Liban il est evident que déployer 2000 h ne sert à rien.

Soit on desarme le Hezbollah et il nous faut 20 000 h (mais pourquoi serait à nous de la faire), soit on fait les casques bleus planqués et on prend quand meme des coups.Il faut arréter ce délire casque bleuesque ! grrrrr...!

+1

Combien de temps ça nous prendrait pour mobiliser 20000 hommes le cas échéant ?

[Akhilleus]

trop longtemps !!!!!