turquie La Turquie

[Lezard-vert]

si Erdogan appelle la population a descendre dans la rue  c'est qu'il est tres tres mal ....

[Alexis]

il y a 1 minute, lo uzi a dit :

Si ce putch rate, ça sera un carnage et une répression sans précédent sur les laïques turques

Je ne sais pas si ce coup était une bonne idée, mais maintenant que les dés ont été jetés, il serait vraiment préférable qu'il réussisse...

[g4lly]

Erdogan chercherait refuge en Allemagne selon les médias US.

[Ciders]

à l’instant, Lezard-vert a dit :

si Erdogan appelle la population a descendre dans la rue  c'est qu'il est tres tres mal ....

Il tente un coup classique chez les autocrates et certains démocrates de longue durée, le recours à la foule. Ça peut marcher. Ça peut aussi virer au bain de sang si les soldats tiraient dans le tas.

Tout va dépendre de l'attitude de l'armée et du statut de ceux qui dirigent le putsch. Et éventuellement de l'appui des politiques hors AKP.

[Boule75]

il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

si Erdogan appelle la population a descendre dans la rue  c'est qu'il est tres tres mal ....

Hum... il n'en est pas à un bain de sang près pour garder le pouvoir. Evidemment, c'est mauvais pour le tourisme, mais bon.

[g4lly]

L'Allemagne affirme ne pas avoir autoriser d'avion présidentiel a se rendre en Allemagne.

[DZIRI]

al jazeera arabe  à fond la caisse avec leur copain islamiste Erdogan , tirs à la place Taksim

[Blaetria]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Il tente un coup classique chez les autocrates et certains démocrates de longue durée, le recours à la foule. Ça peut marcher. Ça peut aussi virer au bain de sang si les soldats tiraient dans le tas.

Tout va dépendre de l'attitude de l'armée et du statut de ceux qui dirigent le putsch. Et éventuellement de l'appui des politiques hors AKP.

Pour l'instant, il semblerait que l'armée tire en l'air pour disperser les manifestants. Reste à voir si ça va dégénérer.

[Boule75]

Les images Periscope tout à l'heure à l'aéroport montraint un atroupement grandissant et de plus en plus excité face à des militaires. On voir ça aussi :

 

[Ciders]

23 h 50 :

Une violente explosion a été entendue à Ankara, selon l'Agence française de presse. Des jets et des hélicoptères survolent la capitale.

[Blaetria]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

23 h 50 :

 

 

Possible que ça vienne du bâtiment de TRT

https://twitter.com/EliotHiggins/status/754070281786884096/

 

Modifié le 15 juillet 2016 par Blaetria

[nemo]

Coup d'état et après? Si les islamistes sont empêchés de participer aux élections qui suivront inéluctablement on va vers un scénario à l'algérienne ou au mieux à l'egyptienne avec une situation qui restera pourri pendant des années si ce n'est des décennies! 

[seb24]

il y a 1 minute, nemo a dit :

Coup d'état et après?

Tout est possible... On a globalement aucune idée de ce qui se passe exactement.

[g4lly]

2 minutes ago, nemo said:

Coup d'état et après? Si les islamistes sont empêchés de participer aux élections qui suivront inéluctablement on va vers un scénario à l'algérienne ou au mieux à l'egyptienne avec une situation qui restera pourri pendant des années si ce n'est des décennies! 

Peste ou Choléra

[Lezard-vert]

il y a 1 minute, nemo a dit :

Coup d'état et après? Si les islamistes sont empêchés de participer aux élections qui suivront inéluctablement on va vers un scénario à l'algérienne ou au mieux à l'egyptienne avec une situation qui restera pourri pendant des années si ce n'est des décennies! 

Les islamistes mettront leur fondamentalisme en veilleuse ... et les autres auront droit au chapitre

[zx]

je pense que ca sera un scénario à l'egyptienne, si le coup d'état réussi.

[Boule75]

à l’instant, nemo a dit :

Coup d'état et après? Si les islamistes sont empêchés de participer aux élections qui suivront inéluctablement on va vers un scénario à l'algérienne ou au mieux à l'egyptienne avec une situation qui restera pourri pendant des années si ce n'est des décennies! 

Notes bien qu'elle n'était pas glorieuse, côté kurde, et pas plus côté démocratie.

[Ciders]

à l’instant, nemo a dit :

Coup d'état et après? Si les islamistes sont empêchés de participer aux élections qui suivront inéluctablement on va vers un scénario à l'algérienne ou au mieux à l'egyptienne avec une situation qui restera pourri pendant des années si ce n'est des décennies! 

C'était malheureusement prévisible. A force de tirer la corde, Erdogan poussait chaque jour un peu plus la Turquie au bord de la division. Il a dû croire qu'en purgeant l'armée et en lui fournissant des équipements modernes et un rôle accru, il allait se défaire de la menace d'un putsch. Visiblement, ça n'a pas marché, du moins pas pour toute l'armée. Le fait est que, pour l'heure, on a au moins des unités de l'armée de l'air et de l'armée de terre impliquées. Au moins à Ankara et à Istanbul, avec peut-être des sympathies sur la frontière syrienne.

Pour le reste, si le putsch réussit, j'envisage un scénario intermédiaire. La Turquie a trop d'importance pour que les grandes puissances s'en désintéressent. A mon avis, ça pourrait même constituer un point de convergence inédit entre Moscou et Washington pour un rapprochement. Peut-être même que ça pourrait intéresser Téhéran. Voire Pékin.

[Drakene]

il y a 4 minutes, nemo a dit :

Coup d'état et après? Si les islamistes sont empêchés de participer aux élections qui suivront inéluctablement on va vers un scénario à l'algérienne ou au mieux à l'egyptienne avec une situation qui restera pourri pendant des années si ce n'est des décennies! 

 

Ça fait peur le changement hein ?

 

il y a 1 minute, zx a dit :

je pense que ca sera un scénario à l'egyptienne, si le coup d'état réussi.

 

Pourquoi pas un simple retour à la Turquie laïque d'avant erdogane et les islamistes ?

[Patrick]

 

il y a 1 minute, Ciders a dit :

avec peut-être des sympathies sur la frontière syrienne.

Pas mal d'unités à la frontière sont soupçonnées de collusion avec daesh, non ?

[Boule75]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

A mon avis, ça pourrait même constituer un point de convergence inédit entre Moscou et Washington pour un rapprochement. Peut-être même que ça pourrait intéresser Téhéran. Voire Pékin.

Tu dois pouvoir inclure tout les membres permanents du Conseil de Sécurité dans le lot, peut être même (mais c'est plus douteux) l'Allemagne.

[zx]

une partie des fidèles à Erdogan ne voudra pas l'entendre de cette oreille.

Modifié le 15 juillet 2016 par zx

[Ciders]

Drakene : parce qu'on n'évince pas comme ça un parti aussi puissant et aussi puissamment soutenu par les milieux d'affaires et au moins une partie de l'opinion. Sauf à purger sévèrement devant les caméras, ce qui ne marche que dans des pays totalitaires sans médias.

Boule, je suis sceptique pour l'Allemagne. Je ne pense pas que Merkel soit d'un tempérament interventionniste. Elle n'y gagnerait pas grand chose en plus.

Modifié le 15 juillet 2016 par Ciders

[nemo]

à l’instant, Boule75 a dit :

Notes bien qu'elle n'était pas glorieuse, côté kurde, et pas plus côté démocratie.

Certes et l'évolution de la dernière année était particulièrement inquiétante. J'ai l'intuition qu'Erdogan à senti le coup venir d'ou l'évolution de se politique de ces dernier mois mais "trop peu trop tard" apparemment. 

 

à l’instant, Drakene a dit :

Ça fait peur le changement hein ?

C'est pas le changement qui me fait peur mais une guerre civile en Turquie serait un cauchemar à tout niveau. Et le risque me parait bien réel.

[Patrick]

Je ne sais pas si ça a été relayé.