[Liban] Archive

[Fenrir]

Les modos menacent quand il y a 15 sujets lancé sur ce conflit, dont un plus précisément sur la bande de Gaza (qui n'est pas le Liban au dernière nouvelle...) donc oui j'aimerai que les débats aient lieu dans les bons sujets.

De plus, ce conflit à toujours été un causeur de troubleur sur beaucoup de forum donc oui nous sommes vigilants.

Et parler de nettoyage ethnique pour 30 morts, c'est assez pathétique mais bon...

[Akhilleus]

<Les modos menacent parceque certains ici ne savent pas tenir leur langue et usent et abusent d'expression inappropriées.... et malheureusement c'est un peu souvent les même et qui soutiennent le même bord....par extension les avertissements arrivent souvent sur les pro-arabes/pro-palestiniens qui nous pondent de jolis trollages regulièrement..... cela dis les modos ont aussi donné des avertissemnts a des personnes de l'autre bord pour les même raisons.... nous nous efforçons a ne pas être partiaux ce qui n'aurait aucun interet pour le forum.....par contre ce serait bien que certains ici reflechissent a 2 fois avant d'envoyer certains posts .... la constatation est la suivante :

- malgré des avertissements repetés

- malgré certains bannissements temporaires voir definitif l'ambiance sur ces sujets vire 1 jour sur 2 au pourri

solution qui approche a grand pas : fermeture definitive des sujets MO tant pis pour ceux qui voudront en discuter mais sa vous pend au pif et vous pourrez pas dire que vous l'avez pas cherché>

[hannibal]

ce que vous dites est également valable pour d'autres sujets tel que l'intervention Turc et les insinuations sur une remise en cause qu'il y n'ait pas eu un masscre des Arméniens, c'est vrai ce n'est pas le sujet, peut être devrais je ouvrir un sujet à ce propos.

Les redresseurs de tort et donneurs de leçon et de menaces ont de beaux jours devant eux sur le net. Allez j'arrête!

[saad]

Les modos menacent quand il y a 15 sujets lancé sur ce conflit, dont un plus précisément sur la bande de Gaza (qui n'est pas le Liban au dernière nouvelle...) donc oui j'aimerai que les débats aient lieu dans les bons sujets.

De plus, ce conflit à toujours été un causeur de troubleur sur beaucoup de forum donc oui nous sommes vigilants.

Et parler de nettoyage ethnique pour 30 morts, c'est assez pathétique mais bon...

ce qui est pathétique c'est qu'un juif menace les palstiniens d'un holaucaust!

le netoyage ethnique a commencé quand les israeleins ont fait de gaza la plus grande prisons et l'ont privé même des medicaments.

[Akhilleus]

<Allez hop 10 jours si ce que j'ai demandé par MP n'est pas réglé dans les 10 minutes montre en main ..... on pourra me taxer de partialité mais j'en ai marre ça fera un exemple pour tout ceux qui voudront continuer a user d'arguments moisis....a titre indicatif le prochain c'est 20 jours et celui d'après c'est dehors direct.....>

<10 minutes de délais dépassées de 10 minutes, ça fera dix jours d'exclu ....>

[Invité Tibere2]

"Dura Lex sed Lex"[shadow=red,left]

[Invité Tibere2]

Vous ne pensez pas que le Hezbollah va tenter quelque chose en réaction de ce qui se passe à GAZA?

[g4lly]

Vous ne pensez pas que le Hezbollah va tenter quelque chose en réaction de ce qui se passe à GAZA?

C'est le message transmis pas l'USS cole ... vous avez été averti une fois ne nous donnez pas un alibi pour s'en prendre au Hezb et la la Syrie :) genre ont evite un nouveau drakkar sinon va y avoir fachage.

[cvs]

Il a quoi de spécial ce bâtiment ? Il est capable de tirer les mêmes missiles ABM que ceux qui ont détruit le satellite ?

Je pensais à un raisonnement du type, en cas de reprise des hostilités, le bâtiment intercepterait d'éventuels missiles longue portéé, donnés par l'Iran au hezollah.

[Invité Tibere2]

C'est le message transmis pas l'USS cole ... vous avez été averti une fois ne nous donnez pas un alibi pour s'en prendre au Hezb et la la Syrie :) genre ont evite un nouveau drakkar sinon va y avoir fachage.

L'ambassade saoudienne au Liban exhorte ses ressortissants à quitter le pays

AP - il y a 1 heure 3 minutes

BEYROUTH - L'Arabie saoudite a exhorté samedi ses ressortissants au Liban à faire preuve de vigilance et à quitter le pays le plus vite possible, selon des responsables libanais et saoudien. Aucun responsable n'a souhaité préciser les raisons pour ces recommandations.

Plusieurs Saoudiens résidant au Liban ont déclaré avoir reçu des appels ou des SMS de leur ambassade samedi, les exhortant à quitter le pays. Selon un ressortissant saoudien, l'ambassade lui a expliqué que les femmes et les enfants étaient tout particulièrement incités à quitter le Liban dans les 48 heures.

"Les responsables de l'ambassade ont confirmé qu'ils demandaient aux ressortissants saoudiens d'être vigilants lorsqu'ils voyageaient au Liban ou de quitter le pays si possible", a fait savoir un responsable libanais, qui se prononçait sous le couvert de l'anonymat.

Un responsable du ministère saoudien des Affaires étrangères a de son côté confirmé les recommandations de l'ambassade à Beyrouth, mais n'a pas souhaité se prononcer sur les raisons qui ont incité Riyad à recourir à une telle mesure.

Cette décision fait suite à un avertissement émis le 18 février dernier par la diplomatie saoudienne à ses ressortissants, leur conseillant de ne pas se rendre au Liban en raison de l'insécurité régnant dans ce pays. AP

[Invité barbaros pacha]

Une guerre?

[debonneguerre]

Psychose?

[sezen]

Se deploiment US, ne pourrait pas etre une simple reponse, a l'annonce du "deploiment" des navires Russes dans le coin (si toujours d'actualité) dont il avait etait question dans un autre sujet.

[Duralex]

"Dura Lex sed Lex"[shadow=red,left]

Oui ? :p

[debonneguerre]

Se deploiment US, ne pourrait pas etre une simple reponse, a l'annonce du "deploiment" des navires Russes dans le coin (si toujours d'actualité) dont il avait etait question dans un autre sujet.

C'est vieux et moisi..point de casseroles russes dans les parages avant un bon moment..peut etre un sous-rmarin ou deux, rien de neuf en fait.

[Invité Tibere2]

Oui ? :p

:lol: :lol: :lol:

[Invité barbaros pacha]

J'ai trouvé cette article..si cette article est vrai

Comment se fait-il que l'armée Israelienne peut rentrer dans les territoires Libanais? que fait la Finul?

:rolleyes: :rolleyes:

L'armée israélienne avance sur 6 km dans le sud du Liban

BEYROUTH, 6 mars (Xinhua) -- Les forces israéliennes ont  franchi la frontière en direction de la région de Wazanie, dans le sud du Liban, mais elles n'ont pas traversé la ligne bleue, a  rapporté la chaîne de télévision Future.   

Selon le reportage, les forces israéliennes ont pénétré sur six km dans la région de Mountazahat, à Wazani.

http://www.french.xinhuanet.com/french/2008-03/06/content_591556.htm

[Fusilier]

A priori, si elles n'ont pas franchi la ligne bleu, les troupes israéliennes ne sont pas entrées au Liban....

Le ligne bleu est la ligne frontière internationalement reconnue (ça doit être l'ONU)

Je suppose que la "frontière" dont il est question, est la "barrière frontière défensive"  (barbeles, girllages, etc.....  Cette barrière est située à l'intérieur du territoire d'Israel et souvent en retrait par rapport à la ligne bleu, pour profiter au mieux des mouvements de terrain par exemple. 

Les troupes Israéliennes ont parfaitement le droit de se trouver entre la "barrière" et la ligne bleu ; elles sont en territoire israélien...

[Etoile_David]

Le prochain été sera chaud au Liban, Washington déconseille à se rendre au Liban

Libnanews – 22 avril – Le sous secrétaire d’état américain en charge du Moyen Orient, David Welsh a mis en garde au cours d’une visite à Abou Dhabi (Emirats Arabes Unis) contre une dégradation à venir de la situation au Liban durant l’été.Se déclarant s’attendre à une baisse des revenus touristiques, David Welsh a déclaré « que les libanais doivent s’attendre à un nouveau été chaud » après que les efforts diplomatiques et notamment ceux de la Ligue Arabe ont échoué.

Ces déclarations interviennent alors que le département d’état américain a réitéré son appel à la vigilance aux citoyens américains actuellement au Liban et a déconseillé à ses ressortissants à se rendre au Liban en raison des menaces terroristes pouvant viser les intérêts occidentaux et des tensions actuelles prévalant au Liban.

Le département d’état américain déclare notamment que des groupuscules terroristes, citant Al Qaida ou Jund el Cham sont présents et rappelle que des combats ont opposé armée libanaise à cette dernière organisation l’année dernière. Il estime que cette situation pourrait se reproduire dans les autres camps palestiniens au Liban. Il note également dans cette même déclaration que plusieurs assassinats de personnalités politiques et sécuritaires ont eu lieu l’année dernière avant d’indiquer que le Hezbollah avait également désigné les USA comme étant partiellement responsable de la mort de leur responsable Imad Moughnieh assassiné à Damas en Janvier dernier.

http://www.lorient-lejour.com.lb/page.aspx?page=article&id=370487

[cvs]

quelques nouvelles de ce coin qui chauffe à nouveau

http://www.france24.com/fr/20080508-chef-hezbollah-accuse-gouvernement-menace-liban-hassan-nasrallah&navi=MONDE

Vous croyez que ça va dégénérer ?

[Fusilier]

C'est possible. Je suis en train de regarder les infos....

Les affrontements vont se dérouler dans la zone de Beyrouth, pas au sud. Enfin je crois....

[phenix]

Entre la fraction d’Amal et le pro Fouad Siniora, selon France 3

Amal est fondé par Imam Moussa Sadr (l’oncle de Moktada Sadr) disparu depuis 1978 lors d’un voyage en Libye

40% d’effectifs de l’armée libanaise sont d’Amal

[collectionneur]

Bio trouvé sur Google de ce Sasr, affaire bizarre mais le site est il crédible :rolleyes: : http://www.al-shia.com/html/fre/lesit/08.htm

[stephanesh]

Bio trouvé sur Google de ce Sasr, affaire bizarre mais le site est il crédible :rolleyes: : http://www.al-shia.com/html/fre/lesit/08.htm

Le 3 Février dernier, les quotidiens libanais "A1 Nahar" et "Al Safir" ont écrit que le Général Kadafi avait proposé, dans une interview, de former une commission d'enquête, composée des représentants du gouvernement libyen, du Hezbollah libanais et de ceux d'un pays tiers ami, pour enquêter sur la disparition de l'Ayatoullàh Moussa Sadr.

PAUVRE KHADAFI IL SAIT PAS CE QUI SE PASSE DANS SES PRISONS

Pour le reste c'est trop rigolo, il disparait en Lybie et c'est Israel qu'on accuse.

[phenix]

L’affaire est un peu plus compliquer

Imam Moussa Sadr était dans la même ligne qu’Ayatollah Khomeiny, il est venu en Liban pour organiser la résistance Islamique dans ce pays.

Il est parvenu dès 1975/76 de former une force importante sans être impliqué dans la guerre civil de ce pays.

En 1978 il a fait un voyage au Libye à la demande de KHADAFI, selon les libyens il est quitté ce pays à la destination d’Italie mais les italiens ont dit quand l’avion est arrivé à Rome, Imam Moussa Sadr n’était pas à bord.

Imam Moussa Sadr avait que deux ennemis, l’Israël et les saoudiens.

Pour le première la raison est une évidence, mais pour le 2ème …

On comprend mieux aujourd’hui, les saoudiens pensent ce qui est arabe, doit faire allégeance à Roi Ibn Saoud.

La lutte qu’on voit aujourd’hui c’est la continuité de cette pensé.

À savoir

Saad Hariri comme son père passent beaucoup son temps dans les palais saoudiens (Rafiq Hariri avait la nationalité saoudienne, mais pour son fils je ne sais pas) 

Tant que la Syrie suivait les saoudiens, il n’avait aucune inquiétude au Liban et Rafiq Hariri était le copain (d’ailleurs les Syriens sont allés au Liban à la demande du Roi d’Arabie saoudite Khalid ibn `Abd al-`Aziz Al Faysal Al Sa`ud, même ils sont combattus contre l’OLP à l’époque qu’ils étaient anti-saoudiens)

Après, Pakistan, Afghanistan et l’Irak, voici nouveau front entre les chiites et les wahabites.

Il faut souvenir les événements du Fatah El Islam dans le camp palestiniens au Liban.

Seymour Hersh a donné sur CNN sa lecture des causes qui ont mené aux évènements actuels à Tripoli. Rappelant les confidences qu’il a recueilli auprès des membres de l’administration au Liban, il affirme que Fatah Al Islam a été toléré, sinon armé et financé, par le gouvernement Siniora, avec le soutien et la bénédiction des USA et du Prince Bandar d’Arabie Saoudite, qui voyaient dans cette organisation une force capable, le jour venu, de lutter contre le Hezbollah.

HALA GORANI (CNN) : Le journaliste d’investigation Seymour Hersh a relaté en mars dernier qu’afin de combattre le Hezbollah, le gouvernement libanais soutenait un groupe de militants sunnites, celui-là même contre lequel il se bat aujourd’hui. Seymour nous parle depuis Washington.

 

  Quelles sont les sources de financement de ces groupes, comme par exemple le Fatah Al Islam dans ce camp de Nahr el Bared ? Où se procurent-ils l’argent et les armes ?

SEYMOUR HERSH : L’acteur clé est l’Arabie Saoudite. Ce que j’ai décrit dans mon article, était une sorte d’accord privé passé entre la Maison Blanche - nous parlons de là de Dick Cheney et Elliott Abrams, l’un des conseillers majeurs à la Maison Blanche - et [le Prince] Bandar [d’Arabie Saoudite]. L’idée était d’obtenir un soutien, un soutien secret, des Saoudiens, pour aider différents groupes extrêmistes jihadistes, des groupes sunnites, en particulier au Liban, qui seraient des ressources en cas de confrontation avec le Hezbollah. C’est aussi simple que ça.

 

  Gorani : Le gouvernement Siniora, dans le but de contrer le Hezbollah au Liban financerait selon vous des groupes comme le Fatah Al Islam avec lequel ils ont un problème maintenant ?

Hersh : Ce sont des conséquences imprévues, à nouveau, oui.

 

  Gorani : Si l’Arabie Saoudite et le gouvernement Siniora agissent ainsi, que [le résultat] soit imprévu ou non, les USA doivent avoir quelque chose à dire à ce sujet ?

Hersh : Les USA étaient profondemment impliqués. C’était une opération secrète que Bandar menait avec nous. Souvenez vous comment nous sommes intervenus dans la guerre d’Afghanistan, par un soutien à Ossama Ben Laden, aux moujahidines des années 1980, avec Bandar et avec des gens comme Elliott Abrams qui s’en occupaient. L’idée était que le Saoudiens nous avaient promis qu’ils pourraient contrôler les jihadistes, donc nous avons consacré beaucoup d’argent et de temps à la fin des années 1980, à utiliser, à soutenir les jihadistes pour combattre les russes en Afghansitan, mais il se sont retournés contre nous.

Et nous avons le même schéma, comme si nous n’avions rien appris. C’est le même schéma utilisant à nouveau les Saoudiens pour soutenir les jihadistes, avec les Saoudiens qui nous assurent qu’ils peuvent contrôler ces différents groupes, comme celui qui s’oppose au gouvernement à Tripoli en ce moment.

 

  Gorani : Les moujahidines des années 1980 sont une chose, mais pourquoi serait-ce dans l’intérêt des USA en ce moment de renforcer même indirectement ces mouvements jihadistes, qui sont des extrêmistes, qui se battent jusqu’à la mort dans ces camps palestiniens ? Est-ce que cela ne va pas contre les intérêts du gouvernement Siniora, mais aussi des USA et du Liban ?

Hersh : L’ennemi de notre ennemi est notre ami, comme les groupes jihadistes du Liban étaient là pour s’en prendre à Nasrallah. Le Hezbollah, souvenez-vous, a battu Israel l’année dernière, que les israeliens le reconnaissent ou pas. Donc le Hezbollah est une menace majeure pour les USA. Le rôle des USA est très simple, Condoleezza Rice l’a exprimé trés clairement. Nous sommes engagés à soutenir les sunnites partout où nous le pouvons contre les chiites, contres les chiites d’Iran, contre les chiites du Liban, comme Nasrallah. C’est une guerre civile. Nous sommes engagés dans certains pays - le Liban en particulier - dans la violence confessionnelle.

 

  Gorani : L’administration Bush, bien sûr serait en désaccord avec cela, comme d’ailleurs le gouvernement Siniora, qui désigne la Syrie, affirmant que le Fatah Al Islam est une branche issue d’un groupe Syrien, qui obtient ses armes de la Syrie.

Hersh : C’est un question à laquelle il faut répondre. Si c’est vrai, la Syrie qui est très proche du Hezbollah - et qui est fort critiquée par l’administration Bush pour cela - serait également en train de soutenir des groupes salafistes [opposés au Hezbollah], alors cette logique s’effondre. Ce dont il s’agit, simplement, c’est d’un programme secret dans lequel nous avons rejoins les Saoudiens, faisant partie d’un programme plus vaste, qui consiste à faire tout ce que nous pouvons pour mettre fin à l’expansion chiite, du monde chiite, mais nous avons été « mordus au postérieur », comme c’est déjà arrivé par le passé.

 

  Gorani : Mais si cela n’a aucun sens pour les syriens de soutenir [Fatah Al Islam], pourquoi cela en aurait-il un pour les USA, de les soutenir - indirectement selon vous - en donnant un milliard de dollars d’aide - en partie militaire - au gouvernement Siniora ? Et si ces fonds sont attrribués de telle manière que les USA et le gouvernement ne contrôlent pas ces groupes extrèmistes, alors les USA, indirectement les soutiendraient. Pourquoi donc serait-ce dans leur intérêt et que devraient-ils faire ?

Hersh : (...) A la base, c’est très simple. Lorsque j’étais à Beyrouth, conduisant mes entretiens, j’ai parlé avec des membres de l’administration qui reconnaissaient que la raison pour laquelle ils toléraient ces groupes jihadistes radicaux, c’était parce qu’ils les considéraient comme une protection contre le Hezbollah. La peur inspirée par le Hezbollah à Washington est très vive. Ils sont tout simplement persuadés que Hassan Nasrallah a l’intention de faire la guerre à l’Amérique. Que cela soit vrai ou non, est un autre débat. Il y a une peur terrible du Hezbollah, et nous ne voulons pas que le Hezbollah joue un rôle actif dans le gouvernement du Liban, et cela détermine notre politique, qui soutient le gouvernement Siniora, malgré sa faiblesse contre la coalition [de l’opposition]; pas seulement Siniora, mais aussi Aoun, l’ancien chef militaire du Liban qui est dans une coalition que nous répugnons.

http://rawstory.com/news/2007/Hersh_Bush_arranged_support_for_militants_0522.html

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1013