Le successeur du CdG

[alexandreVBCI]

Nos dirigeants actuels n'ont jamais connus personnellement la guerre. ça change tout.  60 ans de paix (sur le territoire national du moins) ça fait perdre les repères.

Et encore, on a de la chance d'avoir des sénateurs et députés assez agés pour avoir eu une expérience militaire... mais combien seront-ils dans 20 ans par exemple à avoir fait ne serais-ce que leur service militaire ? 

(et je ne parle pas de la parité !) 

[Chevalier Gilles]

je suis tout a fait d'accord et je pense que le service militaire étais utile car il apprenait la discipline aux personnes ce qu'il manque maintenant

[charli]

Sarkosy a fait son service national dans l'armée, pour la discipline je ne suis pas sûr que l'armée apporte beaucoup de chose, mais c'est un autre sujet.

[Chevalier Gilles]

si on devrait réinstaurer le service militaire, ( c'est combien de temps?) car je penserait a un système (on va dire six mois) je propose que les deux premières soient deux semaines "d'infos" ( apprendre le salut, théorie,..) puis on ferait deux semaines dans chaque branche (air, terre, marine) et ensuit on se "spécialiserait" dans un branche

comme ca on fait connaissance avec les trois branches et on apprend le rôle important de chaque tout en ayant fait son service militaire

[Bruno]

Oui justement il y a des manifestations à Djibouti

On Risque de partir de cet zone.

http://www.lepoint.fr/monde/djibouti-manifestation-de-l-opposition-contre-le-regime-heurts-avec-la-police-18-02-2011-1297153_24.php

Avec les économies que ça nous fera faire on pourra passer commande du PA2 ... en 2030 ou 2035 (du coup ce sera pour remplacer le CDG) :lol:

[Philippe Top-Force]

C'est pas une excuse pour autant.

Enfin on a les dirigeants qu'on mérite.

Tout comme la presse et les médias. ;)

Le journaliste de RMC, Jean-Jacques BOURDIN s'est aussi planté en voulant piéger les protagonistes candidats sur les questions de dimensionnement flotte.

Nous sommes en démocratie, et la démocratie c'est se plier aux résultats des votes et suffrages.Il y a longtemps que le Général de Gaulle n'existe plus. :lol:

Pour le PA2, c'est juste une décision politique.POINT BARRE! C'est donc en ce sens que j'avais lancé un topic spécifique à aborder sur l'angle/prisme POLITIQUE.

On voit au combien la décision ou la prise de décision ou la finalité sont difficiles.Aucun depuis François Mitterand (1981) n'a commandé un second PA.Et chaque PR était légitime pour lancer ce second bâtiment.

[Chevalier Gilles]

moi ce que je trouve de pire, c'est qu'ils défendent le PA2 dans leurs campagne puis qu'ils l'oublient mystérieusement pendant leur présidence

[LBP]

moi ce que je trouve de pire, c'est qu'ils défendent le PA2 dans leurs campagne puis qu'ils l'oublient mystérieusement pendant leur présidence

mais mon cher ami ce n'est pas que pour le PA2

tu te rappel "travailler plus pour gagner plus" ou "la fracture social"

[Chevalier Gilles]

je sais mais j'ai pris l'exemple du sujet mais je suis tout a fait d'accord que pour le moment il y a beaucoup de charlatans en politique dans l'eu

[Philippe Top-Force]

moi ce que je trouve de pire, c'est qu'ils défendent le PA2 dans leurs campagne puis qu'ils l'oublient mystérieusement pendant leur présidence

Comment veux-tu que le PR Nicolas Sarkozy lance le second PA2 alors même que les principaux protagonistes et utilisateurs à savoir la Marine et son Chef d'état major, puis le CEM des Armées et son staff et les autres forces armées n'en veulent pas.  ;)

[Chevalier Gilles]

je pense que la marine n'en veut pas car elle a peur qu'on coupe dans d'autres programmes pour le financer mais si le financement du PA2 n'empêche pas les programmes actuelles je ne vois pas pourquoi elle refuserai

[Philippe Top-Force]

je pense que la marine n'en veut pas car elle a peur qu'on coupe dans d'autres programmes pour le financer mais si le financement du PA2 n'empêche pas les programmes actuelles je ne vois pas pourquoi elle refuserai

C'est ce qu'on dit depuis des années.

Le problème est qu'on voit mal comment il n'y aurait pas éviction vu les contraintes budgétaires et les retards pris.

[Chevalier Gilles]

vais demander a sarko un plan de relance bis et 2 milliard pour un zoli navire que presque (hé oui bpc veut pas) tout le monde veux sur le forum, a votre avis si on fait une pétition?

[Philippe Top-Force]

vais demander a sarko un plan de relance bis et 2 milliard pour un zoli navire que presque (hé oui bpc veut pas) tout le monde veux sur le forum, a votre avis si on fait une pétition?

Si tu dois mettre sur la table 2500M€ ou 2800M€ pour un plan de relance sectoriel, tu dois le répartir pour mieux contenter tout le monde.Sinon, il faudra multiplier par 3, cette somme aux autres armées, puis par autant avec les autres secteurs industriels.Donc, pour sauver les ex chantiers de l'Atlantique, il a été avancé 423M€ pour le BPC n°3.180M€ pour avoir un A330 AUG.800M€ pour commander 11 Rafale sur cette LPM non prévus et pour respecter le contrat vis à vis de DA.Ainsi que toutes les urgences opérationnelles et achats non prévus.

[Chevalier Gilles]

mais es qu'il n'y aurait par exemple moyen de mettre 500m directement puis de mettre un peu chaque année, ca ne devrait as changer beaucoup alors si?

on va dire qu'on met 600m sur la table dès le début, on va dire qu'il faut 8 ans après la signature du contrat (2 ans plans + 6 ans construction) et es qu'il y aurait moyen de faire un prêt dans une banque ? car en empruntant 2M pour le reste a 5%  d'intérêt (ex) sur 15 ans ca fait 140m par an ca deviens déjà plus raisonnable non? puis pour faire des économie, on pourrait déjà mettre en réserve les deux cassarts devenues obsolètes et sur dix ans on fait des économies sur ces deux bateaux en mco, puis on pourrait imaginer d'autres économies

[BPCs]

mais es qu'il n'y aurait par exemple moyen de mettre 500m directement puis de mettre un peu chaque année, ca ne devrait as changer beaucoup alors si?

on va dire qu'on met 600m sur la table dès le début, on va dire qu'il faut 8 ans après la signature du contrat (2 ans plans + 6 ans construction) et es qu'il y aurait moyen de faire un prêt dans une banque ? car en empruntant 2M pour le reste a 5%  d'intérêt (ex) sur 15 ans ca fait 140m par an ca deviens déjà plus raisonnable non? puis pour faire des économie, on pourrait déjà mettre en réserve les deux cassarts devenues obsolètes et sur dix ans on fait des économies sur ces deux bateaux en mco, puis on pourrait imaginer d'autres économies

Sniff !!! Il est comme moi à mes débuts , notre chevalier, à penser qu'il va sauver le monde avec des solutions auxquelles personne n'a pensé ...

[ekov]

il me semble que Villepin avait dit qu'il ferait en sorte de réhausser les budgets de défense francais pour la souveraineté etc.

Peut etre que le PA2 sera dans son programme (et pourquoi pas un Nouveau Felin uhuhuhhh)

[g4lly]

il me semble que Villepin avait dit qu'il ferait en sorte de réhausser les budgets de défense francais pour la souveraineté etc.

Peut etre que le PA2 sera dans son programme (et pourquoi pas un Nouveau Felin uhuhuhhh)

Tu pourrais voter pour un martien que ca n'y changerait pas grand chose, les caisses sont vides ... la capacité a emprunter est comment dire ... limité, et on est incapable de générer des recettes ou de produire des économies suffisante ne serait ce que pour contenir notre déficit. A priori toute dépense visible et aussi symbolique qu'un porter avion est absolument innenvisageable. En politique intérieure ca n'aurait aucun interet, en politique extérieur non plus, et la MN n'aurait rien a mettre dessus et meme pas de quoi payer le budget peinture :lol:

Et parti comme c'est cette situation risque de durer longtemps ...

[Fusilier]

Tu pourrais voter pour un martien que ca n'y changerait pas grand chose, les caisses sont vides ... la capacité a emprunter est comment dire ... limité, et on est incapable de générer des recettes ou de produire des économies suffisante ne serait ce que pour contenir notre déficit. A priori toute dépense visible et aussi symbolique qu'un porter avion est absolument innenvisageable. En politique intérieure ca n'aurait aucun interet, en politique extérieur non plus, et la MN n'aurait rien a mettre dessus et meme pas de quoi payer le budget peinture :lol:

Et parti comme c'est cette situation risque de durer longtemps ...

Petit détail, le "déficit" est un choix (politique) principalement lié aux exonerations aux entreprises. Le coup de "caisses vides, est une farce...

[Philippe Top-Force]

il me semble que Villepin avait dit qu'il ferait en sorte de réhausser les budgets de défense francais pour la souveraineté etc.

Peut etre que le PA2 sera dans son programme (et pourquoi pas un Nouveau Felin uhuhuhhh)

De toute façon, le sort du PA2 sera d'être lié à la proposition des opposants à Sarkozy.En gros, si le PR décide de le lancer ou de proposer de le lancer durant la campagne ou pour 2012, les Bayrou/Hollande/DSK diront le contraire.Dominique Gallouzau de Villepin était Premier Ministre pourquoi n'a-t-il pas lancé avec Jacques Chirac le second PA, alors que 900M€ étaient déjà programmés dans sa LPM 2003/2007.

[Chevalier Gilles]

c'est sur que le pa2 se jouera aux élections

[French Kiss]

J trouve que pour ca le passage au quinquennat n'etait pas forcemment une idee de genie, pour de grands programmes il faut un support politique qui suive sur la duree... et puis la fiscalite qui favorise les grands capitaux (internationaux la plupart du temps, pour les recettes de l'etat c'est moyen) plutot que l'etat, sans parler de la decentralisation, il y a trop a faire pour redonner des conditions qui permettent un PA2, et c'est un peu tard pour faire machine arriere sur ces changements, c'est aussi simple que cela.

[g4lly]

Petit détail, le "déficit" est un choix (politique) principalement lié aux exonerations aux entreprises. Le coup de "caisses vides, est une farce...

Oui on pourrait régler une bonne parti du déficit en dégageant toutes les éxonération de charge et autre avantages aux entreprises, sauf que les entreprises en question sont devenue fortement dépendante de ces bricolage fiscaux, et qu'il sera bien difficile de récupérer de recette de ce coté sans avoir un vaste chantage au chomage. Le grand classique des exonération de charge sur les temps partiel est une plaie absolu, tout le monde est d'accord et pourtant ca va durer encore longtemps...

Dans ce grand bordel fiscal je vois mal comment sortir rapidement des recette tout en coupant sérieusement des dépense de maniere a dégager de vrai marge de manoeuvre suffisante pour lancer un truc aussi symbolique qu'un navire amiral sauf a annoncer comme remplacant absolument indispensable du CdG ... et en anticiper l'arrivée.

[g4lly]

De toute façon, le sort du PA2 sera d'être lié à la proposition des opposants à Sarkozy.En gros, si le PR décide de le lancer ou de proposer de le lancer durant la campagne ou pour 2012, les Bayrou/Hollande/DSK diront le contraire.Dominique Gallouzau de Villepin était Premier Ministre pourquoi n'a-t-il pas lancé avec Jacques Chirac le second PA, alors que 900M€ étaient déjà programmés dans sa LPM 2003/2007.

Moi je vois mal ce dossier abordé dans la campagne ... les préoccupations des français sont a mille lieux de ca et pour longtemps.

Politiquement ca n'a aucun interet ... plus grand chose de fédérateur a par sur ce forum, et pas assez clivant pour mettre en défaut des opposants. D'autant que dans le grand jeu de la comparaison avec nos voisins, les allemands ci les anglais là, on ne risque pas de trouver quelques arguments.

La seul chose qui pourrait déclencher le projet c'est un achat ferme export sous condition d'équipement de la MN. Là y aurait l'argument du soutient a l'industrie, du commerce extérieur etc. en plus de la défense et de la souveraineté techno.

[Asgard]

Oui on pourrait régler une bonne parti du déficit en dégageant toutes les éxonération de charge et autre avantages aux entreprises, sauf que les entreprises en question sont devenue fortement dépendante de ces bricolage fiscaux, et qu'il sera bien difficile de récupérer de recette de ce coté sans avoir un vaste chantage au chomage. Le grand classique des exonération de charge sur les temps partiel est une plaie absolu, tout le monde est d'accord et pourtant ca va durer encore longtemps...

Dans ce grand bordel fiscal je vois mal comment sortir rapidement des recette tout en coupant sérieusement des dépense de maniere a dégager de vrai marge de manoeuvre suffisante pour lancer un truc aussi symbolique qu'un navire amiral sauf a annoncer comme remplacant absolument indispensable du CdG ... et en anticiper l'arrivée.

Vente du CdG au brésil en 2013/4 et Achat de 2 PA (projet Romeo et Juliette) ?