turquie La Turquie

[Snapcoke]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

pas tout à fait faux, pas tout à fait vrai : la FREMM est deux frégates dans une seule, la partie avant est redondante de la partie arrière. Après si ton avant est détruit, il n'y a pas vraiment de missiles à l'arrière. Dans le cas contraire ce qui est sûr, c'est que c'est un bâtiment de Rang 1, et que ça m'étonnerait que les gars laisse couler le navire sans emporter avec eux les malotrus qui ont osé s'y frotter. 

On ne parle pas de mourir pour Tizi-Ouzou mais de mourir pour défendre les intérêts supérieurs de la France (et des banquiers français).

Il y une question de crédibilité, de doctrine, et par extension de sécurité : kidnapper un Américain ne permettra pas (officiellement) d'obtenir une rançon, tuer un Américain ou un Russe t'assure une mort débile jusqu'à dans tes toilettes (officiellement)... Quand on est Français dans certaines zones, on a juste l'impression parfois d'être un porte monnaie : le méchant se fera gronder et il aura des sous pour te libérer ou ne pas recommencer (promis juré).

Je le dis plus avec le coeur qu'avec la cervelle, mais si pour se faire respecter il faut couler toute la marine turque, ou traîner des soldats par les tripes sur 200 km, on ne sera pas aimé, mais au moins on sera plus en sécurité parce qu'ensuite personne n'osera nous la raconter. 

Je suis assez d'accord sur la fin ( peut être pas le fait de traîné quelqu'un sur 300km par les tripes )

Mais bon, si cela devait recommencer j'espère que l'on ripostera....

 

Simplement car c'est la chose a faire...

[nemo]

Y a pas d'algérien pour nous rapeller que Tizi se trouve pas en Libye? Je suis déçu  .

Modifié le 18 juin 2020 par nemo

[Zalmox]

il y a 32 minutes, Snapcoke a dit :

( peut être pas le fait de traîné quelqu'un sur 300km par les tripes )

Il a dit 200 km, il faut pas exagérer !

[Snapcoke]

il y a 6 minutes, Zalmox a dit :

Il a dit 200 km, il faut pas exagérer !

Ah bon... A bas c'est bon alors !!!

[Hirondelle]

Sinon, y a les bagarreurs habituels de sortie 

Je vais donc prudemment attendre qu’il ne se passe rien et que les c... ou les cœurs s’expriment moins fort, avant de tenter une autre aile ici !

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

On ne parle pas de mourir pour Tizi-Ouzou mais de mourir pour défendre les intérêts supérieurs de la France (et des banquiers français).

Je vois que c'est une réponse à @g4lly, mais il faut prendre de la hauteur, et ne pas cherché à toujours tout expliquer en précisant que c'est aussi pour les banquiers français.

Il faut toujour tout justifier en terme de buts alors que tout ça entre dans les intérêts vitaux de la France tout en stoppant l'expansion du néo empire ottoman du sultan Erdogan, un sale islamiste. Au final on fera de l'épicerie qui nous fera toujours hésité. 

Les temps sont à celui qui n'hésite pas, je pense que l'on a put le constaté concrètement avec la géopolitique depuis la chute du mur de Berlin... 

@g4lly On sur-estime toujours l'opinion, se qui explique pourquoi les politiciens qui ont tous eu le pouvoir ont toujours craint l'opinion... Sauf que l'on sous estime la résilience et aussi les capacités à taper si besoin. Oui il y a des pb, mais nos Armées restent efficace.

Et les turcs auront bon avoir une plus grosse armée, il n'en demeure pas moins qu'ils n'auront pas la capacité de pouvoir la déployer en Lybie, déjà qu'elle doit surveiller ces arrières, tout en gérant le merdier syrien ou ils se sont bien enbourbé.. 

Qui dit distance par voie maritime et donc aussi voie aérienne dit faiblesse... 

Ils feront quoi les turcs quand on leur coulera un navire ou abattra un avion militaire ? Un raid aérien sur la France ? 

On a vu que russes et turcs se sont tirer dessus, et au final ils ont pas était à la confrontation généralisée. Derrière tout ça il reste l'économique, et le tourisme en Turquie ça aide bien pour faire rentrer de la devise dans le pays, ca et d'autres éléments économique dont dépendent tout les pays à divers degrés. Les turcs n'y échappent pas ! 

Il est temps de taper sur la gueule des turcs. Marquer le coup, ils ne comprennent que ça. 

J'observe que la Grèce va déployer du monde pour le Sahel, petit élément mais qui marque quand même quelque chose , c'est qu'ils ont pris en compte que le jeu de la Turquie en Libye et aussi une menace de pression comme par le passé, vu qu'il y a toujours eu une menace pour la Grèce déjà à l'époque ottomane... Elle sait que la France a pris en compte le risque Erdogan, se qui va dans son sens par rapport à la menace permanente que fait peser sur les intérêts et territoires via des îles en mer Egée. Donc j'observe qu'entre la France et la Grèce, il y a comme une même longueur d'onde commune. 

Et puis j'observe que des pays du Sud comme l'Espagne et l'Italie ont aussi depuis pas mal de temps organisé une capacité amphibie pour gérer en Méditerranée. Et vu que l'Italie a toujours des visées en Libye, que l'Espagne aussi doit gérer tout risque, si le turc vs encore plus loin, il y aura de facto une coalition qui finira par apparaître vu l'évolution des tensions. Pour le moment ça ne bouge pas, mais les incidents peuvent vite arriver avec une forte présence militaire turque en Méditerranée. 

Au fond on attend que le clash vienne des turcs en 1er... 

Et pour l'opinion, après les attentats, la collusion entre frères musulman qui font de l'ingérence et du prosélytisme en France tout en étant lié fortement à la Turquie et au Qatar... Si il y a bien un truc qui énerve en France c'est la mise en cause de la laïcité, et Erdogan il passe pas pour un gentil garçon, déjà que des turcs avaient voulu interdire des affiches de pub de journaux de la presse écrite  sur un kiosque à journaux qui critiqué Erdogan... Les gens en ont surtout marre de toute ces ingérences. De facto si les turcs, bien évidemment je prend en compte qu'il y a des turcs laïcs qui n'ont pas cette idée d'expansionnisme , mais bon ils ont jamais pesé, sauf quand l'armée était encore dans le trip du père de la Turquie moderne, mais depuis Erdogan a rassurer les généraux turcs tout en ayant fait aussi en amont via les frères musulmans ont infiltré la caste des officiers ... Donc le Turquie qui a élu Erdogan est dans le trip islamisme et retour en mode empire ottoman. 

Et ça je pense que l'opinion n'est pas insensible à ça. 

 

[NUBEALTIUS]

"L'Otan ouvre une enquête sur l'incident entre la France et la Turquie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-otan-ouvre-une-enquete-sur-l-incident-entre-la-france-et-la-turquie-20200618

il y a 9 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

e (et des banquiers français).

Popipopop on rien à voir dans ce merdier !!!!!

Sinon ne tombons dans le piège turque. L'objectif pour eux est peut être tout au final Chypre en globalité avec les ressources gazières. Une frégate turque dezinguée par un membre de l'UE serait un bon casus belli pour enclencher une opération terrestre sur l'île. Et je ne suis pas sûr que l'on soit preparé à s'y opposer militairement 

Modifié le 18 juin 2020 par NUBEALTIUS

[Tetsuo]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

On s'était engagés à ne pas mettre de troupes au sol. les résolutions de l'ONU ne le permettaient pas, et c'était probablement à cette condition qu'une bonne partie de ceux qui avaient voté "pour" l'avaient fait.

Et il y a quand même apparemment du ménage qui a été fait dans les arsenaux de Khadafi (aucun détails évidemment, mais ça a été discuté au moins).

Je ne vois pas pourquoi ça n'aurait pas servi les libyens... Ceux de l'Est du pays sont probablement assez contents de ne pas avoir subi des sièges ressemblant à celui de Misrata, d'avoir préservé en bonne partie les infrastuctures pétrolières, et d'avoir été débarrassés des plus affreux des barbus.

@Boule75, histoire de pas polluer le fil .

Révélation

Je comprends ton point de vue , et je ne vois rien d autres a rajouté.  Ça risquerais de s enlisé pour rien . 

De temps en temps quand  je lis les différents topics , j ai une envie subite de réagir.  Et parfois (souvent ...) c est soudain et mal étayé. 

(J entends deja les rufus et cie me dirent que le plus simple serait de la boucler.  )

Mais. c est que je suis interpellé. Que quelque part , pour moi ca merde .alors j essaye un autre son de cloche .

Plusieurs réponses ont été écrites depuis, ce qui a permis de recentrer le debat, et c est tant mieux .

Le fond de ma pensée,  c etait que soit:

on agit et on fait en sorte stopper l'escalade et de prouver que la france (l europe) ne se laissera pas / plus faire, un peu comme rendbo le dit plus haut. 

Soit on ferme ça gueule et on cherches des solutions alternatives, histoire de retrouver un certain Niveau de crédibilité .

 

Le reste , c est du vent, et en plus on passe pour des fruits. 

 

 

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

"L'Otan ouvre une enquête sur l'incident entre la France et la Turquie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-otan-ouvre-une-enquete-sur-l-incident-entre-la-france-et-la-turquie-20200618

Popipopop on rien à voir dans ce merdier !!!!!

Sinon ne tombons dans le piège turque. L'objectif pour eux est peut être tout au final Chypre en globalité avec les ressources gazières. Une frégate turque dezinguée par un membre de l'UE serait un bon casus belli pour enclencher une opération terrestre sur l'île. Et je ne suis pas sûr que l'on soit preparé à s'y opposer militairement 

Je répond d'abord sur Chypre. La Turquie enclenchera se qu'elle veut, la différence c'est que nous ne sommes plus à la même époque du 1er coup de force turque à Chypre. Et ça pourrait être bien plus compliqué pour se pays d'avoir une position tenable. De plus je pense que dans un 1er temps, la Grèce se tient prête à ça, et qu'elle n'est plus dans la même période que celle de la dictature des colonels.  

Et vu le merdier récent via le jeu des turcs avec les clandestins et son jeu en Syrie , on est loin d'être dans une ambiance de celle des années 70. 

Il faut savoir se que l'on veut, soit on tape aux portes feuilles des turcs et vu l'ambiance où la relocalisation est en fond avec l'après Covid, ça pourrait faire mal à leur économie. Si on ne le fait pas, il faut taper pour marquer les limites contre l'expansionnisme du Erdogan. 

 

Je me recite car tu sors du contexte cet extrait. 

Pour moi aucune différence, les intérêts vitaux de la France sont tous important, il n' y'a pas à se justifier disons via une forme de rejet des raisons économique en mettant en avant qu'on le fait aussi pour les banquiers français, comme si c'était honteux comme raison. 

Bien évidemment qu'il y aura toujours des profiteurs, mais soyons aussi réaliste, pour tout en en géopolitique, géostrategie et géo-economie on ne fait pas dans le sentiment ou la morale quand ça touche les intérêts de la France. Attention je parle des intérêts ( tout les intérêts d'un pays, et pas que économique) , je ne suis pas dans l'idée qu'on rasera un pays, mais toujours savoir défendre ces intérêts, tout simplement. À force de reculer par le fait établi, on finit toujours par se faire bouffer, et désolé il est temps que ça cesse vu la tournure que prend le jeu des turcs. 

À force de pointer les détails sur un choix ont fini par ne plus avoir de cohérence pour une vision à long terme pour notre pays, mais faut toujours que ça finisse dans l'auto bashing au bout d'un moment, ou on rappelle qu'on aurait des défauts... Qui n'en a pas des défauts ? Enfin voilà faut s'assumer en tout pour une vision qui garantira la pérennité de notre pays, le reste importe peu. 

Je sais pas si je suis plus clair sur mon sentiment. 

il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit :

Je vois que c'est une réponse à @g4lly, mais il faut prendre de la hauteur, et ne pas cherché à toujours tout expliquer en précisant que c'est aussi pour les banquiers français.

Il faut toujour tout justifier en terme de buts alors que tout ça entre dans les intérêts vitaux de la France tout en stoppant l'expansion du néo empire ottoman du sultan Erdogan, un sale islamiste. Au final on fera de l'épicerie qui nous fera toujours hésité. 

Désolé c'est un peu bordélique mon message , c'est se que tu cites :

il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

e (et des banquiers français).

 

Modifié le 18 juin 2020 par Gibbs le Cajun

[Lezard-vert]

Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit :

"L'Otan ouvre une enquête sur l'incident entre la France et la Turquie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-otan-ouvre-une-enquete-sur-l-incident-entre-la-france-et-la-turquie-20200618

Popipopop on rien à voir dans ce merdier !!!!!

Sinon ne tombons dans le piège turque. L'objectif pour eux est peut être tout au final Chypre en globalité avec les ressources gazières. Une frégate turque dezinguée par un membre de l'UE serait un bon casus belli pour enclencher une opération terrestre sur l'île. Et je ne suis pas sûr que l'on soit preparé à s'y opposer militairement 

Malgré tout, pour tenir Chypre il faut tenir la Mer autour et pour tenir la Mer il faut tenir le Ciel .

Or la Turquie est incapable de tenir le Ciel plus  de deux jours en cas de guerre contre la coalition (Chypre) + la Grèce + l''Egypte puis la France et..... l'Angleterre qui y a un aérodrome) et l'UE.

Sa force sous-marine n'est pas à la hauteur face à la coalition et sera vite évacuée et toute sa marine avec.  Tout au plus la Turquie peut utiliser son artillerie pour bombarder quelques îles grecques à portée de tir.... ca n'ira pas chercher loin. Quant à la Garnison Turque de Chypre ... elle va la jouer à la Stalingrad dans Nicosie ? j'y crois guère.... une fois isolée sans doute quelques combat et puis poof ... plus rien ... surtout qu'Erdogan sera sur le fil du rasoir ayant perdu tous ses paris .... son seul souci sera de prendra le 1er avion pour Doha.

Ceci étant il va falloir regarder qui renforce quoi à Chypre dans les mois à venir et si les provocations turques dans la ZEE Chypriote persistent.

Gibbs  évoque les forces amphibies Espagnoles et Italiennes ; plus celles de la France et aussi de l'Egypte ça fait du monde et l'Angleterre voudra sans doute aussi participer....  Sauf si la Turquie réalise une attaque préventive, une surprise tactique (est-ce réalisable ?) ... sans aviation dès le 2 ou 3eme jours... dur dans ses conditions. De Toutes façons l'Italie en Libye c'est bien mieux que le Turc islamique ....

Reste le problème de la frontière Turquie - UE....  sans être Mme Irma   je vois quelques duels d'artillerie ..... quelques positions d'artillerie se faire écrabouiller, peut être  des éléments de reconnaissance venir se friter et encore .....  faudrait pas pour le Turc que l'UE se mobilise et décide de reprendre Constantinople ... ca ferait plaisir à Zalmox et Collectionneur et moi aussi ....

Dernier point la diaspora .... ben on la traitera.

Avant la Guerre du Golfe en 91  on s'attendait au pire à Marseille et ailleurs ... on a rien vu.. mieux les quartiers chauds étaient déserts au petit matin de "Bouclier du désert"  - Je travaillais à l'époque sur une rue animée du centre ville de Toulon (cours Lafayette)  .... le jour de l'offensive ceux qui faisaient les fanfarons et claironnaient la veille "Sadam Sadam ..." .. ils sont restés calfeutrés chez eux ....jamais je n'ai connu un cours Lafayette aussi calme. La diaspora Turque se sera pareil mis à part quelques excités comme toujours.

Modifié le 18 juin 2020 par Lezard-vert

[Snapcoke]

il y a 23 minutes, Lezard-vert a dit :

Malgré tout Pour tenir Chypre il faut tenir la Mer autour et pour tenir la Mer il faut tenir le Ciel . Or la Turquie est incapable de tenir le Ciel plus  d'une journée en cas de guerre contre la Chypre + la Grèce pis l'Egypte puis la France et  l'Angleterre qui y a un aérodrome) et l'UE. Sa soumarinade n'est pas à la h

200 f 16 qui joue a domiciles c'est velu quand même...

Maintenant on pourrait sûrement ce contenté de coulé le cargo et ses navires d'escortes...

Navire Turc : n'aborder pas ce bateau !!

navire français : si si

Navire Turc : illumination

rafale Français : tir d'exocet...

 

 

 

[Lezard-vert]

erreur

Modifié le 18 juin 2020 par Lezard-vert

[Stinger]

il y a 17 minutes, Snapcoke a dit :

200 f 16 qui joue a domiciles c'est velu quand même...

Le nombre est pas vraiment représentatif, le taux de disponibilité le serait bien mieux mais je doute que la Turquie ne communique sur ce genre de statistiques :)

[Hypsen]

Quelqu'un connaît la liste des 8 pays qui ont demandé l'ouverture d'une enquête de l'Otan ?

Histoire de voir par qui nous sommes soutenus.

[Zalmox]

il y a 27 minutes, Hypsen a dit :

Quelqu'un connaît la liste des 8 pays qui ont demandé l'ouverture d'une enquête de l'Otan ?

Histoire de voir par qui nous sommes soutenus.

Méfiez-vous. Peut-être certains pays ont voulu savoir davantage sur l'attitude méprisante de la Royale envers les vaillants et néanmoins pacifiques marins turcs.

Modifié le 18 juin 2020 par Zalmox

[Fanch]

il y a 32 minutes, Hypsen a dit :

Quelqu'un connaît la liste des 8 pays qui ont demandé l'ouverture d'une enquête de l'Otan ?

Histoire de voir par qui nous sommes soutenus.

Je parie sur la Grèce 

[Alexis]

il y a 27 minutes, Fanch a dit :

Je parie sur la Grèce 

[NUBEALTIUS]

Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Désolé c'est un peu bordélique mon message , c'est se que tu cites :

Ouiiii lol

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, Hypsen a dit :

Quelqu'un connaît la liste des 8 pays qui ont demandé l'ouverture d'une enquête de l'Otan ?

Histoire de voir par qui nous sommes soutenus.

Allemagne et Italie déjà d'après l'article du Figaro

[Alexis]

Le 17/06/2020 à 23:54, Hypsen a dit :

 C'est moi ou bien c'est inédit comme situation ? Depuis quand la France ne s'était pas fait menacer un navire ainsi ? En plus par un pays de l'Otan.

C'est là qu'on voit que c'est une grande époque que nous vivons : de l'inédit en permanence !

 

Le 17/06/2020 à 23:54, Hypsen a dit :

J'ai l'impression que la Libye est un prétexte. Le vrai sujet est le contrôle de la Méditerranée.

Le sujet est la Méditerranée orientale oui, mais la Libye me semble plus qu'un prétexte tout de même.

L'enjeu en Méditerranée orientale c'est le gaz... mais la Libye quant à elle produit du pétrole, pas un peu, et du gaz encore. Elle est un enjeu en soi.

 

Le 18/06/2020 à 00:40, rogue0 a dit :

Une solution plus simple (en mode passif / aggressif) :

Au lieu de chercher le clash entre marines , avec des centaines d'hommes en risque...

Tout simplement appliquer l'embargo naval via la pose des mines autour des ports de Haftar (dûment signalées par un panneau champ de mine OTAN).

Bon, du coup, ça ne retardera les turcs que d'1 semaine, le temps d'aller chercher des chasseurs de mine, mais ça les fera ch**** , avec un risque très faible.
Ce qui est déjà pas mal :)

Oui, et il serait possible aussi de remplacer l'abordage des navires suspects dont les Turcs rendent impraticable le contrôle par une sommation au navire civil de stopper et rebrousser chemin sous peine d'attaque.

Une frégate La Fayette est dotée d'un canon de 100 mm qui porte à 12 km et de deux canons de 20 mm à tir rapide portant à 1-2 km. De quoi aisément détruire le moteur du cargo menaçant de rompre l'embargo - version gentillette - voire le couler en version plus dure.

Une frégate turque située à proximité n'aurait aucun moyen de protéger le cargo qu'elle escorte contre ce type d'attaque. Elle en serait réduite à de simples gesticulations - voire éructations s'ils prennent modèle sur leur dirigeant - sauf à prendre l'initiative d'attaquer la frégate française.

Et s'il a été discrètement "clarifié" au préalable auprès d'Ankara que toute attaque navale turque contre un bâtiment français se solderait par la destruction non pas d'un, mais de moult navires militaires turcs, il est assez probable que Mini-Sultan préfère ne pas tenter le diable. 

[FoxZz°]

il y a 18 minutes, Alexis a dit :

C'est là qu'on voit que c'est une grande époque que nous vivons : de l'inédit en permanence !

 

Le sujet est la Méditerranée orientale oui, mais la Libye me semble plus qu'un prétexte tout de même.

L'enjeu en Méditerranée orientale c'est le gaz... mais la Libye quant à elle produit du pétrole, pas un peu, et du gaz encore. Elle est un enjeu en soi.

 

Oui, et il serait possible aussi de remplacer l'abordage des navires suspects dont les Turcs rendent impraticable le contrôle par une sommation au navire civil de stopper et rebrousser chemin sous peine d'attaque.

Une frégate La Fayette est dotée d'un canon de 100 mm qui porte à 12 km et de deux canons de 20 mm à tir rapide portant à 1-2 km. De quoi aisément détruire le moteur du cargo menaçant de rompre l'embargo - version gentillette - voire le couler en version plus dure.

Une frégate turque située à proximité n'aurait aucun moyen de protéger le cargo qu'elle escorte contre ce type d'attaque. Elle en serait réduite à de simples gesticulations - voire éructations s'ils prennent modèle sur leur dirigeant - sauf à prendre l'initiative d'attaquer la frégate française.

Et s'il a été discrètement "clarifié" au préalable auprès d'Ankara que toute attaque navale turque contre un bâtiment français se solderait par la destruction non pas d'un, mais de moult navires militaires turcs, il est assez probable que Mini-Sultan préfère ne pas tenter le diable. 

Le problème c'est que s'ils nous attaquent ils nous coulent, une FLF vs 3 frégates n'a aucune chance.

Cette stratégie est la bonne mais il faut avoir un rapport de force favorable ou au moins égal.

[g4lly]

1 hour ago, FoxZz° said:

Le problème c'est que s'ils nous attaquent ils nous coulent, une FLF vs 3 frégates n'a aucune chance.

Cette stratégie est la bonne mais il faut avoir un rapport de force favorable ou au moins égal.

Le plus simple c'est un raid sur le chargement du cargo lorsqu'il est sur quai ...

... la vengeance c'est un plat qui se mange froid bien frappée.

[Phacochère]

Aasm vs hawk. Effectivement, laisser acheminer sur place, laisser croire et taper. 

[Lordtemplar]

On 6/17/2020 at 6:07 PM, Tetsuo said:

N empêche ,sultan ou pas ,sur la Libye , on ferrait bien mieux de fermer notre bouche .

Qui est aller foutre la merde a la ricaine et s est barré vite fait en laissant un magnifique bordel ?

Qui soutient un vieux maréchal pourrie jusqu a la moelle contre une gouvernement démocratiquement élu ? Et en plus ,on fait mine que non ...

(en tous ça sur le papier , si quelqu un peut me prouver le contraire )

et la on arrive :"oui , mais le turque a pas le droit de faire ça ! "  parce qu on s est gênés nous ?!

j aime pas Erdogan , mais lui au moins il a des couilles contrairement a certains... il a décidé d aider des gens qui lui promette des ressources , et oh ! bah il le fait vraiment et sans se cacher .

Pour info, ce n'est pas la France ,ni les US, ni le RU qui ont "foutu la merde" (pour te citer) en Lybie. 

Petit rappel, la Lybie etait deja en pleine revolution suite au "Printemps Arabe".  On a fait une intervention limitee quand Benghazi etait mencee d'etre rasee de la carte.  De plus cette intervention etait limitee a des frappes aeriennes pendant quelques semaines et en dehors des zones urbaines.  La verite, c'est que la grande majorite des Lybiens en avaient ras le bol de la famille Kadhafi. 

Perso j'ai jamais vraiment compris le besoin d'aller en Lybie (sauf comme vitrine pour le Rafale) mais arretons de pretendre que la France a cree la situation en Lybie.  La Lybie n'est meme pas une ancienne colonie francaise.  On a juste accelere et facilite la defaite inevitable de Kadhafi, (un malade megalo qui est responsable d'acte monstrueux comme Lockerbie) .  Depuis longtemps, Kadhafi etait marginalise par le reste du monde, y compris les autres pays arabes. Il n'y avait aucun pays qui le soutenait comme Bashar l'a ete par la Russie et l'Iran.

Maintenant il y a une lutte pour le pouvoir qui a terme se resoudra d'une maniere ou d'une autre, peut etre meme par une division du pays selon les differentes tribus/factions. 

Erdo le megalo reve s'il croit pouvoir sortir vainqueur a long terme face a l'Egypte et la Russie surtout si la situation degenere.  La Turquie est une armee essentiellement de conscrit avec du vieux matos et sans reel capacite de projeter de la force loin de son pays.  Par contre l'Egypte a l'avantage de la proximite et le soutien Russe et UAE en plus de meilleures relations avec le reste du monde.  Erdogan est plutot seul avec seulement le support du Qatar qui est marginalise depuis quelques temps avec ces voisins du Golfe.  De surcroit, Erdo a une assiete plutot pleine: la Syrie (+ Russie et Iran) - les Kurdes en Iraq - le Pentagon (S400) - le petrole en Med: Chypre, UE, Israel et Egypte, - La Lybie (+Russie, Egypte, UAE) -  L'Europe avec les menaces de migrants.  Sans oublier qu'en interne il y a deja eu une tentative de coup d'etat.  Peut etre qu'il y a eu une purge et que temporairement c'est sous controle, mais les sentiments n'ont pas juste disparru, c'est l'eau qui dort.  Des elections prochainement.  C' est un equilibre fragile.  A un moment un truc va ceder et ca va avoir un effet de dominos, un vrai "Perfect Storm"

 

[Boule75]

Il y a 6 heures, Teenytoon a dit :

Allemagne et Italie déjà d'après l'article du Figaro

Ce qui est très bien. J'imagine que les Etats-Unis ne font pas partie du lot (ça se serait su).

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Communication US sur les avions russes présents aux côté d'Haftar, avec images satellites.