turquie La Turquie

[NUBEALTIUS]

"Syrie: des troupes américaines sous le feu de positions turques" : http://www.lefigaro.fr/international/syrie-des-troupes-americaines-sous-le-feu-de-positions-turques-20191012

[rendbo]

Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: des troupes américaines sous le feu de positions turques" : http://www.lefigaro.fr/international/syrie-des-troupes-americaines-sous-le-feu-de-positions-turques-20191012

Twitter est dans l'immédiat : discuter sur rien de confirmé et propager la rumeur. Par contre quand c'est repris pas des sites type afp (et tous les copier coller) y'a pas toujours plus de preuves, mais il y a un côté offiviel qu'il est ensuite plus difficile d'arreter.

[Boule75]

il y a 5 minutes, rendbo a dit :

Twitter est dans l'immédiat : discuter sur rien de confirmé et propager la rumeur.

C'est un usage fréquent, mais ce n'est pas le seul. Quand même...

En l'occurrence, l'information est confirmée, ne serait-ce que de source américaine et... turque.
Et toujours chez FoxNews, témoignage d'un gars des FS US sur place, mettant en pièce la rhétorique turque d'actions nécessaires du fait d'activités "terrorirstes" menées depuis le Nord de la Syrie.

Citation

“I am ashamed for the first time in my career,” said the distraught soldier, who has been involved in the training of indigenous forces on multiple continents. The hardened service member is among the 1,000 or so U.S. troops who remain in Syria.

“Turkey is not doing what it agreed to. It’s horrible,” the military source on the ground said. “We met every single security agreement. The Kurds met every single agreement [with the Turks]. There was no threat to the Turks -- none -- from this side of the border."

Ces articles sont loin de la première page, sur le web...

[NUBEALTIUS]

"La Turquie intensifie ses bombardements autour d'une ville syrienne" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-turquie-intensifie-ses-bombardements-autour-d-une-ville-syrienne-20191012

[Arland]

Une p'tit dessin finlandais

Traduction :

- Dits ; "Le président Erdogan est le seigneur de la paix".

- Presidentt...

- PLUS FORT !

- P-Presidentt...

[Neuron]

il y a 33 minutes, Arland a dit :

Une p'tit dessin finlandais

Traduction :

- Dits ; "Le président Erdogan est le seigneur de la paix".

- Presidentt...

- PLUS FORT !

- P-Presidentt...

Ce dessin bien que sacarstique, illustre bien la totale inexistance de puissance politique de l'UE: forte de 15 000 Mds d'Euro de PIB elle se laisse malmener par la Turquie et ses ...650 Mds d'Euro.

[Jésus]

Le problème avec le "plan" turc c'est d'avoir fixé une zone limitée de conquête (30km de profondeur). En agissant ainsi ils donnent aux kurdes une cours arrière qui reste visiblement toujours sous la "protection" des USA, notamment pour éviter que les forces d'Assad et alliés n'en profitent.

Il y aura donc une zone tampon qui deviendra une ligne de front avec tous les vices des escarmouches, des actions clandestines et c'est la dedans qu'Erdogan souhaiterait forcer (oui faut le dire ainsi) tous les réfugiés syriens en Turquie de s'y installer?

Le front est large, permissif, en regardant une carte on imagine que la route qui coupe de long en large à plus ou moins 30km de la frontière turque sera l'objectif et surtout la nouvelle frontière. Si les kurdes ont un minimum d'envies, de combattivités, cette zone sera problématique à tenir et poussera les turcs à vouloir "éliminer" l'arrière. Je pense que les américains sont naifs d'imaginer que les turcs se contenteront de 30km de bordures, après vouloir "sécuriser" le territoire turc avec une zone tampon, ils voudront sécuriser la zone tampon et ça passera par l'étendre au maximum, ça passera par vouloir une frontière géographique tenable et l'Euphrate est parfait.

Les turcs ont obtenus le feu vert russe pour entrer en Syrie pour défaire Daesh puis ont accordés un "droit" pour prendre la région d'Afrin avant de s'installer dans la province d'Idlib, les américains viennent maintenant de donner un feu vert aux turcs sur toute la zone Est de l'Euphrate.

Les turcs ne font les intérêts de personnes en dehors d'eux même, mais ils sont stratégiquement trop importants pour s'y opposer sérieusement. Les russes rêvant de voir la Turquie sortir de l'Otan et d'affaiblir le bloc occidental, la classe politique américaine espérant la maintenir dans le giron ou la sanctionner mais qui se trouve face à un Trump agissant seule et lui donnant ce qu'elle veut sans en mesurer les conséquences, l'Europe regardant son portefeuille et craignant les migrants, la Turquie est donc un électron libre avec qui pour l'instant tout le monde fait avec. Ankara jouant également sur tous les tableaux

Mais je reste persuadé que viendra un moment ou ça changera. Il y a une réelle incohérence géostratégique autour de la Turquie ce n'est pas tenable sur la durée, que ce soit nous européens, les russes, les américains, va falloir clairement trancher, les turcs en réalité vont devoir trancher, car ça ne va pas continuer très longtemps, la Turquie n'a pas la puissance de soumettre plus fort qu'elle.

Les américains ont dis récemment à l'Iran qu'il ne faut pas prendre leur retenue pour une faiblesse, d'une certaine manière j'adhère à ce principe également pour le cas turc. Autour de la Turquie il y a beaucoup de retenue et j'ai l'impression qu'Erdogan prend tout cela pour de la faiblesse et joue largement dessus, laissant miroiter l'espoir ou la peur. L'espoir pour les russes de voir la Turquie changer de camp et devenir anti-occidentale, l'espoir pour Trump de pouvoir désengager ses troupes, la peur pour les européens de voir des migrants ou de perdre de l'argent. En attendant ils avancent leurs pions et c'est la Syrie qui passent, briques par briques et on va me dire que les russes vont aider Damase à chasser la Turquie et récupérer tout le territoire? On enchaine des alliés, on enchaine ses propres forces pour l'intérêt des turcs et surtout d'un homme vieillissant.

[Tancrède]

9 hours ago, true_cricket said:

Tous ceux qui annoncent "guerre contre le terrorisme" sont à mon sens à côté de la plaque.

Oui et non.Le terrorisme est un mode d'action, mais "le terrorisme" (accent mis sur les guillemets) est aussi une formule, une entité invocable, un concept passé depuis très longtemps dans les esprits comme étant une chose en soi, qui identifie facilement un groupe qu'on veut désigner, circonscrire, isoler et pointer du doigt, pour le meilleur et pour le pire. Va sur un plateau télé ou vers un groupe de gens, même calmes, raisonnables et voulant prendre de la distance par rapport à l'excitation induite volontairement par les médias pour contourner le cortex préfrontal, et essaie de commencer ton propos par "le terrorisme, c'est pas un truc en soi, un camp ou une idéologie, c'est juste une tactique", et dans la plupart des cas, il est garanti que tu ne trouveras que des yeux, rond, des esprits juste irrités et des gens pensant que tu essaies d'enculer des colibris en plein vol. Ecce homo, et qu'on le veuille ou non, "terrorisme" est depuis très longtemps, bien avant les néocons, un terme d'usage courant qui a une signification propre en tant qu'outil du débat. Faut faire avec, parce que le dentifrice est sorti du tube, et il est illusoire de penser pouvoir l'y remettre. Bref, c'est un mot trop connoté, chargé et lourd de sens, depuis longtemps perdu pour un usage purement technique et pour sa simple définition lexicale. Faut en trouver un autre (un mot, une formule, ou plus largement formuler ses phrases et discours  en évitant cet écueil particulier) qui permette une discussion plus froide et technique, si c'est l'objectif du jour. 

[Lezard-vert]

Pour protester contre l’offensive en Syrie, Berlin stoppe ses ventes d’armes à la Turquie - En 2018, les livraisons d’armes à la Turquie ont représenté, avec 242,8 millions d’euros, près d’un tiers des exportations allemandes d’armes de guerre.

vu que des armes elle en a déjà beaucoup, la Turquie, aux Kurdes cela leur fait une belle jambe.... pour l'offensive actuelle c'est d'aucun intérêt... au pire les Turcs iront s'approvisionner auprès de leurs nouveaux amis russes.

 

[true_cricket]

il y a 3 minutes, Tancrède a dit :

Oui et non.Le terrorisme est un mode d'action, mais "le terrorisme" (accent mis sur les guillemets) est aussi une formule, une entité invocable, un concept passé depuis très longtemps dans les esprits comme étant une chose en soi, qui identifie facilement un groupe qu'on veut désigner, circonscrire, isoler et pointer du doigt, pour le meilleur et pour le pire. Va sur un plateau télé ou vers un groupe de gens, même calmes, raisonnables et voulant prendre de la distance par rapport à l'excitation induite volontairement par les médias pour contourner le cortex préfrontal, et essaie de commencer ton propos par "le terrorisme, c'est pas un truc en soi, un camp ou une idéologie, c'est juste une tactique", et dans la plupart des cas, il est garanti que tu ne trouveras que des yeux, rond, des esprits juste irrités et des gens pensant que tu essaies d'enculer des colibris en plein vol. Ecce homo, et qu'on le veuille ou non, "terrorisme" est depuis très longtemps, bien avant les néocons, un terme d'usage courant qui a une signification propre en tant qu'outil du débat. Faut faire avec, parce que le dentifrice est sorti du tube, et il est illusoire de penser pouvoir l'y remettre. Bref, c'est un mot trop connoté, chargé et lourd de sens, depuis longtemps perdu pour un usage purement technique et pour sa simple définition lexicale. Faut en trouver un autre (un mot, une formule, ou plus largement formuler ses phrases et discours  en évitant cet écueil particulier) qui permette une discussion plus froide et technique, si c'est l'objectif du jour. 

Aujourd’hui derrière "terrorisme", on n'indique que "fondamentalistes musulmans". Alors que le terrorisme est un mode d'action très répandu. Ça inclue les actions des indépendantistes corses et des FARC, c'est très large comme notion. Ouvrons n'importe quel magazine DSI et on a 4 pages listant les actes terroristes des deux mois passés.

Ce mot, c'est le sclérose des esprits et à force de le répéter ainsi, cette "guerre contre le terrorisme" contamine les esprits des décideurs (civils et militaires, mais surtout les parlementaires de tous pays, qui n'ont aps un conseiller militaire pour leur faire des sessions de formation personnalisées lorsqu'ils font fausse route) qui confondent alors les choses.

Le mot n'a même pas glissé dans sa signification : il est juste employé dans deux sens différents. Pour créer des quiproquos, c'est parfait. Et en terme de sécurité et de défense, le quiproquo peut se terminer par des brouettes de cadavres. La langue française en a assez actuellement pour que l'on n'ait pas besoin de créer des nouveau sens. Le catalogue des mots inusités, ne demandant qu'à revenir dans l'usage, est grand. Il est donc important que chacun a son niveau utilise le mot juste qui caractérise les faits et ses pensées.

[Tancrède]

Just now, true_cricket said:

Aujourd’hui derrière "terrorisme", on n'indique que "fondamentalistes musulmans". Alors que le terrorisme est un mode d'action très répandu. Ça inclue les actions des indépendantistes corses et des FARC, c'est très large comme notion. Ouvrons n'importe quel magazine DSI et on a 4 pages listant les actes terroristes des deux mois passés.

Ce mot, c'est le sclérose des esprits et à force de le répéter ainsi, cette "guerre contre le terrorisme" contamine les esprits des décideurs (civils et militaires, mais surtout les parlementaires de tous pays, qui n'ont aps un conseiller militaire pour leur faire des sessions de formation personnalisées lorsqu'ils font fausse route) qui confondent alors les choses.

Le mot n'a même pas glissé dans sa signification : il est juste employé dans deux sens différents. Pour créer des quiproquos, c'est parfait. Et en terme de sécurité et de défense, le quiproquo peut se terminer par des brouettes de cadavres. La langue française en a assez actuellement pour que l'on n'ait pas besoin de créer des nouveau sens. Le catalogue des mots inusités, ne demandant qu'à revenir dans l'usage, est grand. Il est donc important que chacun a son niveau utilise le mot juste qui caractérise les faits et ses pensées.

Ca, c'est la théorie, et je suis d'accord, mais ce n'est pas la réalité de l'usage du langage, qui a sa vie propre hors de l'Académie française. Et ce mot là est désormais beaucoup trop chargé tant il est passé dans l'usage courant sous ces habits là. Pour inverser le courant, il faudrait plus que quelques personnes dans les cénacles "sachants" l'utilisant à bon escient, plus que des gouvernants et politiques se mettant à l'utiliser de façon responsable, et plus que des journalistes se greffant 2 neurones et quelques doses d'éthique pour l'employer correctement et faire les séparations de rigueur entre la cause et la méthode. Même si tout cela arrivait (et si les écoles se mettaient aussi à enseigner la langue, le vocabulaire et les bases de la discussion), il est très peu sûr que l'usage en changerait. Et en attendant, l'employer comme il faut de manière isolée ou en petits cénacles (comme ici) ne provoque que l'incompréhension, empêche le dialogue parce qu'on se met à ne plus parler la même langue (un des grands problèmes de notre temps, démultiplié par les médias sociaux: la tour de Babel 2.0). 

Mais pour ma contribution à ton donquichottisme, je ferai attention à n'employer que le terme de "jihadiste" en référence à ce dont il est question ici. Bonne illustration du problème: je ne saurais absolument pas dire si j'ai déjà employé cavalièrement le mot de "terroriste" pour faire court dans les conversations  (online ou IRL), en présumant que le sens (pointer le terrorisme islamiste) était clair pour tout le monde. 

Mais je rappelle encore une fois que "guerre contre le terrorisme", cela n'a rien à voir avec la langue française ou anglaise (pour l'expression originelle): c'est de "l'officialese", une tout autre langue, cousine du "corporatese" (sa version dans le privé). C'est concocté dans des agences/cabinets/services de communication, et cela n'a que bien peu à voir avec l'Académie française ou l'honnêteté intellectuelle. Comme d'autres choses, cette langue a ses raisons que la raison ignore. 

[Carl]

Il y a 1 heure, Neuron a dit :

Ce dessin bien que sacarstique, illustre bien la totale inexistance de puissance politique de l'UE: forte de 15 000 Mds d'Euro de PIB elle se laisse malmener par la Turquie et ses ...650 Mds d'Euro.

La véritable explication est plus simplement que l'UE, ou plutôt la quasi totalité des pays de l'UE, s'en fout des kurdes, d'où les simples déclarations et petites actions qui ne coutent pas grand chose.

[Alexis]

il y a une heure, Tancrède a dit :

Oui et non.Le terrorisme est un mode d'action, mais "le terrorisme" (accent mis sur les guillemets) est aussi une formule, une entité invocable, un concept passé depuis très longtemps dans les esprits comme étant une chose en soi, qui identifie facilement un groupe qu'on veut désigner, circonscrire, isoler et pointer du doigt, pour le meilleur et pour le pire.

Va sur un plateau télé ou vers un groupe de gens, même calmes, raisonnables et voulant prendre de la distance par rapport à l'excitation induite volontairement par les médias pour contourner le cortex préfrontal, et essaie de commencer ton propos par "le terrorisme, c'est pas un truc en soi, un camp ou une idéologie, c'est juste une tactique"

Ce qui revient à dire qu'un mauvais usage, une fois qu'il est répandu, peut être délicat à corriger. Difficile de ne pas être d'accord.

Mais il y a une manière bien plus simple de le corriger, c'est de dire "Vous dites terroriste, mais vous parlez des djihadistes (*) en fait !". Suivant l'humeur, on pourra éventuellement ajouter une petite note comme quoi il ne faut pas faire du politiquement correct, appelons les choses par leur nom et les ennemis aussi. Suggérant que l'interlocuteur n'a pas ce courage justement - ce qui doit bien nous faire du 30 à 40 mZ (**) à vue de nez 

il y a une heure, Tancrède a dit :

et dans la plupart des cas, il est garanti que tu ne trouveras que des yeux, rond, des esprits juste irrités et des gens pensant que tu essaies d'enculer des colibris en plein vol. Ecce homo

Justement, l'avantage de cette tactique est qu'elle permet d'inciter à utiliser des mots qui veuillent dire quelque chose sans avoir l'air de quelqu'un qui cherche à minimiser, détourner le regard et autre pudibonderie.

Et c'est important d'arriver à utiliser les bons mots. Peu de gens décrivent la seconde guerre mondiale comme la lutte contre le panzer-divisionnisme 

(*) Ou suivant le cas des néo-nazis comme l'attentat récent contre une synagogue en Allemagne

(*) milli-Zemmour. Attention à bien utiliser les unités S.I. !

 

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

Pour protester contre l’offensive en Syrie, Berlin stoppe ses ventes d’armes à la Turquie - En 2018, les livraisons d’armes à la Turquie ont représenté, avec 242,8 millions d’euros, près d’un tiers des exportations allemandes d’armes de guerre.

vu que des armes elle en a déjà beaucoup, la Turquie, aux Kurdes cela leur fait une belle jambe.... pour l'offensive actuelle c'est d'aucun intérêt... au pire les Turcs iront s'approvisionner auprès de leurs nouveaux amis russes.

Ça va lui toucher une sans faire bouger l'autre à Erdogan c'est clair.

C'est quand même un effort notable de la part de Berlin.

[Tancrède]

3 minutes ago, Alexis said:

Et c'est important d'arriver à utiliser les bons mots. Peu de gens décrivent la seconde guerre mondiale comme la lutte contre le panzer-divisionnisme 

 

!!! En même temps, peut-être que des gens comme Gamelin auraient du le faire.... Ca aurait pu les aider à mieux cerner leurs propres problèmes. 

[Neuron]

Enfin!

Forages «illégaux» turcs: la France va envoyer une frégate dans les eaux chypriotes

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/forages-illegaux-turcs-la-france-va-envoyer-une-fregate-dans-les-eaux-chypriotes-20191012?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

[Boule75]

Au fait : il n'y a pas si longtemps, était annoncé le déploiement d'éléments SAMP/T français en Turquie. Quelqu'un sait où ça en est, s'ils sont partis, si on a des biffins sur place ?

Citation

MEDYATURK | Publié le 25 juillet 2019 à 16h07.

La France va déployer des missiles SAMP-T en Turquie

--

il y a 4 minutes, Neuron a dit :

Enfin!

Forages «illégaux» turcs: la France va envoyer une frégate dans les eaux chypriotes

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/forages-illegaux-turcs-la-france-va-envoyer-une-fregate-dans-les-eaux-chypriotes-20191012?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

On sait où est la Charles, et si l'exercice de déploiement massif d'A-400M vers Chypre est maintenu ? (c'est une "blague")

[Alexis]

il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

On sait où est la Charles, et si l'exercice de déploiement massif d'A-400M vers Chypre est maintenu ? (c'est une "blague")

C'est une blague je comprends, mais c'est quand même une bonne question.

Le CdG est revenu début juillet d'un déploiement de quatre mois qui était son premier depuis sa refonte à mi-vie.

Sans l'affirmer de manière trop forte, il paraît quand même probable qu'il ne soit pas reparti depuis ? Il serait donc en ce moment à Toulon.

[Lezard-vert]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

C'est une blague je comprends, mais c'est quand même une bonne question.

Le CdG est revenu début juillet d'un déploiement de quatre mois qui était son premier depuis sa refonte à mi-vie.

Sans l'affirmer de manière trop forte, il paraît quand même probable qu'il ne soit pas reparti depuis ? Il serait donc en ce moment à Toulon.

je ne vois pas trop l'intérêt d'envoyer le CDG et son escorte hormis pour l 'aspect diplomatique. 

1 escadron de Rafales et quelques M2000 en Grèce (en Crète) fait aussi bien l'affaire et en mer 1 SNA pas trop loin de Chypre, peut-être 1 groupe de  2 ou 3 frégates ( 1 horizon + 1 FREM + 1 FLF)  pour un exercice avec les Grecs.

Si le CDG part ce serait bien qu'il parte avec son escorte européenne (Anglais, danois, allemand, belge, Espagne) .... les espagnols ont déjà eu affaire au Turcs par le passé ().

 

[NUBEALTIUS]

"Syrie: neuf civils auraient été «exécutés» par les rebelles proturcs" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-neuf-civils-auraient-ete-executes-par-les-rebelles-proturcs-20191012

"Forages «illégaux» turcs: la France va envoyer une frégate dans les eaux chypriotes" : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/forages-illegaux-turcs-la-france-va-envoyer-une-fregate-dans-les-eaux-chypriotes-20191012

"Syrie: les Kurdes appellent Washington à «respecter ses promesses»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-les-kurdes-appellent-washington-a-respecter-ses-promesses-20191012

Les forces kurdes en Syrie ont appelé samedi Washington à «assumer ses responsabilités morales» et à , les États-Unis étant accusés d'avoir abandonné leurs alliés, sous le coup d'une offensive de la Turquie.

[gustave]

Il y a 4 heures, Jésus a dit :

Le problème avec le "plan" turc c'est d'avoir fixé une zone limitée de conquête (30km de profondeur). En agissant ainsi ils donnent aux kurdes une cours arrière qui reste visiblement toujours sous la "protection" des USA, notamment pour éviter que les forces d'Assad et alliés n'en profitent.

Il y aura donc une zone tampon qui deviendra une ligne de front avec tous les vices des escarmouches, des actions clandestines et c'est la dedans qu'Erdogan souhaiterait forcer (oui faut le dire ainsi) tous les réfugiés syriens en Turquie de s'y installer?

Le front est large, permissif, en regardant une carte on imagine que la route qui coupe de long en large à plus ou moins 30km de la frontière turque sera l'objectif et surtout la nouvelle frontière. Si les kurdes ont un minimum d'envies, de combattivités, cette zone sera problématique à tenir et poussera les turcs à vouloir "éliminer" l'arrière. Je pense que les américains sont naifs d'imaginer que les turcs se contenteront de 30km de bordures, après vouloir "sécuriser" le territoire turc avec une zone tampon, ils voudront sécuriser la zone tampon et ça passera par l'étendre au maximum, ça passera par vouloir une frontière géographique tenable et l'Euphrate est parfait.

Les turcs ont obtenus le feu vert russe pour entrer en Syrie pour défaire Daesh puis ont accordés un "droit" pour prendre la région d'Afrin avant de s'installer dans la province d'Idlib, les américains viennent maintenant de donner un feu vert aux turcs sur toute la zone Est de l'Euphrate

Le président,  plus que les Us...

Quant à l'acceptabilité pour le Ypg de céder le nord du pays aux groupes soutenus par la Turquie, le fait que la plupart des populations Kurdes y vivent sans guère de possibilité d'être bien accepté plus au sud laisse présager un refus assez ferme!

[Kelkin]

Pour les forages illégaux, il suffit de trouver un nom d'opération suffisamment hypocrite pour que même Erdogan en reste pantois. On lance l'Opération Eaux Cristallines pour couler tous les navires turcs qui s'approchent de Chypre et pis voilà.

[LBP]

il y a 13 minutes, Kelkin a dit :

Pour les forages illégaux, il suffit de trouver un nom d'opération suffisamment hypocrite pour que même Erdogan en reste pantois. On lance l'Opération Eaux Cristallines pour couler tous les navires turcs qui s'approchent de Chypre et pis voilà.

Oui c'est simple

 

[Zalmox]

il y a 14 minutes, Kelkin a dit :

On lance l'Opération Eaux Cristallines pour couler tous les navires turcs qui s'approchent de Chypre et pis voilà.

Modifié le 12 octobre 2019 par Zalmox

[Neuron]

Les Italiens devraient envoyer également une frégate dans les eaux de Chypre pour surveiller le forage d'ENI (cf fin d'article d'opex360)

http://www.opex360.com/2019/10/12/la-france-deploie-au-moins-une-fregate-dans-les-eaux-chypriotes-ou-la-turquie-a-envoye-un-navire-de-forage/

Erdog-âne est quand même un peu neuneu de croire que des pays avec des marines dignes de ce nom allaient rester les bras croisés...

 

[LBP]

il y a 5 minutes, Neuron a dit :

Les Italiens devraient envoyer également une frégate dans les eaux de Chypre pour surveiller le forage d'ENI (cf fin d'article d'opex360)

http://www.opex360.com/2019/10/12/la-france-deploie-au-moins-une-fregate-dans-les-eaux-chypriotes-ou-la-turquie-a-envoye-un-navire-de-forage/

Erdog-âne est quand même un peu neuneu de croire que des pays avec des marines dignes de ce nom allaient rester les bras croisés...

 

Il est surtout arrogant et démago.