Le successeur du CdG

[Fusilier]

Il y a 15 heures, BPCs a dit :

mais si tes radars t'annoncent l'approche de 2 Bombardiers Russes

Détectés à plus de 400 km par le superbe radar de mon HRZ , puis pistés par le Hawkeye, puis deux Meteor du super Rafale Marine et puis plouf 

Il y a 15 heures, BPCs a dit :

par ailleurs un Mig 31 est signalé et tire son Iskander

Peut pas tirer, il est obligé de faire demi tour victime du brouillage guerre des étoiles, poursuivi par le rayon laser du satellite Trump IV, il finit par s'écraser sur un radar de défense côtière. 

Pendant ce temps des centaines de missiles de croisière furtifs supersoniques de classe Perseus semblent surgir de nulle part et se multiplier comme des petits pains, s'abattant sur les centres de commandement, radars, aérodromes  

Puis des centaines de chasseurs et des bombardiers furtifs arrivés des 4 coins de l'horizon et protégés par des F22, finissent le travail 

Et voila la guerre est finie, y a plus qu'à finir le travail avec l'aviation embarquée et les troupes amphibies 

 

 

 

[kalligator]

Et paf la menace éliminée...

Plus sérieusement le Kinshal sera tiré à 2000 km donc pas moyen d'intercepter les porteurs.

Notre char B1 bis est mieux blindé et mieux armé que leur Panzer 4, les Ardennes sont infranchissables et la ligne Maginot indestructible, quand au fort d'Eben Emael il est invulnérable.

A force de "forcluser" les éléments qui dérangent notre petite vision des choses on se retrouvera le bec au fond de l'eau (avec le PA).

[BPCs]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Détectés à plus de 400 km par le superbe radar de mon HRZ , puis pistés par le Hawkeye, puis deux Meteor du super Rafale Marine et puis plouf 

Loupé, : les Kh-32 sont justement tirés depuis 700 km minimum (cf le 2ème article de Navyreco de Xav sur ce missile) ... justement pour être tirés au-delà de la portée du E2-C Hawkeyes

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Pendant ce temps des centaines de missiles de croisière furtifs supersoniques de classe Perseus semblent surgir de nulle part et se multiplier comme des petits pains, s'abattant sur les centres de commandement, radars, aérodromes  

Puis des centaines de chasseurs et des bombardiers furtifs arrivés des 4 coins de l'horizon et protégés par des F22, finissent le travail 

Et voila la guerre est finie, y a plus qu'à finir le travail avec l'aviation embarquée et les troupes amphibies 

Merci d'aller dans mon sens avec ce superbe "acte manqué" :  la guerre est finie et il n'y a de ce fait plus besoin de ton aviation embarquée...

il y a 42 minutes, kalligator a dit :

Plus sérieusement le Kinshal sera tiré à 2000 km donc pas moyen d'intercepter les porteurs.

et comme le dit Kalligator les Kinzhal sont tirés eux de 2000 km :

Mais est ce qu'il n'y a pas là une piste pour un Aster 30 block I ou NT car somme toute , il s'agit d'un Iskander bref un missile ballistique tiré d'un Avion ...

[BPCs]

Il y a 17 heures, Henri K. a dit :

Hum...

http://www.eastpendulum.com/df-17-premiere-arme-a-planeur-hypersonique-au-monde

Henri K.

Mais voilà quoi !

Je me disais bien qu'il devait forcément y en avoir un de tests dans toute la base de donnée d'Henri

M'enfin

[Fusilier]

il y a 42 minutes, BPCs a dit :

la guerre est finie et il n'y a de ce fait plus besoin de ton aviation embarquée

Et non, faut finir le travail. Conquérir les îlots, ramener à l'âge de pierre les villes côtières etc, etc.. 

Ce que tu ne comprends pas c'est que c'est mieux d'avoir des missiles et des PA 

[Yamato]

Il y a 2 heures, BPCs a dit :

Mais est ce qu'il n'y a pas là une piste pour un Aster 30 block I ou NT car somme toute , il s'agit d'un Iskander bref un missile ballistique tiré d'un Avion ...

L'Aster 30 block I NT se limite à des missiles balistiques d'une portée de 1500km maximum. Pour intercepter un missile ayant entre 1500 et 3000km de portée, il faudrait développer le concept, sûrement abandonné, de l'Aster 30 block II.

[BPCs]

Il y a 2 heures, Yamato a dit :

L'Aster 30 block I NT se limite à des missiles balistiques d'une portée de 1500km maximum. Pour intercepter un missile ayant entre 1500 et 3000km de portée, il faudrait développer le concept, sûrement abandonné, de l'Aster 30 block II.

Mais avec le Kh-47 Kinzhal on est dans une portée revendiquée de 2000 km mais via un lancement aérien (le mig 31 faisant office de booster) d'un missile qui est sur base d'Iskander soit plus de 600 km de portée :

Le block 1 NT pourrait peut-être suffire ?

[Fusilier]

Il y a 1 heure, BPCs a dit :

Le block 1 NT pourrait peut-être suffire ?

L'Aster peut-être pas. Mais l'arme secrète, orbito-spatiale-supersonique-furtive-sous-marine-longue portée, plus connue par l'acronyme d'Attrape Couillon oui.  Mais chut, on ne peut rien dire justement par ce qu'elle est secrète  

[MeisterDorf]

Il y a 2 heures, BPCs a dit :

Mais avec le Kh-47 Kinzhal on est dans une portée revendiquée de 2000 km mais via un lancement aérien (le mig 31 faisant office de booster) d'un missile qui est sur base d'Iskander soit plus de 600 km de portée :

"Revendiquée" n'est pas "confirmée"... 

Accessoirement pourquoi se focaliser sur le Kh-47M2 alors qu'il y a des palanquées de 3M22 Tsirkon qui peuvent surgir de n'importe où? Je l'ai indiqué par ailleurs: les Russes dans le cas d'espèce déploieront une solution mixte avec une frappe de saturation comprenant un panachage de plusieurs types de missiles rendant l'interception de ces derniers d'autant plus difficile pour les systèmes anti-missiles. 

C'est l'option qu'avait retenu l'URSS à l'époque et la Russie poursuit dans cette voie; le Kinzhal n'est "qu'UN" missile pas "Ze" missile  

[seb24]

Il y a 3 heures, BPCs a dit :

Mais avec le Kh-47 Kinzhal on est dans une portée revendiquée de 2000 km mais via un lancement aérien (le mig 31 faisant office de booster) d'un missile qui est sur base d'Iskander soit plus de 600 km de portée :

Le block 1 NT pourrait peut-être suffire ?

Ma foi avec des spécifications complètement inconnues on doit aussi pouvoir inventer quelque chose pour l'ASTER aussi si tu veux, a ce jeux la il n'y a que l'imagination comme limite.

[BPCs]

Il y a 8 heures, Fusilier a dit :

Ce que tu ne comprends pas c'est que c'est mieux d'avoir des missiles et des PA 

J'ai bien compris la justesse de cette phrase, car au présent de l'indicatif.

Pour le futur, ce sera raisonnablement missile et UCAV.

[stormshadow]

Ne pas oublier une chose, la portée de détection maximale d'un PA depuis un avion sera de 700 km environ à cause de l'horizon. Donc le PA, pour assurer sa survie, outre d'assurer une trajectoire aléatoire, devra assurer une supériorité aérienne dans un rayon de 700km ou plus et être capable d'éliminer tout satellite avec des armes ASAT.

[kotai]

à l’instant, BPCs a dit :

Mais avec le Kh-47 Kinzhal on est dans une portée revendiquée de 2000 km mais via un lancement aérien (le mig 31 faisant office de booster) d'un missile qui est sur base d'Iskander soit plus de 600 km de portée :

Le block 1 NT pourrait peut-être suffire ?

Euhh, j'aimerai savoir, 2000 km de portée, ce n'est pas la portée de détection, parce que faut le trouver le PA?

Et de plus avec quel vitesse, même avec 1km/s, cela nous fait 2000s de voyage....ou alors avec 10km/s, il y a que 200s de voyage, et enfin 100km/s, il ne reste que 20s...

[seb24]

il y a 49 minutes, kotai a dit :

Euhh, j'aimerai savoir, 2000 km de portée, ce n'est pas la portée de détection, parce que faut le trouver le PA?

Et de plus avec quel vitesse, même avec 1km/s, cela nous fait 2000s de voyage....ou alors avec 10km/s, il y a que 200s de voyage, et enfin 100km/s, il ne reste que 20s...

Globalement on sait presque rien sur cette arme. Et l'annonce russe a clairement des objectifs de propagandes. Le but (outre le cote purement militaire) étant de montrer les muscles et pousser a la surenchère des adversaires. Je sais pas du cote des militaires occidentaux mais ici la méthode fonctionne visiblement bien.

Y'a tellement d'inconnue que commencer avec établir des scenarios d'attaques  d'un PA me semble bien prématuré.

[g4lly]

6 hours ago, stormshadow said:

Ne pas oublier une chose, la portée de détection maximale d'un PA depuis un avion sera de 700 km environ à cause de l'horizon. Donc le PA, pour assurer sa survie, outre d'assurer une trajectoire aléatoire, devra assurer une supériorité aérienne dans un rayon de 700km ou plus et être capable d'éliminer tout satellite avec des armes ASAT. 

En général la désignation d'objectif est déporté ... c'est un patmar ou un sous marin qui fait la DO ... les infos sont transmises aux tireurs potentiels qui ne servent que de transporteur de missile.

Si c'est bien un Iskander-M aéroporté ... il serait déjà doté d'un "re-locateur" DSMAC comme les missiles de croisière ... donc on doit pouvoir assez facilement le faire évoluer vers un localisation aérienne d'un porte avion ... c'est suffisamment grand est spécifique vu du dessus. Au moins aussi spécifique que des intersection de route et des bâtiments ...

On suppose ici que le DSMAC est alimenté par de l'imagerie radar ... a l'ancienne.

Tout ça pour dire que les briques techno sont ancienne et déjà en service service ... il s'agit juste d'adaptation ici ... ce qui rend l'engin encore plus plausible. D'autant plus quand on sait que les soviet avait déjà mis en service des missiles avec cette techno dans les année 70s ... et leur satellite de reconnaissance maritime Rorsat.

Pour la portée ... difficile de savoir a quoi sa correspond. Mais si c'est la portée balistique de l'engin larguer a 60 000 pieds et a M3 ... pourquoi pas. Lancé du sol a vitesse nulle ... le machin a déjà une portée balistique de nettement  plus de 500 km ... il est annoncé à 500km en trajectoire sous-ballistique et manoeuvrante.

Après même s'il n'avait qu'une portée de 700km ce serait déjà un engin super dangereux, puisque que typiquement sa trajectoire et entierement endo-atmo il passe sous les défense ABM US ... hors SM-6 en défense terminale.

Pour mémoire

[Fusilier]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Pour la portée ... difficile de savoir a quoi sa correspond.

Les portées semi balistiques sont données pour un engin pas loin de 4000 kg ... 

[g4lly]

34 minutes ago, Fusilier said:

Les portées semi balistiques sont données pour un engin pas loin de 4000 kg ...  

Oui l'Iskander-M fait 3800kg? pourquoi?

C'est pas la masse qui fait la balistique ... c'est la vitesse initiale.

Sauf que l'Iskander n'est pas tout a fait un missile balistique ... il corrige très sévèrement sa trajectoire pour rester endo-atmo ... soit sous les 70km d'altitude. C'est pour ça qu'il n'est pas évident de connaître sa portée utile ... Mais l'altitude et la vitesse fournies par le Mig-31 doivent bien aider à doper la portée ...

En dehors de ça il n'est pas évident de faire des missile "hypersonique" léger ... sauf a avoir des portée ridicule. C'est d'ailleurs un probleme pour le Rafale et le successeur de l'ASMP.

[Fusilier]

il y a 15 minutes, g4lly a dit :

Oui l'Iskander-M fait 3800kg? pourquoi?

Ben faut un gros avion... 

[g4lly]

Just now, Fusilier said:

Ben faut un gros avion... 

Ça tombe bien les russes, les chinois et les indiens en ont plein ^_^

[Fusilier]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Ça tombe bien les russes, les chinois et les indiens en ont plein ^_^

Les trucs qui font arbre de noel au radar?  

[g4lly]

Just now, Fusilier said:

Les trucs qui font arbre de noel au radar?  

Qu'est ce qu'ils en ont à foutre de faire arbre de Noël a 700km de ton porte avion ... tu vas envoyer une CAP les intercepter a 700 bornes ... bah non ... tu va juste prier pour le counter targeting fonctionne mieux que bien.

[Fusilier]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Qu'est ce qu'ils en ont à foutre de faire arbre de Noël a 700km de ton porte avion ...

Encore une fois, on parle d'affrontement entre grandes puissances... Ton "arbre de noel" n'affronte pas un PA, mais un système global. 

[g4lly]

Just now, Fusilier said:

Encore une fois, on parle d'affrontement entre grandes puissances... Ton "arbre de noel" n'affronte pas un PA, mais un système global. 

... rassures toi si tu veux ...

... mais les US sont très inquiets à propos des ces armes de déni d’accès. Officiellement ils n'ont jamais disposé d'armement capable d'intercepter des engins type Iskander-M et encore moins les hypersonique aérobie - Zirkon, Bhramos-2 etc. - ... ni le THAAD de l'Army ni le SM-6 de la Navy n'ont cette capacité bas-moyen-endo sur des engins aussi rapide et manœuvrant.

[Fusilier]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

rassures toi si tu veux

Pourquoi pensez-tu que j'ai besoin de me rassurer? 

[g4lly]

Just now, Fusilier said:

Pourquoi pensez-tu que j'ai besoin de me rassurer? 

Parce que ton propos le laisse paraître ...