turquie La Turquie

[rendbo]

Si ça s'avère exact, les relations ne vont pas s'améliorer...

Citation

L’agence de presse turque Anadolu a publié vendredi une carte qui indiquerait les positions de l'armée française dans le nord-syrien. Cette publication intervient au lendemain des déclarations du président Macron sur le soutien de Paris aux FDS. 

[...]

Alors qu’Ankara a réagi de façon virulente à la visite de représentants kurdes syriens jeudi à l’Élysée, l’agence de presse semi-officielle turque Anadolu a publié vendredi 30 mars, sur son site Internet, une carte où figurerait les emplacements de la présence militaire française en Syrie. Il s’agirait de cinq bases militaires, principalement dans le nord, dans des zones contrôlées par les Forces démocratiques syriennes, bases d’où près "70 soldats français" opéreraient actuellement dans le nord-est de la Syrie.

Si avérées, les informations publiées par l'agence Anadolu sont potentiellement sensibles et pourraient constituer une forme de mise en garde d’Ankara à l’égard de Paris.

[...]

 

http://www.france24.com/fr/20180330-france-syrie-turquie-agence-anadolu-publie-carte-positions-armee-francaise

Le 26/03/2018 à 12:36, NUBEALTIUS a dit :

"Turquie: l'adhésion à l'UE reste un «objectif stratégique» (Erdogan)" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/03/26/97001-20180326FILWWW00133-turquie-l-adhesion-a-l-ue-reste-un-objectif-strategique-erdogan.php

quelques points intéressants dans ce c dans l'air :

...entre autre comprendre à quoi servent les aides européennes et pourquoi elles sont encore versées, ou en sont les négociations (gelées depuis longtemps), un rappel que les postures d'Erdogan sont aussi une question de roman nationale, les relations plus ou moins nécessaires, et aussi un rappel sur la géographie et que la poutre n'a pas toujours été dans l'oeil turc...

[TarpTent]

Il y a 3 heures, rendbo a dit :

Si ça s'avère exact, les relations ne vont pas s'améliorer...

quelques points intéressants dans ce c dans l'air :

...entre autre comprendre à quoi servent les aides européennes et pourquoi elles sont encore versées, ou en sont les négociations (gelées depuis longtemps), un rappel que les postures d'Erdogan sont aussi une question de roman nationale, les relations plus ou moins nécessaires, et aussi un rappel sur la géographie et que la poutre n'a pas toujours été dans l'oeil turc...

 

Intéressant et décevant tout à la fois. Entre certains chiffres très factuels et quelques bons éclairages - de 2 intervenants essentiellement pour ma part - et les reportages et discussions plutôt centrés sur l’émotion et le ressenti, sans analyse un tant soit peu approfondie, je suis assez mitigé.

Le plus significatif pour moi étant que les intervenants n’aient pas vraiment cité les intérêts en commun, et que certains transparaissent lors des échanges mais plutôt en passant, pour illustrer une situation.

L’autre marqueur de l’émotion plutôt que de l’analyse, c’est le cas de la petite fille : aucun échange sur le message que voulait faire passer Erdogan en faisant une telle intervention, et vers qui. Alors qu’annoncer que les enfants de Turquie doivent faire le sacrifice de leur vie pour elle, et qu’ils seront reconnus pour cela, c’est aussi représentatif d’un état d’esprit et aurait mérité d’en discuter les fondements et les attendus, ainsi que les destinaires (même dans le cas de propagandes comme celle-ci)

Quant au lien avec les Frères Musulmans, à peine effleuré, le type d’Islam prôné eût égard à l’actuelle opposition forte au Moyen-Orient entre les salafistes et les chiites, le rapprochement opportuniste abordé au détour d’une phrase avec l’Iran et la Russie sur la Syrie et l’énergie, et autre...

 

Après, j’ai conscience que même bien préparé, un intervenant peut oublier de parler de certaines choses, et c’est compréhensible. Mais on a un peu balancé entre discussions de spécialistes et discussion de comptoir, parfois.

Intéressant quand même. Je préfèrerais un bon Dessous des Cartes sur ce très vaste sujet, si vous avez (enfin, sur le modèle de ceux d’il y a quelques années. Plus récemment, ils sont un peu plus décevants).

Modifié le 31 mars 2018 par TarpTent

[NUBEALTIUS]

https://www.lesechos.fr/monde/europe/0301500350043-leconomie-turque-face-au-risque-de-surchauffe-2165738.php

[Alexis]

Le 26/03/2018 à 23:05, NUBEALTIUS a dit :

La presse turque prépare le terrain pour négocier une adhésion et une une intégration saine et sereine au sein de L'UE 

 

Angela Merkel transformée en Adolf Hitler fait la Une d'un journal turc via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/monde/2244279-20180326-turquie-photo-angela-merkel-transformee-adolf-hitler-fait-journal-turc

Ce journal Yeni Akit est considéré comme très conservateur et proche du parti Justice et Développement - celui d'Erdogan.

Bon, maintenant il faut bien le dire...

Les accusations d'être nazi, j'en ai jusque là !

 

[NUBEALTIUS]

il y a 10 minutes, Alexis a dit :

Ce journal Yeni Akit est considéré comme très conservateur et proche du parti Justice et Développement - celui d'Erdogan.

Bon, maintenant il faut bien le dire...

Les accusations d'être nazi, j'en ai jusque là !

 

La réthorique de Erdogan.... pour chaque pays n'allant pas dans son sens il a une  petite attaque.Pour la France il va appuyer sur la guerre d'Algérie, pour l'Allemagne il va jouer sur le nazisme, pour les pays bas il les rends responsable du massacre de sebrenica...

Modifié le 1 avril 2018 par NUBEALTIUS

[Arland]

Citation

"Hé Nétanyahou ! Tu es un occupant ! Et c'est en tant qu'occupant que tu es sur ces terres. En même temps, tu es un terroriste", a déclaré Erdogan, dans un discours télévisé devant ses partisans à Adana (sud de la Turquie). 

"Ce que tu fais aux Palestiniens opprimés sera inscrit dans l'histoire et nous ne l'oublierons jamais", a-t-il poursuivi, ajoutant que "le peuple israélien est mal à l'aise avec ce que tu fais".

"Nous, nous ne sommes coupables d'aucun acte d'occupation", a-t-il également affirmé.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/01/97001-20180401FILWWW00070-erdogan-accuse-netanyahou-d-etre-un-terroriste.php

C"était le moment "1er avril" de Erdogan.

[NUBEALTIUS]

Préparation de la visite en Turquie ^^^^^

https://www.challenges.fr/monde/la-turquie-impute-a-gulen-le-meurtre-de-l-ambassadeur-russe_578016

[NUBEALTIUS]

Allez pour le fun 

 

[Patrick]

Il y a 10 heures, NUBEALTIUS a dit :

Allez pour le fun 

Mais quelle baltringue. 

[Alexis]

il y a 34 minutes, Patrick a dit :

Mais quelle baltringue. 

Ça reste drôle pour tous les pays ou peuples qui sont loin de la Turquie, ou plus puissants militairement que la Turquie. De préférence les deux.

Pour les autres, Erdogan n'est pas si comique que ça.

[NUBEALTIUS]

http://m.rfi.fr/europe/20180402-turquie-poutine-erdogan-centrale-nucléaire-russie

 

[Boule75]

La difficulté est que le discours d'Erdogan est avant tout destiné à la consommation interne à Turquie, et que selon toute vraisemblance nous n'avons aucune possibilité d'y faire valoir quelque argument qu ce soit et de tenir la moindre discussion avec lui face au peuple turc.

Mais ce discours s'adresse aussi aux turcs établis Europe, qu'ils aient la nationalité ou pas, et ça, et je pense que nous devrions massivement investir dans leur direction et que ça gênerait peut être plus le sultanet : fermeture des titres incitants à la haine, DDOS sur les sites de propagande, bâtons dans les roues de Turkish Airlines, pêtage en règle de Telegram, les bonnes enquêtes anti-corruption qui vont bien et surtout établir un discours, tenter de parler tout simplement, imposer des explications au-delà des imprécations et des coups de menton des extrêmes ou des défenseurs vertueux des arméniens (par exemple).

Je suis assez frappé d'absence de rappel de ce que furent les guerres de religions dans le discours public, par exemple. Ce n'est pas abstrait.

[Patrick]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Pour les autres, Erdogan n'est pas si comique que ça.

Ah non mais même pour nous il n'est pas si comique, s'il essayait vraiment de jouer au con par exemple, nous serions obligés de le prendre au sérieux, et pas seulement de lui opposer un silence qui se voudrait méprisant mais trahit aussi un manque de confiance en nous.

Cela dit la manière qu'il a d'essayer de noyer le poisson en faisant étalage d'une suite de mensonges d'une puérilité affligeante ne peut fonctionner qu'avec des gogos de première, certainement pas avec des gens dotés d'un minimum de jugeote.
Attends, raconter que Lafarge creuse des tunnels pour le compte des terroristes (lesquels? parce que dans les faits ça induisait aussi les turc-compatibles à un moment) et que la France serait complice, alors que les cadres responsables ont été jugés et les raisons des liaisons dangereuses entretenues explicitées dans la presse...
Mentionner que la Turquie n'a rien à se reprocher (après les convois de pétrole de daesh qui filaient vers leur frontière, la destruction gratuite à la GBU de trésors archéologiques kurdes et yazidis datant de 3000 ans il y quelques semaines à peine, démonstration de la velléité d'opérer un génocide culturel) ou que la France a tué "5 millions" (et pourquoi pas 5 milliards?) d'algériens pendant la colonisation (oubliant au passage qu'à cette époque la population algérienne a été multipliée par 10 en un siècle, qu'avant les français ce furent les turcs qui colonisèrent l'Afrique du nord, s'en servant de base arrière pour mener des attaques pirates sur les côtes européennes qui virent la mise en esclavage de près d'un millions d'européens par "la sublime porte", et qu'ils n'ont pas laissé un fameux souvenir non plus)... Etc etc etc...

Ce type prend ouvertement tous les gens qui ont un jour dans leur vie ouvert un livre d'histoire pour des cons, et rien d'autre. Ça peut marcher avec les barbus chez lui, avec les teubés impressionnables et les descendants d'immigrés dés-intégrés au comportement de colonialistes de pacotille (jusqu'à preuve du contraire les français n'ont pas eu besoin de demander la CMU et le RSA en Afrique pour y planter leur drapeau). Mais c'est tout.

Non franchement c'est quoi "l'end-game"? Provoquer une crise régionale? Obtenir des troubles sociaux en France et en Europe?
Bonne chance!

La seule et unique raison pour laquelle ce type réussit à parler c'est parce que personne ne lui répond de fermer son clapet, et ce alors que tout le monde a les moyens de le faire. Tout le monde. Il n'y a aujourd'hui pas UN SEUL gouvernant de la région ou un puissant de ce monde qui n'ait pas d'excellentes raisons de détester Erdogan. Et ses plus proches alliés sont aussi ceux qui ont tout les moyens en main pour le laisser choir.

Pour l'instant son jeu consiste à surfer sur les divergences entre grandes puissances nées de l'affaire syrienne, mais si le cap après lequel aucun des pays engagés dans cette aventure déplorable n'aura réellement quelque chose à gagner est franchi, personne ne se privera de se retourner contre lui. Il servira d'exutoire à tout le monde. Même à l'Irak, qui lui a demandé de nombreuses fois de dégager les troupes qu'elle a envoyé sur son territoire...

Il n'est déjà pas passé très loin de se mettre Poutine à dos avec l'affaire du SU24, oubliée parce que Poutine se l'est mis dans la poche pour contrecarrer l'OTAN, dans un coup de poker qui se voudrait décisif (aboutir à la perte de son second contributeur en hommes par l'alliance serait un coup théoriquement dur, si toutefois on ne considère pas déjà cette perte comme avenue du fait de la poussée nationaliste turque).

Et au passage:

il y a 4 minutes, NUBEALTIUS a dit :

http://m.rfi.fr/europe/20180402-turquie-poutine-erdogan-centrale-nucléaire-russie

Ça confirme encore que Poutine le tient par les couilles.

Ah c'est sûr quand on doit acheter 55% de son gaz à Poutine, on comprend mieux l'intérêt de faire passer le fameux gazoduc qatari par la Turquie hein... Ou de récupérer en douce du pétrole syrien, hein... Diversifier les approvisionnements, tout ça tout ça...
Et maintenant une centrale nucléaire... Que Poutine n'est pas assez con pour laisser totalement clé en mains, parce qu'il a très bien compris que le jeu consistait à laisser planer le doute de la prolifération tout en s'assurant qu'elle ne survienne pas.

VOILA. ÇA C'EST LE MONDE RÉEL. A des années lumières des effets de manche du sultan moustachu et énervé.

Et pendant ce temps l'heure tourne: https://www.franceculture.fr/emissions/le-billet-economique/leconomie-turque-ne-fait-plus-rever

Bref, il a peut-être le potentiel de nous faire cesser de rire, mais ça reste une baltringue.

[Boule75]

il y a 28 minutes, Patrick a dit :

Et pendant ce temps l'heure tourne: https://www.franceculture.fr/emissions/le-billet-economique/leconomie-turque-ne-fait-plus-rever

L'article a 14 mois quand même et comporte au moins une grosse faute (confusion entre dette et déficit publics). Les chiffres annoncés depuis par la Turquie, bien que possiblement truqués, ne sont pas si désastreux, entre autres parce que la dévaluation de la Livre turque favorise ses exportations vers l'Union. Ce qui nous donne un levier, à double tranchant bien sûr, mais un levier quand même.

[NUBEALTIUS]

Le discours de Erdogan a une bonne caisse de raisonnance, dans la diaspora turc française. Entraînant à sa suite toute une série de musulmans pour qui le salafisme n'est pas leur tasse de thé mais qui se retrouve dans le discours des frères musulmans.

Erdogan attise la haine de l'occident, joue sur le colonialisme passé, joue sur l'anti sionisme. Il exacerbe les tensions communautaires. 

Pas d'attentat, pas de violence, mais, une masse prête à se lever au moindre appel du "sultan"

En ça, il est dangereux 

[Lezard-vert]

il y a 9 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Le discours de Erdogan a une bonne caisse de raisonnance, dans la diaspora turc française. Entraînant à sa suite toute une série de musulmans pour qui le salafisme n'est pas leur tasse de thé mais qui se retrouve dans le discours des frères musulmans.

Erdogan attise la haine de l'occident, joue sur le colonialisme passé, joue sur l'anti sionisme. Il exacerbe les tensions communautaires. 

Pas d'attentat, pas de violence, mais, une masse prête à se lever au moindre appel du "sultan"

En ça, il est dangereux 

Et en Allemagne ........  ce doit être bien pire.

[Patrick]

il y a 14 minutes, Boule75 a dit :

Les chiffres annoncés depuis par la Turquie, bien que possiblement truqués, ne sont pas si désastreux, entre autres parce que la dévaluation de la Livre turque favorise ses exportations vers l'Union.

Reste la question du tourisme, et du désamour généralisé pour l'économie turque en général, qui, fait rare, est aussi bien présente à droite qu'à gauche, sans même aller jusqu'aux extrêmes... Il faut le faire quand même!

[NUBEALTIUS]

il y a 6 minutes, Lezard-vert a dit :

Et en Allemagne ........  ce doit être bien pire.

Vielle article mais ça donne une idée du soutient à Erdogan en Europe 

https://www.ouest-france.fr/monde/turquie/comment-la-diaspora-turque-en-europe-t-elle-vote-au-referendum-4938460

[Carl]

il y a 12 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Vielle article mais ça donne une idée du soutient à Erdogan en Europe

L'autre jour, je suis passé a coté d'un chantier colonisé par des turcs (ils sont étrangement nombreux dans le secteur de la construction, où ils ont semble-t-il une sale réputation). Un d'eux avait sur toute la lunette arrière de sa voiture un gros portrait de Erdogan avec "Erdogan Reis !" en slogan.

 

[Zalmox]

il y a 38 minutes, Carl a dit :

L'autre jour, je suis passé a coté d'un chantier colonisé par des turcs (ils sont étrangement nombreux dans le secteur de la construction, où ils ont semble-t-il une sale réputation). Un d'eux avait sur toute la lunette arrière de sa voiture un gros portrait de Erdogan avec "Erdogan Reis !" en slogan.

 

C'était un immigré turc venu d'Allemagne qui n'écrivait pas très bien l'allemand.

En faite, il voulait écrire "Erdogan Raus !"

[NUBEALTIUS]

il y a 47 minutes, Carl a dit :

L'autre jour, je suis passé a coté d'un chantier colonisé par des turcs (ils sont étrangement nombreux dans le secteur de la construction, où ils ont semble-t-il une sale réputation). Un d'eux avait sur toute la lunette arrière de sa voiture un gros portrait de Erdogan avec "Erdogan Reis !" en slogan.

 

En fait la réputation sulfureuse ne provient pas de la qualité du boulot qui est bonne. 

Ils on tendance à casser les prix, avec un systeme de création/cessation/ recréation  avec gérant homme de paille assez bien organisé ( gérance par l'une des femmes de la famille dans certain cas) L'ancien gérant devient salarié et ainsi de suite. Les fonds éventuels restant avant la fin de vie de la société  ayant tendance à partir en Turquie. Non paiement de l'Urssaf, RSI, TVA permettant de casser les prix.

Sans compter les systèmes de cavalerie bancaire ou le dépôt de chèque avec virement immédiat en Turquie. Si la banque n'est pas vigilante elle se fait plumer.

il y a 3 domaines d'activité où ils sont très présent ( et sans aucune caricature ) : Btp, négoce voiture, restauration rapide

Modifié le 3 avril 2018 par NUBEALTIUS

[Skw]

il y a 29 minutes, Zalmox a dit :

C'était un immigré turc venu d'Allemagne qui n'écrivait pas très bien l'allemand. En faite, il voulait écrire "Erdogan Raus !"

S'il parlait allemand, peut-être qu'il lui demandait simplement du riz... vraisemblablement du riz pilav.

 

Modifié le 3 avril 2018 par Skw

[Alexis]

il y a 48 minutes, Skw a dit :

S'il parlait allemand, peut-être qu'il lui demandait simplement du riz... vraisemblablement du riz pilav.

 

Miam... Faim... 

[Shorr kan]

Là, maintenant, j'ai envie d'un risotto ..............malheureusement je n'ai plus de riz rond, ni de champignons 

[Carl]

Il y a 5 heures, NUBEALTIUS a dit :

il y a 3 domaines d'activité où ils sont très présent ( et sans aucune caricature ) : Btp, négoce voiture, restauration rapide

Mais qu'est ce que c'est que ces turcs qui viennent ôter le riz de la bouche de nos portugais ? ( et de Shorky aussi apparemment).

Révélation

 

Il y a 4 heures, Skw a dit :

S'il parlait allemand, peut-être qu'il lui demandait simplement du riz... vraisemblablement du riz pilav.

Ca expliquerai le BTP vu que les portugais consomment trois fois plus de riz que la moyenne en Europe, et ça expliquerai aussi en passant le soutien de Erdogan aux Ouïghours dans une stratégie de plus long terme, histoire d'aller chercher l'or blanc à la source

Pour l'automobile et la restauration rapide, les motivations semblent différentes, mais j'ai un indice issu de stats personnelles : les seuls grecs que j'ai rencontré jusqu'à présent s'occupaient de bagnoles ou vendaient des kebabs. Coïncidence ?

 

Modifié le 3 avril 2018 par Carl