turquie La Turquie

[Alexis]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

L'Europe devrait réarmer - pas à cause d'un éventuel péril Russe mais à cause de ce genre de Zigoto franchement grave.

(...)

Un jour il va falloir aller libérer Constantinople à ce rythme.

Elle est bonne 

Plaisanterie mise à part, Istanbul se libérera bien tout seul. Erdogan ne fera pas illusion éternellement, même s'il faut être patient.

 

Quant à une menace turque, le seul scénario qui justifierait une intervention européenne serait une agression contre la Grèce. Même Erdogan n'est pas assez perturbé pour ça

[rendbo]

 

il y a une heure, Alexis a dit :

Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

Un jour il va falloir aller libérer Constantinople à ce rythme.

Elle est bonne 

Plaisanterie mise à part, Istanbul se libérera bien tout seul. Erdogan ne fera pas illusion éternellement, même s'il faut être patient.

On peut aider aussi : la promotion de la démocratie en se mêlant des affaires internes des pays jusqu'à provoquer des guerres civiles, on connait assez bien

Modifié le 1 juin 2016 par rendbo

[Yankev]

Il y a 7 heures, Alexis a dit :

... / ... Plaisanterie mise à part, Istanbul se libérera bien tout seul. Erdogan ne fera pas illusion éternellement, même s'il faut être patient. .../...

La vie n'est qu'un long fleuve tranquille...

Sauf que la question n'est pas tant la quantité d'eau devra devra passer sous les ponts, mais combien de cadavres seront charriés jusqu'à ce que jour arrive...

A+/Yankev

[Alexis]

il y a 1 minute, Yankev a dit :

La vie n'est qu'un long fleuve tranquille...

Sauf que la question n'est pas tant la quantité d'eau devra devra passer sous les ponts, mais combien de cadavres seront charriés jusqu'à ce que jour arrive...

 

Sous le pont d'Istanbul coule le Bosphore
Et nos amours
Faut-il qu’il m’en souvienne
L'effroi venait toujours après la haine.

Vienne la nuit sonne l’heure
Les jours s’en vont je demeure

Les mains dans les mains restons face à face
Tandis que sous
Le bras tendu passe
Des éternels regards l’onde si lasse

Vienne la nuit sonne l’heure
Les jours s’en vont je demeure

L’amour s’en va comme cette eau courante
L’amour s’en va
Comme la vie est lente
Et comme la harangue est violente

Vienne la nuit sonne l’heure
Les jours s’en vont je demeure

Passent les jours et passent les semaines
Ni temps passé
Ni les amours reviennent
Sous le pont d'Istanbul coule le Bosphore

Vienne la nuit sonne l’heure
Les jours s’en vont je demeure

 

(d'après Guillaume Apollinaire - qui ne peut plus protester, le pauvre...)

 

[alpacks]

 

 J'en ai une pas mal aussi lol, qui lui va comme un gant ^^ c'est une chanson de Paris-Combos

 

    C'est dans le port d'Istanbul
Bercé par l'ivresse
Et les plis de la houle
Qu'un homme est en liesse
Tout au fond d'un canot
Il déguste et sirote
Des liqueurs au tonneau
Car de tous les plaisirs
De cette terre
Il a goûté ô souvenir amer des saveurs d'une vie bourlinguée
Et dans le port d'Istanbul
A l'heure où les mosquées
Adressent à la foule
Leurs prières, simultanément
Tous les chalands
De leurs poumons d'acier
Entonnent le chant
Le chant du départ
Le gros bourdon
Du désespoir
De tous les marins qui ne partiront pas ce soir
C'est la bourlingue, des vieilles carlingues
Celles qui sont usées, d'avoir de tout abusé
C'est la bourlingue, des vieilles carlingues
Celles qui sont usées d'avoir été médusées
Et dans le port d'Istanbul
Comme les coques d'acier
Sont bouffées par la rouille
L'âme de l'homme est trouée
De souvenirs anciens
Qui, malgré lui, s'acharnent
A torturer son âme
Son âme de mataf
De mataf amer
Car l'avenir est maintenant
Derrière lui, il le sait, il ne repartira pas
C'est la bourlingue, des vieilles carlingues
Celles qui sont usées, d'avoir de tout abusé
C'est la bourlingue, des vieilles carlingues
Celles qui sont usées d'avoir été médusées

 

  

 

 

     La ou je ris jaune, c'est qu'en fait c'est a moi qu'elle va comme un gant cette song ... Snif ...

Modifié le 1 juin 2016 par alpacks

[alpacks]

Il y a 11 heures, Alexis a dit :

Elle est bonne 

Plaisanterie mise à part, Istanbul se libérera bien tout seul. Erdogan ne fera pas illusion éternellement, même s'il faut être patient.

 

Quant à une menace turque, le seul scénario qui justifierait une intervention européenne serait une agression contre la Grèce. Même Erdogan n'est pas assez perturbé pour ça

 

    Au vu de l'état du monde oriental hélas c'est mal barré pour l'instant ... Je doute qu'on voit une quelconque libération progressiste d'Istanbul avant un bon moment, car certes Erdogan ne fera pas illusion éternellement ... Mais la ou il ne faut surtout pas se faire d'illusion quand a un après Erdogan en Turquie : C'est sur une alternance politique dans ce pays !

  Après Erdogan, il y a aura un autre islamo-nationaliste des familles ... Et il sera probablement encore pire que lui ! Si Erdogan doit subir les foudres du peuple quand a des promesses pas tenues ect : C'est sur l'angle islamiste qu'il faut voir les choses : Le monde sunnite est en voit de ré-islamisation massive, et la Turquie fait clairement partie de ce jeu, même si il n'est pas question d'une Turquie radicale ou quoi ... Mais une Turquie islamiste oui !

   Aujourd'hui une part immense du monde sunnite se reconnait assez clairement dans les mouvements politiques qui surfent sur le victimisme musulman

  La pour moi nous sommes parti sur un cycle de plusieurs décennies de domination idéologique islamiste en Turquie, peu de chance que le peuple turc ouvre les yeux

[Yankev]

Hello,

Erdogan étant élu démocratiquement, j'ai bien peur que tu ai au moins en partie raison.

Cela dit, quelle est la structure de son électorat? Et plus généralement, comment votent les générations les plus jeunes?

 

A+/Yankev

 

[alpacks]

 

   Houla, la température va monter encore d'un cran :

 

 http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/06/02/les-deputes-allemands-veulent-la-reconnaissance-du-genocide-armenien_4931205_3214.html

   Le gouvernement Merkel est très ambarrassé, mais le vote a bien eu lieu : Officiellement le parlement allemand reconnait le génocide arménien !

 

    Et bien évidemment Erdogan fulmine & bouillonne déja ... Le pauvre il va exploser la ...

[Coriace]

C'est marrant parce que le président Turc confirme discours après discours l'opinion antique immigrationiste sur une cinquième colonne Sunnite qui surferait sur une croissance démographique et qu'il ne faudrait surtout pas faire rentrer en Europe sous peine de voir nos démocraties se Sunnitiser.  Bien entendu un tel discours aurait rappelé les heures les plus sombres il y a quelques années mais aujourd'hui même les gens les plus pacifistes se rendent compte que ce discours était au moins partiellement correct.

Ce qui est marrant dans tout ça c'est qu'au fond Erdogan nuit complètement à cette cause là et qu'il fait même tout pour abaisser leurs probabilités de réussite.  Il surfe sur une violence déchaînée contre ses minorités (même quand elles sont députées) appelle la diaspora Turque à être très officiellement une cinquième colonne se mets tout le monde a dos y compris les Américains.

Je ne pense pas qu'il soit stupide mais je pense qu'il sous estime le fait que sa politique intérieure est désormais largement relayée en Europe et que même ceux qu'il tenait par les testicules commencent à parler du génocide Arménien ( à l initiative d'un vert Allemand Cohérent,  d'origine Turque si je ne me méprends pas sur son nom ). Ce type fonce dans le mur et quand l'Europe se résoudra à voter des sanctions contre lui qu'est ce qui lui restera ? Les USA ( surtout si Clinton n'est pas présidente ) ne joueront pas éternellement contre l'Europe et à partir de ce moment là la Turquie n'aura plus que des ennemis et son économie subventionnée coulera. Peut être pense t il ( peut être à juste titre ) que jamais l'Europe n'osera faire un pas contre lui, mais le terme frontière réelle est de plus en plus accepté en Europe et Chypre comme la Grèce pourraient bien plus vite qu'on ne le pense voir l'arrivée massives de fonctionnaires Européens en uniforme pour assurer le respect de leur intégrité territoriale et de qui rentre sur leur sol. Et si ça devait arriver là Turquie n'aurait plus le moindre levier. et c'est la le second effet kisscool Erdogan voulant se sultaniser et s'éterniser à la tête du pays ils ne pourront même pas créer de "detente" sans perdre la face lors d'une transition de l'homme au pouvoir. J'ai l'impression qu'il est dans la fuite en avant perpétuelle mais je ne comprends pas qu'un homme probablement intelligent se le permette. Certains supposent en Turquie que sa mutilation par les sabots d'un cheval pourrait lui avoir donné un complexe et qu'il veuille compenser son manque de virilité supposé. M'enfin ca me semble un peu trop image.

Modifié le 2 juin 2016 par Coriace

[Wallaby]

http://www.focus.de/politik/deutschland/bundestagsdebatte-live-abgeordnete-streiten-ueber-armenien-resolution_id_5587939.html (2 juin 2016)

La Turquie convoque le chargé d'affaire allemand qui remplace l'ambassadeur d'Allemagne à Ankara qui est en voyage à propos de la résolution du Bundestag sur les Arméniens qu'Ankara considère "nulle et non avenue".

Le texte de la résolution soumise au Bundestag contient non seulement la notion de "génocide" mais aussi celle de "complicité allemande" en référence au "Reich allemand d'alors".

[alpacks]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

http://www.focus.de/politik/deutschland/bundestagsdebatte-live-abgeordnete-streiten-ueber-armenien-resolution_id_5587939.html (2 juin 2016)

La Turquie convoque le chargé d'affaire allemand qui remplace l'ambassadeur d'Allemagne à Ankara qui est en voyage à propos de la résolution du Bundestag sur les Arméniens qu'Ankara considère "nulle et non avenue".

Le texte de la résolution soumise au Bundestag contient non seulement la notion de "génocide" mais aussi celle de "complicité allemande" en référence au "Reich allemand d'alors".

 

    En quelle termes législatif un président étranger pourrait bien considérer comme nulle et non avenue un vote d'une assemblée d'un pays qui ne lui doit absolument rien ...

 J'imagine déja le chargé d'affaire allemand : Cause toujours tu m'intéresses

[judi]

il y a 6 minutes, alpacks a dit :

 

    En quelle termes législatif un président étranger pourrait bien considérer comme nulle et non avenue un vote d'une assemblée d'un pays qui ne lui doit absolument rien ...

Bah. Cela fait partie du langage habituel. C'est juste du blablabla pour montrer que tu n'es pas content.  

[Wallaby]

2 juin 2016. Binali Yildirim :

Cette résolution est ridicule
C'est un événement de la première guerre mondiale
Et n'est pas fondé sur la vérité
Qui essaie de demander des compte à la Turquie là-dessus
A des visées malveillantes. Nous le savons.
Naturellement cela porte atteinte à nos relations avec l'Allemagne.
Pourtant nous ne voulons pas de mauvaises relations.
C'est pourquoi notre président a appelé la chancelière Merkel.
Pour exprimer directement son mécontentement.

[Wallaby]

http://www.welt.de/politik/ausland/article155915238/Warum-nicht-alle-Armenier-die-Resolution-begruessen.html (2 juin 2016)

Pourquoi tous les Arméniens ne saluent pas la résolution

Le Bundestag a qualifié les massacres d'Arméniens de génocide. Ce qui passe à Berlin pour un geste courageux vis à vis d'Erdogan est loin d'être approuvé de tous les Arméniens.

Par  Deniz Yücel, Istanbul, correspondant en Turquie

« Hrant Dink tenait les résolutions de parlements étrangers sur le génocide pour des contributions peu utiles », dit Yetvart Danzikyan, le rédacteur en chef du magazine arméno-turc "Argos", à propos de son fondateur assassiné en 2007. « Et Hrant pensait que c'était une erreur de s'en tenir absolument au concept de génocide. C'était à cette époque peut-être la bonne attitude. Mais c'est avec cette position conciliante qu'il a été assassiné ».

Danzikyan a 47 ans, et Dink aurait aujourd'hui 62 ans. Entre les deux hommes, il y a presque une génération - et un meurtre, qui a choqué la société turque et a transformé durablement la communauté arméno-turque. Surtout, les jeunes Arméniens turcs se manifestent aujourd'hui avec une plus forte conscience de soi. Comme c'est le cas de Danzikyan. Il n'a aucune objection contre la résolution du Bundestag, dit-il. La société turque doit, selon lui, affronter les faits historiques.

Le fait qu'un intellectuel arménien en Turquie puisse aujourd'hui trouver des mots aussi clairs, est le résultat d'un développement contradictoire : d'un côté l'espoir que la société turque a fait vivre et qui était constitué en partie par le gouvernement AKP. Et de l'autre, la déception que ce développement ne soit à nouveau en train de se retourner complètement dans l'autre sens.

Contrairement à il y a dix ans, lorsque Dink ou Ohran Pamuk - qui deviendrait plus tard prix Nobel - furent inculpés pour "diffamation de la turquité", on ne risque plus aujourd'hui d'être immédiatement mis en accusation lorsqu'on utilise le mot "génocide" sans l'accompagner de l'épithète "soi-disant". Le parlement turc a rendu possible la restitution des biens expropriés et en 2014, Recep Tayyip Erdogan a communiqué aux Arméniens sa compassion pour « les événements de 1914 ».

Critique implicite d'Atatürk par Erdogan

Ces avancées pour la réconciliation ont coûté des efforts à Erdogan et au parti gouvernemental AKP, mais ils ont été faits. Enfin, l'islam politique turc se revendique de l'empire Ottoman, et s'est formé dans un antagonisme explicite contre la République kémaliste. Les responsables du génocide étaient les officiers Jeunes Turcs qui s'étaient emparés du pouvoir en 1909, des rangs desquels proviendraient les élites formatrices de la République. Tandis qu'Erdogan s'exprimait prudemment dans les affaires de génocide, il s'est excusé pour le massacre de 1937-1938 dans la région kurdo-alévie de Dersim. C'était une partie de sa stratégie d'embrassade des Kurdes, tout comme une critique implicite du fondateur de l'État Mustafa Kemal Atatürk.

C'est pourquoi ce ne sont pas les partisans de l'AKP qui se sont élevés les premiers lorsque partout dans le monde le thème du génocide a été exprimé, mais les autres : les partisans du MHP (les "Loups Gris") qui ont pour programme la "synthèse turco-islamique", les kémalistes de droite (ou si l'on veut, l'ancien spectre de centre droit), et les kémalistes de gauche laïcs. Ainsi les manifestations à Berlin ces jours derniers ont été organisées surtout à partir de ces milieux-là ; avant tout à partir d'une secte politique de kémalistes de gauche dénommée "Parti de la Patrie". Mais des partisans de l'AKP se sont ralliés à ces manifestations.

Car de la même façon que dans la question kurde, Erdogan est retourné aux vieux réflexes de la politique turque, dit Denzikyan. « La déclaration d'Erdogan de 2014 a été considérée comme un véritable progrès. Mais en réalité il n'a parlé que d'une vague souffrance qu'alors les Turcs et les Arméniens ont soufferte - comme si les Arméniens s'étaient trucidés eux-mêmes. Il n'y a pas un grand chemin à parcourir entre cette déclaration et sa position actuelle ».

Etyen Mahcupyan est moins critique vis à vis d'Erdogan. Ce dernier, âgé maintenant de 65 ans,  a été rédacteur en chef d'« Argos » après la mort de Dink en 2010. Et en tant que l'un des rares libéraux de gauche et l'un des rares intellectuels libéraux qui tout d'abord furent favorables à l'AKP, il n'a pas pris ses distances après les protestations du parc Gezi, mais s'est même avancé par moments jusqu'à une posture de conseiller du Premier Ministre d'alors Ahmet Davutoglu.

« L'idéologie d'État ne consiste pas seulement en un seul principe, mais en cinq ou six », et en fonction de la conjoncture politique, ces principes ont été parfois tous formulés, parfois seulement trois, parfois seulement un seul », dit Mahcupyan. La déclaration du Premier Ministre Binali Yildirim disant que le génocide serait une "chose habituelle" qui peut arriver au cours d'une guerre, ne signifie pas un retour en arrière, mais simplement que le gouvernement ces derniers temps n'utilise qu'un seul de ces principes.

Dommages aux relations germano-turques ?

Le gouvernement AKP ne voudrait pas que le génocide soit instrumentalisé, devrait ménager la population,  craindrait que la qualification de génocide n'entraîne des demandes de dommages et intérêts, et réagirait en fonction des tensions récentes entre l'Azerbaïdjan et l'Arménie. Néanmoins, la discussion est beaucoup plus libre aujourd'hui qu'hier ; la société aurait évolué. La résolution du Bundestag ne ternira pas durablement les relations germano-turques, croit le rédacteur en chef Mahcupyan. Mais elle ne fait pas avancer la nécessaire élaboration de l'histoire. « Si de telles résolutions apportaient quelque chose, on l'aurait vu dans d'autres cas ».

Selina Dogan a une opinion différente. Elle siège pour le parti social-démocrate kémaliste CHP au parlement, et est l'un des trois députés arméniens. Ce fait constitue en lui-même le signe que quelque chose s'est amélioré en Turquie. « Ce qui est particulier dans cette résolution, c'est que la complicité de l'Allemagne est mise en avant », pense Dogan. La Turquie doit affronter son histoire, sans faire une fixation sur des « concepts particuliers ».

Erol Dora salue aussi la résolution, parce qu'elle oeuvre à la « médiation et à la compréhension mutuelle entre les peuples ». Dora a été élu en 2007 en tant que premier homme politique araméen jamais élu, et est l'un de la poignée de députés HDP à ne pas être concerné par la levée d'immunité. « Même de nombreuses personnes qui ne nient pas le génocide ne savent pas que celui-ci concerne non seulement des Arméniens, mais aussi des Araméens [1] et des Grecs pontiques [2]. Si la résolution du parlement allemand contribue à ce que cette conscience se répande, alors elle est utile ».

[1] https://fr.wikipedia.org/wiki/Génocide_assyrien
[2] https://fr.wikipedia.org/wiki/Génocide_grec_pontique

[Wallaby]

http://aa.com.tr/en/politics/erdogan-encourages-working-women-to-become-mothers/584718 (5 juin 2016)

Erdogan à l'association Femmes et Démocratie : la vie professionnelle ne doit pas être une alternative à la maternité. Il rappelle les politiques qu'il a lancées en matière de congés maternité, permission d'allaitement, horaires flexibles et obligation [pour les employeurs] de jardin d'enfant.

http://aa.com.tr/en/europe/erdogan-tells-germany-to-look-at-own-genocide-history/584776 (5 juin 2016)

Erdogan dit aux Allemands de faire face à leur propre histoire de génocide en Namibie.

http://aa.com.tr/fr/turquie/le-président-turc-inaugure-une-mosquée-restaurée-à-istanbul/584637 (5 juin 2016)

Erdogan inaugure une mosquée restaurée à Uskudar, et rappelle son projet pharaonïque de mosquée géante en cours de construction au parc Çamlica.

[Coriace]

Erdogan aurait déclaré ( je n'ai pas vu de vidéos ) qu'une vraie femme se devait d'avoir trois enfants minimum. Au delà de la saillie sexiste et ainsi de suite quel intérêt pour la Turquie de voir sa population croître démesurément ? Qu'il regarde un peu ce qu'il s'est passé en Roumanie avec une politique similaire.

[g4lly]

12 minutes ago, Coriace said:

Erdogan aurait déclaré ( je n'ai pas vu de vidéos ) qu'une vraie femme se devait d'avoir trois enfants minimum. Au delà de la saillie sexiste et ainsi de suite quel intérêt pour la Turquie de voir sa population croître démesurément ? Qu'il regarde un peu ce qu'il s'est passé en Roumanie avec une politique similaire.

La natalité turque est en forte baisse, il me semble quelle est a peine a de 2 enfants par femme dernièrement. Les province occidentale ayant des taux de fécondité ridiculement bas a moins de 1.5 ...

Les taux de fécondité les plus élevé -4 - se retrouvent dans les provinces sud est ... pas forcément les plus paisible. En gros c'est le kurdes qui maintiennent une natalité élevée ...

D'ailleurs chose amusante ... la Turquie a récemment mis en place un planning familial en région kurde pour faire baisser les naissances., via la contraception.

[Wallaby]

La question de la natalité turque a été abordée sur la précédente page de ce fil :

 

Modifié le 6 juin 2016 par Wallaby

[Coriace]

Mais justement les pays secularises devraient tendre vers la stabilité de leur population théoriquement.  c'est une autre preuve de la tiers mondisation de la Turquie. mais effectivement ca ressemble un peu à une volonté d'écrasement démographique (un nettoyage ethnique par dilution), ne manque plus que l'envoie de "colons ethniquement turcs" pour noyer les gènes Kurdes pour avoir un tableau complet. Enfin ça pourrait confirmer le fait que Erdogan serait frère musulman même si ça me semble toujours étonnant de voir un Turc se départir de sa fierté patriotique pour piquer une doctrine très liée au monde arabe.

[Wallaby]

http://www.dw.com/en/erdogan-takes-aim-at-german-mps-on-armenia/a-19310660 (6 juin 2016)

Erdogan qualifie les parlementaires allemands d'origine turque qui ont voté pour la résolution sur le génocide arménien (on en compterait 11, tous de nationalité allemande, dont seulement quelques uns ont la double nationalité) de "long bras des terroristes", sous-entendant une proximité avec le PKK, et demande qu'ils fassent un "test sanguin", car "leur sang est impur".

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/tuerkischer-geschaeftstraeger-ins-aussenministerium-eingeladen-14274258.html (7 juin 2016)

Merkel qualifie d'« incompréhensibles » les déclarations d'Erdogan sur les députés, et le chargé d'affaires turc à Berlin est « invité » à venir s'expliquer au ministère des affaires étrangères.

Le co-président des Verts Cem Özdemir est sous protection policière suite à des menaces.

Modifié le 7 juin 2016 par Wallaby

[Algerino]

Ce type est un malade.

[g4lly]

3 hours ago, Algerino said:

Ce type est un malade.

Pas tant que ca ... il dit tout haut ce que beaucoup de turcs de sa tendance pensent tout bas - ou pas si bas -.

On vient de passé plus de trois moins de combat intensif entre kurdes et forces de sécurité turques, a cela s'ajoute de nombreux attentats, et l'émergence d'un Kurdistan indépendant et conquérant a la frontière turque.

C'est bien suffisant pour remonter les turcs comme des coucous.

[Boule75]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Pas tant que ca ... il dit tout haut ce que beaucoup de turcs de sa tendance pensent tout bas - ou pas si bas -.

On vient de passé plus de trois moins de combat intensif entre kurdes et forces de sécurité turques, a cela s'ajoute de nombreux attentats, et l'émergence d'un Kurdistan indépendant et conquérant a la frontière turque.

Conquérant ? Assez vaillant, ok, mais je n'ai vu nulle part qu'ils aient des revendications sur un bout de Turquie. Au-delà, à force de rompre les négociations, les cessez-le-feu et, pour remporter une victoire politique interne, à force de laminer les représentant reflétant les aspiration des modérés kurdes, par des attentats peut être, mais aussi par une propagande incessante et par la suppression  de l'immunité parlementaire de leurs députés, bref, à force de chercher le conflit, il l'a trouvé, et éventuellement ça l'arrange.

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

C'est bien suffisant pour remonter les turcs comme des coucous.

Mais c'est complètement débile d'aller baver sur l'Allemagne et l'Europe, et de lui faire du chantage, et en même temps de faire semblant de la courtiser.

C'est peut être bien un grand malade quand même.

[g4lly]

4 minutes ago, Boule75 said:

ok, mais je n'ai vu nulle part qu'ils aient des revendications sur un bout de Turquie.

Parce que tu ne regardes que ce qui t'arrange ^_^

Au moins trois ville en territoire turcs sont en état de sièges depuis plus de trois mois, justement parce que la turquie en a perdu le controle, et a défaut d'arriver a les reprendre, ils les rasent ...

Pour les turcs kurdes de Turquie, de Syrie de de babeloued c'est la meme chose la meme entité, et la mem volonté d'indépendance et d'opposition au neo ottomanisme.

4 minutes ago, Boule75 said:

 bref, à force de chercher le conflit, il l'a trouvé, et éventuellement ça l'arrange.

Bien sur, c'est d'ailleurs pour ça que les kurdes sont en guerre ouverte contre la Turquie ... l'ennemi ne souhaite en aucun cas la paix, rien ne sert de lui proposer la paix.

4 minutes ago, Boule75 said:

Mais c'est complètement débile d'aller baver sur l'Allemagne et l'Europe, et de lui faire du chantage, et en même temps de faire semblant de la courtiser.

L'Allemagne est facilement manipulable, Israel le fait tres bien depuis 60 ans ... les turcs ont repris cette bonne habitude et ca marche a chaque fois.

On pari que ça marche?

[Algerino]

il y a 42 minutes, g4lly a dit :

Pas tant que ca ... il dit tout haut ce que beaucoup de turcs de sa tendance pensent tout bas - ou pas si bas -.

On vient de passé plus de trois moins de combat intensif entre kurdes et forces de sécurité turques, a cela s'ajoute de nombreux attentats, et l'émergence d'un Kurdistan indépendant et conquérant a la frontière turque.

C'est bien suffisant pour remonter les turcs comme des coucous.

C'est pas faux, normal qu'il surf dessus après tout.

Enfin, ses derniers délires et déclarations achèvent de me convaincre que la République Turque, laïque, est en train de disparaitre. Ca prouve bien une chose, les islamistes ne doivent jamais avoir le pouvoir. N'empêche, je me demande ce que la "masse" turque, rurale, pense de tout cela.