turquie La Turquie

[Wallaby]

http://www.rfi.fr/europe/20161210-turquie-erdogan-reforme-constitution-soumise-parlement (10 décembre 2016)

Projet de nouvelle constitution : L'AKP table sur une adoption en séance début 2017, pour un vote populaire organisé avant l'été. Si le « oui » l'emporte, les changements n'interviendront pas avant novembre 2019, date de la prochaine élection présidentielle.

[Joaquim]

Les kurdes du TAK seraient derrière les deux attentats. C'est vraiment petit d'ainsi viser des policiers qui ne font que garder un stade. 

Ça ne va pas aider à améliorer la situation et il ne faudra pas se plaindre si les policiers et militaires turcs abusent de leur statut.

[Ciders]

il y a 38 minutes, Joaquim a dit :

Les kurdes du TAK seraient derrière les deux attentats. C'est vraiment petit d'ainsi viser des policiers qui ne font que garder un stade. 

Ça ne va pas aider à améliorer la situation et il ne faudra pas se plaindre si les policiers et militaires turcs abusent de leur statut.

Source ?

[Joaquim]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Source ?

https://mobile.twitter.com/Conflicts/status/807959159413022721

[Ciders]

Yep, je viens de trouver.

C'est un vrai groupe dissident ds autres mouvements kurdes ou un faux-nez des services turcs ?

[Joaquim]

à l’instant, Ciders a dit :

Yep, je viens de trouver.

C'est un vrai groupe dissident ds autres mouvements kurdes ou un faux-nez des services turcs ?

Bah disons que le PKK revendique les attentats visant les forces de sécurité sans faire de victimes civils tandis que le TAK revendique quand il y a des victimes civils. 

Les liens entre les deux organisations sont assez floues mais il y a des différences notables. Le TAK emploie par exemple des kamikazes et est très critiqué là dessus, notamment par les politiciens kurdes qui leur avaient dit en gros : " comment prétendez-vous défendre notre cause en vous abaissant au niveau de l'Etat Islamique? ".

Pour certains, le TAK a été créée pour nuire au PKK, pour d'autres il sert pour les opérations sales que le PKK ne peut revendiquer.. qui a raison, je ne sais pas.

[Boule75]

Il y a 3 heures, Joaquim a dit :

Bah disons que le PKK revendique les attentats visant les forces de sécurité sans faire de victimes civils tandis que le TAK revendique quand il y a des victimes civils. 

Les liens entre les deux organisations sont assez floues mais il y a des différences notables. Le TAK emploie par exemple des kamikazes et est très critiqué là dessus, notamment par les politiciens kurdes qui leur avaient dit en gros : " comment prétendez-vous défendre notre cause en vous abaissant au niveau de l'Etat Islamique? ".

Pour certains, le TAK a été créée pour nuire au PKK, pour d'autres il sert pour les opérations sales que le PKK ne peut revendiquer.. qui a raison, je ne sais pas.

En outre le PKK (et les autres tendances kurdes) rechignent logiquement à condamner totalement des actions (qui seraient) menées par leurs frères et dirigées contre l'Ennemi : il y a forcément des porosités, des tiraillements, des positions plus ou moins radicales au sein d'un peuple qui se fait quand même étriller par les turcs.

[Boule75]

Il y a 17 heures, Ciders a dit :

Yep, je viens de trouver.

C'est un vrai groupe dissident ds autres mouvements kurdes ou un faux-nez des services turcs ?

Ah la seconde hypothèse reprend la corde !

Turquie: des membres du HDP arrêtés

Citation

La police turque a arrêté aujourd'hui 45 responsables provinciaux du Parti démocratique des peuples (HDP, pro-kurde) qu'elle soupçonne de liens avec les militants du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK), rapportent des médias turcs.

Les arrestations se sont produites après le double attentat revendiqué dimanche par les Faucons pour la liberté du Kurdistan (Tak), liés au PKK, qui a tué 38 personnes et en a blessé 155 autres à proximité d'un stade de football d'Istanbul. A l'aube, près de 500 policiers soutenus par des véhicules blindés et un hélicoptère ont lancé une opération dans la ville d'Adana, dans le sud de la Turquie, et arrêté 25 responsables du HDP, selon l'agence Anatolie.

L'agence de presse rapporte également que des unités antiterroristes ont placé en garde à vue 20 responsables du HDP à Istanbul, dont son dirigeant provincial, et perquisitionné plusieurs bâtiments. Les principaux dirigeants du HDP, deuxième force d'opposition au Parlement, attendent déjà d'être jugés pour leurs liens supposés avec le PKK qui a repris cette année la lutte armée contre Ankara après une trêve de deux ans.

 

[Coriace]

Je pense que les TAK sont instrumentalises  et manipulés  (leur déclaration sur l'humanisme du PKK est un modèle de mauvaise communication) mais je pense que leurs fondateurs sont extrêmement sincère et qu'ils pensent aider la.cause Kurde.en assassinant lâchement des pauvres types bien peu influent qui ne deviennent d'ailleurs influent qu'à partir du moment où ils se font tuer par le dit TAK.  S'ils avaient fait péter le palais d'Erdogan ou l'assemblée ou les députés Kurdes en sont parfois venu aux mains pour ne pas se faire lyncher ça pourrait se comprendre. La c'est juste du pain béni pour tout ce que ce monde compte d'islamistes et tout ce que la Turquie compte de patriote un peu obtus. Bref manipulés ou pas les gens du TAK sont des salauds. Tout à fait au niveau de l'état Turc qui assassiné des militantes Kurdes à Paris.

Modifié le 12 décembre 2016 par Coriace

[Barristan-Selmy]

Turquie: répression accrue contre le parti pro-kurde HDP après l’attentat d’Istanbul

http://www.rfi.fr/europe/20161212-turquie-repression-accrue-contre-le-parti-pro-kurde-hdp-apres-attentat-istanbul

[youbdu29]

Je sais pas trop ou mettre ça dogfight entre f16 grec et turcs , ils auraient dû engager des mirage , ça aurait été vite fait. 

 

[Chaps]

Il serait plus simple de dire que la Turquie est en guerre civile depuis 2015 et l'élection perdue d'Erdogan.

L'armée turque a quand même mis le siège sur des villes tout à fait turques (mais Kurdes) et fait du tir au pigeon sur des civiles turques (mais kurdes).

Après, comme c'est une guerre civile ethnique assymétrique , on a évidemment . attentat du faible au fort, représsion politique et journalistique.

 

Rappelons-nous d'Erdogan "chaque bonne femme musulmane doit avoir au moins 3 enfants". On croyait comprendre que c'était pour que la Turquie soit de plus en plus forte face à l'Europe mais non, il a peur du déséquilibre démographique entre le taux de natalité turque autour de 2 et celui des kurdes autour de 4. A ce rythme, les kurdes turques seront 20% de la population en 2050.

(quant à l'Europe, je crois qu'Erdogan ne serait pas contre la ré-ouverure des marchés aux esclaves chrétiens européens s' il en avait les moyens mais c'est une autre histoire)

 

[Ciders]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/12/19/97001-20161219FILWWW00183-l-ambassadeur-russe-a-ankara-blesse-dans-une-attaque-armee.php

Là par contre, ça craint vraiment.

[zx]

 

L'ambassadeur russe en Turquie blessé dans une attaque armée

http://www.20minutes.fr/monde/russie/1983491-20161219-ambassadeur-russe-turquie-blesse-attaque-armee#xtor=AD-198-[1983491_19_12]

[winloose]

Vu les photos qui trainent de lui inerte dos au sol sur les médias anglo saxon, je suis surpris qu'on parle de blessure ou alors le tireur est un sacré handicapé.

[Ciders]

Tout dépend le calibre utilisé, si la balle a ricoché ou si il possédait une protection sous sa veste. En attendant, certaines sources évoquent un tueur qui aurait parlé d'une vengeance pour Alep. Réfugié syrien ? Provocateur de l'EI ?

Dans tous les cas, il va falloir envisager sérieusement un ou deux RETEX en Turquie et ailleurs.

[Libanais_75]

C'est un agent de sécurité turc qui dit avoir agi pour venger Alep. L'ambassadeur est mort. 

 

[Fenrir]

Les Russes vont ils perdre patience?

[Omar1985]

Comment est ce qu'un agent peut tuer et rester au moins 50 secondes sans aucune réaction ? il n'y a pas d'agents de sécurité ? Pas de gardes du corp ?

 

[Fenrir]

C'etait un des policiers chargé de la protection.

[Omar1985]

Oui mais le mec parle pendant au moins 50 secondes sans aucune réaction !! Un ambassadeur, d'un pays aussi stratégique dans un contexte très tendu, a un seul policier pour le protéger ? 

[Ciders]

Dans tous les cas de figure, les services de sécurité turcs ont failli. Et ça ne va pas arranger les choses pour la Turquie, déjà frappée par de multiples attentats et maintenant par un assassinat d'un diplomate de haut niveau, juste avant les fêtes en plus.

Des revendications quelque part ?

EDIT : selon le maire d'Ankara, l'assassin serait un policier turc.

EDIT bis : complotisme en force sur Twitter. "Vous vous rappelez qu'Obama avait dit qu'il allait se venger ?"

Modifié le 19 décembre 2016 par Ciders

[Joaquim]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Des revendications quelque part ?

EDIT : selon le maire d'Ankara, l'assassin serait un policier turc.

Je pense qu'il n'y aura pas de revendication.

Ce serait effectivement un policier (Ankara police special force department) de 22 ans nommé Mert Altintas.

[zx]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/12/19/97001-20161219FILWWW00212-turquie-l-ambassadeur-russe-en-tuepar-un-homme-armee.php

il aurait crié vengeance et Alep

[Carl]

L'assassin est mort, il y a des photos de lui au sol qui circulent (sur le lieu du crime à priori).

Encore un ravagé du bulbe, c'est complètement con de tuer un ambassadeur.

il y a 5 minutes, Skw a dit :

Il semblerait que le pouvoir turc n'ait pas purgé assez large ou du moins pas les bons.

Et vu le profil des neuneus qui approuvent Erdogan au point de s'être engagé dans sa "police" ces dernières années (puis dans les postes laissé vacants par les multiples purges), le risque que ça se reproduise est loin d'être négligeable.