turquie La Turquie

[Mistigun]

En fait, cela fait combien de temps que la Turquie fonce droit dans le mur comme ça ? Parce que personnellement, le cas de la Turquie a vraiment commencé à me sauter aux yeux un moment (quelques mois je dirais) avant la tentative ratée de coup d’État, mais ça doit faire bien plus longtemps que ce pays prends une mauvaise direction.

[tipi]

Ca a commencé il y a un peu plus de deux ans, après que l'AKP ait perdu la majorité absolue aux législatives. Je me rappelle qu'à l'été 2015, j'ai passé quelques jours en Turquie chez un copain il était déjà inquiet. C'est à ce moment qu'ont commencé les premiers attentats faits par Daesh, mais au début c'étaient les kurdes qui étaient accusés.

[RestitutorOrientis]

Aujourd'hui, j"étais à Istanbul, c'est un vrai merdier l'aéroport d'Atatürk, des avions qui attendent presque une heure avant d'atterrir, le nombre impressionnant de passagers, c'est ingérable. Sans parler que l'aéroport se trouve en pleine ville aujourd'hui.

J'espère qu'ils ouvriront au plus vite le 3ème aéroport d'Istanbul.

Modifié le 31 juillet 2017 par RestitutorOrientis

[collectionneur]

@RestitutorOrientis Tu a eu de la chance. Un A320 a reçu la grêle avant d'atterrir et du se posé en aveugle :

http://www.ladepeche.fr/article-amp/2017/07/31/2620755-pilote-reussi-poser-avion-aveugle-apres-avoir-subi-grele.html

[Chaps]

Sur le plan économique et des infrastructures, Erdogan et son clan ont été extrêmement efficaces. Surtout en Anatolie (le centre imposant du pays) qu'il a fait sortir du moyen-âge infrastructurel. Les immigrés turques vivant en France, Belgique et Allemagne viennent principalement de ces régions retardées économiquement et culturellement , contrairement aux immigrés turques d'UK et USA qui viennent des grandes villes de l'Ouest, plus libéraux. On reste toujours plus fidèle à la main qui a bien nourri et vous a rendu fier.

A sa façon, il a aussi apporté une stabilité politique inédite (pré 2015) en coalisant tous les partis d'opposition religieux et même nationaliste et a contré les pouvoirs des miltiaires , qui exaspéraient la population par leur coup d'état répétés et leurs privilèges.

La mobilisation populaire post coup d'état en 2016 n'a pas été feinte.

Evidemment depuis, il dérive vers une république moyen-orientale classique jouant avec le nationalisme et le sentiment de revanche religieuse (du très classique : contre les chiites, contre l'occident décadent, c'est pratiquement devenu le 6ième pilier de l'Islam pour 20-25% des Musulmans dans le monde).  C'est plus facile d'unir un peuple lorsqu'on lui montre qu'il a un ennemi (ici 2, le Kurde à l'intérieur et l'occident/les chiittes à l'extérieur).

Pour le tourisme, en 2050, il y aura 2.5 milliards de musulmans (très jeunes), avec plusieurs économies dymaniques (plus facile quand y a tout à faire et peu de contraintes sociale) donc il devrait y avoir un contre-poids du tourisme hallal/musulman aux euros et dollars occidentaux qui règnent encore en maitre. La motivation/sensibilité politique du "touriste asiatique" qui sera le troisième moteur du tourisme mondial m'est inconnue.

Modifié le 1 août 2017 par Chaps

[tipi]

il y a 49 minutes, Chaps a dit :

A sa façon, il a aussi apporté une stabilité politique inédite (post 2015) en coalisant tous les parties d'opposition religieu et même nationaliste et à contrer les pouvoirs de smiltiaires , qui expaspéraient la population par leur coup d'état répétés et leurs privilèges.

Evidemment depuis, il dérive vers une république moyen-orientale classique jouant avec le nationalisme et le sentiment de revanche religieuse ...

Que ces termes sont bien choisis pour décrire une dérive autoritaire et réactionnaire contre laquelle pourtant pratiquement la moitié de la population s'oppose, malgré une opposition muselée.

[Chaps]

merci pour ta citation qui m'a permis de voir les monstrueuses fautes de frappes.

C'est un peu le problème des "déchirements civils profonds".

Avec 50% de soutien ou 50 d'oppositon comme tu le dis, est-on ou pas légitime dans ses fonctions de chef d'état ?  (je ne vais pas relancer le débat de la légitimité de Macron élu avec 20% des voix potentielles).

Cela dépend... si on remet en cause les intérêts et libertés vitales et qu'on accumule les vexations contre l'autre 50%.... on va vite vers les problèmes effectivement.

En passant, je trouve que de nos jours , on a un gros paquet de gens y compris en Europe qui tente de réduire la démocratie à un principe de "dictature de la majorité". Tant que 50%+1 voix est d'accord, c'est bon, la démocratie serait respectée.

C'est vraiment une attaque sournoise contre "les systèmes/principes démocratiques" qui vont bien au-delà du seul suffrage universelle majoritaire et peut faire passer plein de régimes politiques populistes ou autocratiques comme "démocratique".

Modifié le 1 août 2017 par Chaps

[tipi]

il y a 23 minutes, Chaps a dit :

Cela dépend... si on remet en cause les intérêts et libertés vitales et qu'on accumule les vexations contre l'autre 50%.... on va vite vers les problèmes effectivement.

Ben voilà tu as tout résumé de la situation   ;-)

[RestitutorOrientis]

Il y a 13 heures, collectionneur a dit :

@RestitutorOrientis Tu a eu de la chance. Un A320 a reçu la grêle avant d'atterrir et du se posé en aveugle :

http://www.ladepeche.fr/article-amp/2017/07/31/2620755-pilote-reussi-poser-avion-aveugle-apres-avoir-subi-grele.html

Istanbul fut touché par deux tempêtes subtropicales en 2 semaines surtout en plein été. Il a fait nuit en plein jour. C'est le changement climatique.

Des tempêtes qui ont touché l'Arabie Saoudite deux jours après.

 

 

Modifié le 1 août 2017 par RestitutorOrientis

[NUBEALTIUS]

Il y a 20 heures, RestitutorOrientis a dit :

Aujourd'hui, j"étais à Istanbul, c'est un vrai merdier l'aéroport d'Atatürk, des avions qui attendent presque une heure avant d'atterrir, le nombre impressionnant de passagers, c'est ingérable. Sans parler que l'aéroport se trouve en pleine ville aujourd'hui.

J'espère qu'ils ouvriront au plus vite le 3ème aéroport d'Istanbul.

Le retour de Imperator ????

quelques relents de propagande... non la Turquie ne souffre pas d'une fuite des touristes la preuve les aéroports sont bondés du coup on va construire le plus grand aéroport du monde !!!!

Modifié le 1 août 2017 par NUBEALTIUS

[RestitutorOrientis]

il y a 25 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Le retour de Imperator ????

quelques relents de propagande... non la Turquie ne souffre pas d'une fuite des touristes la preuve les aéroports sont bondés du coup on va construire le plus grand aéroport du monde !!!!

Ah non, c'est juste une vérité. Si tu me crois pas, je t'invite à te rendre à l'aéroport d'Atatürk. Istanbul a besoin de fermer l'aéroport Atatürk pour un plus grand, loin de la ville et plus spacieux. Du coté asiatique, ce trouvera Sabiha Gökçen (même si dans une dizaine d'année, il sera entouré la par la ville). Regarde sur google la localisation de l'aéroport et son peu d'espace, l'armée de l'air turque avait même du céder toute la place pour les vols civils, et cela ne suffit pas.

En dehors des touristes, Istanbul devient un Hub et un lieu de transit qui essaye de concurrencer Dubaï au moyen-Orient. Et puis, il faut être vraiment nul en finance pour construire un aéroport pour le décor.

L'aéroport d'Atatürk sera transformé en grand parc de ville et gardera une piste (aéroport de type affaire, privé) et tant mieux (même si je voudrai simplement la fermeture totale de l'aéroport). Et puis, ce sont les citoyens turcs qui paieront la note, moi compris si ce projet foire (chose que je ne pense pas), pourquoi cela te gêne autant?

Tu ne pourra me convaincre, moi qui a raté mon avion à cause d'un vol précédent qui a attendu dans le ciel d'Istanbul plus de 45mn (vol transit).

Modifié le 1 août 2017 par RestitutorOrientis

[NUBEALTIUS]

Le futur plus grand aéroport du monde ne me gêne en aucun cas. Et j'espère vraiment que cela fonctionne. Par contre la présence de TRT ou AA sur ce forum me gêne un tant soit peu.

[RestitutorOrientis]

il y a 6 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Le futur plus grand aéroport du monde ne me gêne en aucun cas. Et j'espère vraiment que cela fonctionne. Par contre la présence de TRT ou AA sur ce forum me gêne un tant soit peu.

Moi la chose qui me gênera dans ce projet seront les infrastructures reliant le nouveau aéroport au centre ville d'Istanbul, sans parler des bouchons, je met 30mn du centre de la ville jusqu'à Atatürk, là je mettrai plus d'une heure (coté européen), que dire d'une personne qui se rend depuis du coté asiatique (Kadiköy (Chalcédoine) par exemple) il lui faudra plusieurs heures.

TRT ou AA? Jamais je ferai affaire à cela.

Modifié le 1 août 2017 par RestitutorOrientis

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit :

Le retour de Imperator ????

quelques relents de propagande... non la Turquie ne souffre pas d'une fuite des touristes la preuve les aéroports sont bondés du coup on va construire le plus grand aéroport du monde !!!!

Avec ou sans tourisme et propagande, Istanbul comprend 15 millions d'habitants donc beaucoup de voyageurs + les expatriés en tout genre. Et c'est la plus grande agglomération d'un pays de 80 millions d'habitants avec encore autant de besoins en terme de voyage.

Modifié le 1 août 2017 par Benoitleg

[RestitutorOrientis]

il y a 16 minutes, Benoitleg a dit :

Avec ou sans tourisme et propagande, Istanbul comprend 15 millions d'habitants donc beaucoup de voyageurs + les expatriés en tout genre.

Pour information, l'aéroport d'Atatürk a accueillit 60 millions de passagers et l'aéroport Sabiha Gökçen a accueillit 30 millions de passagers en 2016. Donc 90 millions de passagers pour les deux aéroports de la ville d'Istanbul (situation de saturation). 

Le nouveau aéroport d'Istanbul pourra accueillir 90 millions de passagers puis cela augmentera graduellement jusqu'à 150 millions de passagers s'étalant sur une dizaine d'années.

Donc, Sabiha et le nouveau aéroport pourront accueillir 120 millions de passagers dès l'ouverture du nouveau aéroport le 29 octobre 2018.

Modifié le 1 août 2017 par RestitutorOrientis

[Benoitleg]

il y a 14 minutes, RestitutorOrientis a dit :

Pour information, l'aéroport d'Atatürk a accueillit 60 millions de passagers et l'aéroport Sabiha Gökçen a accueillit 30 millions de passagers en 2016. Donc 90 millions de passagers pour les deux aéroports de la ville d'Istanbul. 

Le nouveau aéroport d'Istanbul pourra accueillir 90 millions de passagers puis cela augmentera graduellement jusqu'à 150 millions de passagers s'étalant sur une dizaine d'années.

Donc, Sabiha et le nouveau aéroport pourront accueillir 120 millions de passagers dès l'ouverture du nouveau aéroport en 2018.

Beaux volumes :)

Ici les chiffres pour les principaux aéroports de l'UE (2014), pour comparaison, + 70 mio de passagers pour London Heathrow, +65 mio pour Roissy CDG et 100 moi cumulés pour les deux premiers aéroports d'Allemagne (80 millions d'habitants) ; en bref, des ordres de grandeur comparables.

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Top_15_airports,_passengers_carried_(embarked_and_disembarked),_EU-28,_2014_(million_passengers)_YB16-fr.png

Modifié le 1 août 2017 par Benoitleg

[Boule75]

Mouais.

En attendant, pendant les travaux, les arrestations et les procès continuent : 1000 de plus en fin de semaine dernière, et aujourd'hui ouverture du 3e procès du putsch, dans une salle construite pour l'occasion, et avec un peu moins de 500 prévenus jugés d'un coup, ce qui va prendre des mois.

Il faut louer la rapidité de la justice turque ! Si on peut parler de justice, s'entend : la moitié des juges a été virée entre temps, et on imagine bien avec quelle finesse il est possible de juger 500 personnes d'un coup.

Le brave journaliste de France Info décrivait tout ça comme exceptionnel par l'ampleur, mais tout à fait "normal" ; ça va lui éviter de finir en taule aussi.

 

Allez ! Retour aux photos de l'astroport.

[mehari]

La Libre Belgique annonce le remplacement des chefs de l'Armée de l'Air, Armée de Terre et Marine Turque.

http://www.lalibre.be/actu/international/la-turquie-remplace-les-chefs-des-armees-de-terre-air-et-mer-5981d8adcd706e263f2824ee

[RestitutorOrientis]

Il y a 4 heures, mehari a dit :

La Libre Belgique annonce le remplacement des chefs de l'Armée de l'Air, Armée de Terre et Marine Turque.

http://www.lalibre.be/actu/international/la-turquie-remplace-les-chefs-des-armees-de-terre-air-et-mer-5981d8adcd706e263f2824ee

C'est surtout le retour des officiers kémalistes au sein de l'armée décision du haut conseil militaire. Pas de décision pour la fin de la conscription ou l'impôt militaire et les anciens soldats de métiers après la fin de leur contrat intégreront la fonction publique turque s'il le souhaite.

Le

Erdogan signe le décret qui sera officialiser après le journal officiel.

Un journaliste français est écroué en Turquie, j'ai regardé son compte twitter, j'ai pas vue de soutien au terrorisme comme indiquait par le procureur de la République. C'est dommage, chacun devrait faire son métier.

[FATac]

Il y a 9 heures, RestitutorOrientis a dit :

Un journaliste français est écroué en Turquie, j'ai regardé son compte twitter, j'ai pas vue de soutien au terrorisme comme indiquait par le procureur de la République. C'est dommage, chacun devrait faire son métier.

C'est cette affaire : http://www.rtl.fr/actu/international/turquie-un-journaliste-francais-emprisonne-pour-activites-terroristes-7789590941

Maintenant, j'aimerai que l'on m'explique ce qui est dommage et qui ne fait pas son métier. Moi, il me semble que chacun est dans son rôle au sein d'une situation pourrie.

[RestitutorOrientis]

Il y a 14 heures, FATac a dit :

C'est cette affaire : http://www.rtl.fr/actu/international/turquie-un-journaliste-francais-emprisonne-pour-activites-terroristes-7789590941

Maintenant, j'aimerai que l'on m'explique ce qui est dommage et qui ne fait pas son métier. Moi, il me semble que chacun est dans son rôle au sein d'une situation pourrie.

C'est très dure de faire son métier dans une situation pourrie en général.

Malgré l'embrouille entre l'Allemagne et la Turquie, la Turquie choisit une entreprise allemande pour la construction d'énorme champs éolien, il s'agit de Siemens, Siemens (avec les partenaires turcs) est choisit selon les autorités pour la technologie et l'entreprise partagera tout le ToT avec la Turquie (production en Turquie), 80% des ingénieurs qui travailleront seront Turcs. Le Kilowatt-heure sera vendu à 3.48 cent $ (34.8$ le Mwh) par Siemens aux fournisseurs électriques d'une capacité totale de 1000 MW pour un coût d'1 milliard $.

Modifié le 3 août 2017 par RestitutorOrientis

[RestitutorOrientis]

Malgré la crise entre l'Allemagne et la Turquie, les exportations turques bondissent de +28.2% en direction de l'Allemagne (l'Euro joue aussi)

Les exportations ont bondi de 31.2% en juillet 2017. Dont plus de 45% de croissance pour le secteur automobile.

Les premiers clients de la Turquie, croissance des exportations parmi les 5 premiers clients de la Turquie:.

1- Allemagne: +28.2%
2- Royaume-Uni: +37% (accord de libre échange en cours de négociation)
3- Italie: +27.9%
4- Irak: +55.7%
5- USA: +48.3%

La plus grande croissance des exportations turques furent avec la Russie: +95.7% (profitant de l'embargo UE et réchauffement des relations diplomatiques).

Chiffre de la chambre des exportateurs turcs.

Le secteur de l'automobile est le moteur des exportations turques, rincipaux sites de production de l'industrie automobile en Turquie:

 

Le seul bémol sont les importations et le déficit commercial qui est tenace, dû en grande partie à 50 milliards $ d'importations de ressources énergétiques..

Modifié le 7 août 2017 par RestitutorOrientis

[Boule75]

@RestitutorOrientis : en quoi les chiffres sont-ils exprimés, en quelle devise (ou es-ce en volume ?) ?

L'Euro est un peu monté, mais la £ turque a dégringolé, ce qui favorise grandement les exportations bien sûr, et renchérit les importations.

[mehari]

5 minutes ago, Boule75 said:

@RestitutorOrientis : en quoi les chiffres sont-ils exprimés, en quelle devise (ou es-ce en volume ?) ?

L'Euro est un peu monté, mais la £ turque a dégringolé, ce qui favorise grandement les exportations bien sûr, et renchérit les importations.

De plus, il n'y a pas un embargo russe sur la Turquie qui vient de finir? Ça pourrait justifier l'augmentation des exportations vers la Fédération Russe.

[Boule75]

Il y a 3 heures, RestitutorOrientis a dit :

2- Royaume-Uni: +37% (accord de libre échange en cours de négociation)

Normalement non pour l'accord : pas tant que le RU reste dans l'Union, et pas non plus après s'ils restent membre de l'Union douanière comme la Turquie.

La question d'ailleurs est : que vont-il bien pouvoir négocier qui pourrait être meilleur que l'accord actuel ? Les droits de douane entre la la Turquie à l'heure actuelle et pour une vaste gamme de produits ne seraient-ils pas nuls... ? (vraie question, mon lit m'appelle. Bonne nuit !)

Modifié le 7 août 2017 par Boule75