Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[herciv]

Je commence à voir dans la presse que les garanties US sur l'Ukraine pourrait faire l'objet d'une transaction sur le Groenland. Par rapport à l'article ci-dessus où on voit bien que la position US a évolué pourquoi pas. D'un autre côté l'Europe a bien déclaré que c'est au Groenlandais de choisir, ce qui voudrait dire que le Groenland ne serait pas dans la balance pour les garanties US.

[Boule75]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Je commence à voir dans la presse que les garanties US sur l'Ukraine pourrait faire l'objet d'une transaction sur le Groenland. Par rapport à l'article ci-dessus où on voit bien que la position US a évolué pourquoi pas. D'un autre côté l'Europe a bien déclaré que c'est au Groenlandais de choisir, ce qui voudrait dire que le Groenland ne serait pas dans la balance pour les garanties US.

Oh, on voit aussi dans la presse qu'il y aurait eu une transaction Venezuela contre Ukraine.

Wallaby nous abreuve avec les énièmes élucubrations d'un ex-vice-sous-secrétaire d'état US d'il y a 45 ans qui a déjà par le passé fait montre d'une clairvoyance tout à fait commune, c'est à dire nulle. Voire là (en 2024 déjà...) : https://www.liberation.fr/checknews/la-france-a-t-elle-envoye-des-soldats-de-la-legion-etrangere-en-ukraine-20240506_7LS5PUMUPNHHJOUMMN4KEYEWJU/

[herciv]

il y a 14 minutes, Boule75 a dit :

Oh, on voit aussi dans la presse qu'il y aurait eu une transaction Venezuela contre Ukraine.

Wallaby nous abreuve avec les énièmes élucubrations d'un ex-vice-sous-secrétaire d'état US d'il y a 45 ans qui a déjà par le passé fait montre d'une clairvoyance tout à fait commune, c'est à dire nulle. Voire là (en 2024 déjà...) : https://www.liberation.fr/checknews/la-france-a-t-elle-envoye-des-soldats-de-la-legion-etrangere-en-ukraine-20240506_7LS5PUMUPNHHJOUMMN4KEYEWJU/

Oui je suis d'accord. Ca part dans tous les sens. On ne sait pas ce qui a amené les américains a accepter de faire partit des garanties. 

[MIC_A]

On lit surtout de ce personnage son orientation et sa "clairvoyance" sur le sujet, il propose quoi au juste car de l'UE il s'en tape quand il se demande ce que l' UE soutien l'Ukraine !
On va lui rappeler qu'on est sur le même continent et que VP a répété maintes fois qu'il ne s'arrêterait pas là ou il nous prends pour des nouilles ?

C'est du même tonneau que le pacte Hitler/Staline en 1939, ou il verrait une entente US/Russie et en définitive, il semble bien que ce soit devenu la réalité vu le regain des velléités US sur leurs prés carré et VP qui semble s'en accommoder et il ne serait pas étonnant d'apprendre dans x années que Trump et VP avait bien passé un accord de "partage" en sacrifiant sans ambages l'UE au passage. 

Et pourtant la WW2 à bien eu lieu malgré les accords secrets !
Le petit soucis puisqu'il balance que c'est l'ancienne administration qui est responsable de la déstabilisation et origine du conflit avec des garanties données aux Ukrainiens et pas tenues dans la durée pour cause de changements de politique interne et révisions des objectifs au profit des US en laissant tout le monde sur le carreau.
Les dirigeants US rêvent d'un nouvel ordre mondial ou ils seraient seul maitre sans partages bien qu'ils le fassent croire et en "même temps" rester isolationnisme quand ça les arrangent, sacré dissonance !
 

 

 

 

[Wallaby]

Les prédictions vues dans sa boule de cristal par l'European Council on Foreign Relations pour 2026 :

https://ecfr.eu/article/2026-the-year-we-stop-pretending-its-just-a-phase/ (7 janvier 2026)

Un cessez-le-feu fragile s'installe entre l'Ukraine et la Russie. Il est motivé par l'épuisement de l'Ukraine et l'insistance des États-Unis plutôt que par la diplomatie européenne. Kiev accepte un accord assez déséquilibré, car l'alternative serait de combattre seule la Russie. L'Europe joue un rôle mineur dans l'élaboration de l'accord et encore moins dans son application. Le cessez-le-feu ouvre la voie à des élections et Volodymyr Zelensky est remplacé à la présidence de l'Ukraine. La guerre ne prend pas vraiment fin, mais elle se transforme en une impasse juridiquement non résolue et politiquement corrosive.

[herciv]

Clairement il y a une poussée US pour virer VZ. Pour l'instant il a le vent en poupe avec les européens.

[herciv]

Macron évoque 6000 soldats français en Ukraine et des envois de troupes US devant les représentants des partis :

 

https://en.interfax.com.ua/news/general/1135287.html

14:05 10.01.2026

Macron présente aux parlementaires un plan de déploiement de 6 000 soldats français à l’arrière de l’Ukraine – médias

3 min de lecture

     

Photo : capture d'écran

Le président français Emmanuel Macron a réuni jeudi 8 janvier les forces politiques représentées au Parlement français pour leur présenter un projet de déploiement de plusieurs milliers de soldats français en Ukraine après la conclusion d'un accord de paix, rapporte Le Monde.

« Nous ne serons pas en première ligne, mais nous serons en Ukraine pour soutenir l'armée ukrainienne », a déclaré Macron, assurant que les forces internationales accompagneraient les Ukrainiens « loin de la ligne de front ».

La réunion à huis clos a rassemblé le Premier ministre Sébastien Lecornu, la ministre de la Défense Catherine Vautrin, le chef d'état-major des armées, le général Fabien Mandon, les présidents de l'Assemblée nationale Yaël Braun-Pivet et du Sénat Gérard Larcher, les chefs de groupes parlementaires, les dirigeants des partis et les présidents des commissions des affaires étrangères et de la défense au Parlement, soit une trentaine de personnes. Selon la publication, toutes les forces politiques étaient présentes, y compris les plus sceptiques quant à l'envoi de troupes en Ukraine.

« Les forces françaises ne seront ni une force de médiation ni une force de stabilisation », a précisé Mandon lors de la réunion, affirmant qu'elles étaient « une force destinée à apporter un soutien à l'armée ukrainienne ».

À l'issue de la réunion, la députée Mathilde Panot a déclaré que Paris pourrait envoyer « 6 000 soldats français » en Ukraine.

Macron a également partagé avec les responsables politiques présents à la réunion des « informations confidentielles » concernant la contribution de la France « afin que chacun comprenne clairement les enjeux », a précisé son entourage. Il a évoqué des « progrès importants », à savoir, selon lui, le soutien américain aux garanties de sécurité que les Européens apporteront à l'Ukraine, notamment l'envoi de forces terrestres pour prévenir toute nouvelle attaque russe lors de l'entrée en vigueur d'un éventuel cessez-le-feu.

Selon la publication, aucun des participants à la réunion n'a formulé d'objection de principe au mécanisme présenté par le chef de l'État, et certains parlementaires ont même envisagé la coalition de volontaires proposée comme une alternative possible à l'OTAN. Cependant, le « filet de sécurité », c'est-à-dire la promesse d'une intervention américaine en cas de violation d'un éventuel cessez-le-feu par la Russie, a suscité des débats. Plusieurs députés ont fait part de leur méfiance envers les promesses américaines, d'autres ont exprimé la crainte d'une escalade du conflit, se sont opposés à une unification avec les États-Unis et ont plaidé en faveur du déploiement de forces de maintien de la paix des Nations Unies.

Lecornu a reconnu la « nécessité d'associer le Parlement aux discussions ». Le débat aura lieu « dans un délai de deux à trois semaines », conformément à l'article 50-1 de la Constitution, avec ou sans vote, a-t-il déclaré.

[Asgard]

Video propagande indiquant que la Moldavie et l'Ukraine ont décidé de mettre en place un "blocus" (en vrai un renforcement des contrôles douaniers aux frontières moldaves)

 

A prendre avec d'énormes pincettes, je ne trouves rien d'autres sur le sujet

[Polybe]

il y a 22 minutes, Asgard a dit :

Video propagande indiquant que la Moldavie et l'Ukraine ont décidé de mettre en place un "blocus" (en vrai un renforcement des contrôles douaniers aux frontières moldaves)

 

A prendre avec d'énormes pincettes, je ne trouves rien d'autres sur le sujet

Alors...une autre interprétation, et celle-ci tu pourras en trouver les traces ces dernières années, c'est que la Moldavie (et donc peut-être l'Ukraine, ça je sais pas) va juste appliquer des règles douanières normales, en l’occurrence celles de l'UE. Je vais l'expliquer avec mes mots : la Transnystrie sert de république bananière pour permettre des échanges vers l'UE. Elle profitait (au passé...) de gaz russe pour produire de l'éléctricité (qui a continué à transiter via l'Ukraine sans aucun problème, et pour être exploité dans des usines moldaves, vous suivez ?) et alimenter son industrie (vers l'Europe donc). Autant dire que le coût du travail, les avantages gaziers russes et le fait d'avoir une porte d'entrée en Europe (la Moldavie > la Roumanie) était super pratique. Sauf que là la Moldavie a décidé qu'elle avait plus à gagner à se mettre en règle (et l'Ukraine va devoir le faire de toute façon si elle prétend se rapprocher de l'UE).

Donc le "blocus" dénoncé ici ('tousse' très orienté comme propos...) est en fait juste la conséquence d'un pays qui veut le beurre (la Russie) et l'argent du beurre (le pognon de l'Europe).

[Ciders]

à l’instant, Polybe a dit :

Alors...une autre interprétation, et celle-ci tu pourras en trouver les traces ces dernières années, c'est que la Moldavie (et donc peut-être l'Ukraine, ça je sais pas) va juste appliquer des règles douanières normales, en l’occurrence celles de l'UE. Je vais l'expliquer avec mes mots : la Transnystrie sert de république bananière pour permettre des échanges vers l'UE. Elle profitait (au passé...) de gaz russe pour produire de l'éléctricité (qui a continué à transiter via l'Ukraine sans aucun problème, et pour être exploité dans des usines moldaves, vous suivez ?) et alimenter son industrie (vers l'Europe donc). Autant dire que le coût du travail, les avantages gaziers russes et le fait d'avoir une porte d'entrée en Europe (la Moldavie > la Roumanie) était super pratique. Sauf que là la Moldavie a décidé qu'elle avait plus à gagner à se mettre en règle (et l'Ukraine va devoir le faire de toute façon si elle prétend se rapprocher de l'UE).

Donc le "blocus" dénoncé ici ('tousse' très orienté comme propos...) est en fait juste la conséquence d'un pays qui veut le beurre (la Russie) et l'argent du beurre (le pognon de l'Europe).

Bien évidemment. Mais dans l'optique russe, c'est la manifestation d'un impérialisme inacceptable visant à terme à détruire l'identité transdnistrienne et à annexer un État souverain dans une action scélérate menée par des "pays" vassaux d'une union illégitime et dont la souveraineté est plus que sujette à caution.

Alors que dans les faits, ça va être un poil plus pénible pour les trafiquants de cigarettes du secteur. 

[Polybe]

il y a 19 minutes, Ciders a dit :

Bien évidemment. Mais dans l'optique russe, c'est la manifestation d'un impérialisme inacceptable visant à terme à détruire l'identité transdnistrienne et à annexer un État souverain dans une action scélérate menée par des "pays" vassaux d'une union illégitime et dont la souveraineté est plus que sujette à caution.

Alors que dans les faits, ça va être un poil plus pénible pour les trafiquants de cigarettes du secteur. 

Hmm petite nuance, ça c'est ce que dit leur com'.

En soit c'est surtout la Moldavie (et l'Ukraine...) qui fait le choix de l'Europe. Si l'idée c'est que la Transnistrie est un État indépendant, ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent, ça n'est en aucun cas le problème de la Moldavie ou de l'Ukraine.

[Ciders]

à l’instant, Polybe a dit :

Hmm petite nuance, ça c'est ce que dit leur com'.

Je n'ai pas mis de guillemets, je pensais que c'était suffisamment visible. 

il y a 1 minute, Polybe a dit :

En soit c'est surtout la Moldavie (et l'Ukraine...) qui fait le choix de l'Europe. Si l'idée c'est que la Transnistrie est un État indépendant, ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent, ça n'est en aucun cas le problème de la Moldavie ou de l'Ukraine.

Problème réglé, ça n'est pas un État indépendant. C'est une verrue russe qui pose souci à toute la région depuis 1991. 

[Polybe]

à l’instant, Ciders a dit :

Je n'ai pas mis de guillemets, je pensais que c'était suffisamment visible. 

Problème réglé, ça n'est pas un État indépendant. C'est une verrue russe qui pose souci à toute la région depuis 1991. 

Si si je te rassure. Mais je pense à la lecture d'autres... 

Disons qu'indépendant ou proxy russe, dans les deux cas c'est un état maffieux qui peut aller têter sa  daronne. Quand ils auront envie d'en croquer, on pourra parler.