Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[herciv]

il y a 59 minutes, olivier lsb a dit :

La contre-proposition européenne, très certainement coordonnée avec Kiev. Avec une telle retenue sur notre propre implication ("les US donnent des garantie article 5 like, mais rien pour les pays de l'UE..."), les puissances majeures de l'UE semblent toujours se refuser de jouer un rôle plus audacieux. On le paiera très cher. 

 

Tu es voyais sortir une contre proposition après le sommet Trump Poutine en Alaska ? Ca va pas vite mais il y a un net progrès quand même.

[cilom]

il y a une heure, ksimodo a dit :

Un plan rédigé par le E3, pas par l'UE. Déjà le point 14, il faudrait le faire avaler......

T'es bien gentil quand même  Si seulement il n'y avait que le point 14 à faire avaler aux Russes 

En plus de l’habituelle logorrhée ( cessez-le feu, pas de neutralité, retrait unilatéral des troupes russes de certains territoires sous son contrôle ) j'apprécie beaucoup le point 12 avec la présence éventuelle de troupes étrangères sur le sol ukrainien si Kiev le désire 

L'idée derrière ce plan semble de faire retomber la faute sur Moscou dans l'échec des négociations. Leur refus d'adhérer au cadre ci-dessus démontrant leur intransigeance et leur mauvaise foi. Pour faire capoter les pourparlers c'est plutôt la bonne stratégie en plus à court terme, ils espèrent que Moscou s'aliénera Trump qui aura gâché ses efforts de paix. 

Modifié il y a 19 minutes par cilom

[nemo]

il y a 1 minute, cilom a dit :

T'es bien gentil quand même  Si seulement il n'y avait que le point 14 à faire avaler aux Russes 

En plus de l’habituelle logorrhée ( cessez-le feu, pas de neutralité, retrait unilatéral des troupes russes de certains territoires sous son contrôle ) j'apprécie beaucoup le point 12 avec la présence éventuelle de troupes étrangères sur le sol ukrainien si Kiev le désire 

L'idée derrière ce plan est de faire retomber la faute sur Moscou dans l'échec des négociations. Leur refus d'adhérer au cadre ci-dessus démontrant leur intransigeance et leur mauvaise foi. Pour faire capoter les pourparlers c'est plutôt la bonne stratégie en plus à court terme, ils espèrent que Moscou s'aliénera Trump qui aura gâché ses efforts de paix. 

Ya zéro chance que ça marche. Les russes sont pas vraiment enthousiasmé par la proposition Trump mais il sera évident aux yeux de tous que cette proposition encore moins. Il me semble évident que la guerre va continuer non pas tant à cause des russes ou des européens mais parce qu'il semble que Kiev pense qu'ils peuvent négocier dans une position plus avantageuse. En tout cas je vois pas comment rationaliser autrement leur choix actuel. Donc la guerre continuera encore quelque mois minimum.

[ksimodo]

il y a 1 minute, cilom a dit :

T'es bien gentil quand même  Si seulement il n'y avait que le point 14 à faire avaler aux Russes 

Celui là, les Ru s'en branlent. Par contre, que 3 gus dans leurs coins ( dont seulement 2 UE ) ait l'idée de faire passer un truc sans le conseil, qui demande l'unanimité du conseil, je trouve que c'est déjà gratiné en terme d'avoir plus qu'un énorme melon. 

Pour le reste, oui, c'est une Bisounours Land. Et une façon de dire que les russes refusent, en effet.