attaque par saturation

[Hitmoon]

deux, trois corvettes sans etre vu qui te balancent des SS-N-25 sur un groupe aeronaval, direction le fond pour le CVN, les fregattes et les destroyers enfin, je pense que les corvettes iraient aussi par le fond

[Bill]

il y a une dizaine d'annees un exercice entre la marine nationale et la 6 e flotte US a eut lieu en Mediterrannee le sujet etait d'envoyer par le fond ou d'endomager un porte avions US Il ya eut un petit aviso type A69, avec ses MM38 qui n'ont que 30~40 km de portee, qui a eut pour devoir d'attaquer le PA l'Aviso s'est mis a 15~20 metres sur le flanc d'un ferry, tous censeurs eteint, pour ne pas se faire reperer sur un ecran radar il n'y avait qu'un gros blip, celui du ferry arriver a portee du PA, qui apparaissait sur le radar civil du ferry, et bien le gros rafiot a stopper et mis arriere toute, en meme temps que l'Aviso a mit avant toutes, une fois degages, il a allumes son radar, reperes le PA et lances virtuellement ses exocet il est clair que le PA en aurait pris un ou deux alors mon avis sur l'attaque d'un groupe aeronaval US est le suivant je prendrai un cargo ou un porte container civils, tout ce qui a de plus normal derriere ou dans des innocent container, je camouflerais mes rampes de missiles et mon radar le cargo irait pepere suivre une route normale entre le Japon et Singapoure, une des voies les plus frequentes au monde, il avancerait a 15~20 noeuds, uniquement avec son radar civil si un helico US vient lui jeter un coup d'oeil ou s'il se fait repere par un AEGIS, et bien rien, car c'est juste un gargo desarme , pas un navire peint en gris. quand le cargo a sur son radar civil le groupe US, ou s'il recoit par un moyen quelconques la position du PA, que ce soit par un radar aeroportes ou autre. A ce moment la, le radar de pointage est deploye de son container, et les missiles partent dans la minutes d'apres depuis un point d'ou le groupe US ne l'attend meme pas bon, ensuite, tout l'equipage quitte le batiment dans les canot de sauvetages car il a de bonnes chances de se faire degommes, mais la mission est remplies pas d'attaques comme en 14, la baionnette au canon, mais un truc bien pensees et vicieux

[Fouineur]

Cette strategie n'est pas nouvelle, les allemand l'employait pendant le deuxieme guerre mondiale. ils utilisait des navire camoufle en cargo et sous de fausse identite. Parfois il lancait un faux message de detresse, pour que des navires de guerre les approche sans mefiance, mais une fois a porte de tire les marin allemand demontait le camouflage et sortait les canons. Plusieur ce sont fait avoir, certain de ces "corsaires" allemand etait redoutable, allant jusqu'a ce glisser dans les convois allies.

[Hitmoon]

aucune ethique morale :lol: :lol: :lol: sinon je doute qu'en temps de guerre il y ai beaucoup de navires civils dans les parrages.....

[collectionneur]

Les Ruskoffs et d'autres ont pensaient à ce type de procédé. En cas de 1ere frappe sans que l'adversaire ne soient en état d'alerte, sur que cela pourait faire mal :twisted: Dans "Tempéte Rouge", Tom Clancy avait pensé à une invasion de l'Islande par un rég. de l'Armée Rouge transporté dans un navire camouflé en porte containeur US ;)

[Bill]

moral en temps de guerre :lol: :lol: :lol: le commerce et les aprovisionements du Japon et de la Coree ne vont pas cesser a cause du conflits dans un premier temps, je ne pense meme pas que le commerce de la chine vat cesser alors le cargo charges de container a missiles passerat sans probleme, et pour un peu sous pavillon des Kerguelen ou du Liberia !! de plus, couler un cargo rempli de container vide.... vous pouvez vous acrochez et prevoir la palanque de missilles, comme disait un amiral americain, @ont coule des bateaux en faisant des trous qui laissent passer l'eau, pas en faisant des trous qui laissent passer l'air@ ce genre d'attaque a plus ses chances qu'une attaque classique avec des destroyers ou des sous marins ou autres chose peint en gris a attaque classique, reponse classique, et la personne ne fait le poids face a un groupe aeronavale US, il faut penser a autre chose Ce n'est pas une question de morale, simplement d'intelligence et de raison

[leclercs]

la guerre est un art! si on peut dire...il est bien évident que si les chinois ou un autre adversaire décidait d'attaquer un task group américain il devrait beaucoup mieux choisir la finesse et la ruse: je suis persuadé que si les américains déploient un groupe de combat ils se méfieraient: c'est une chose d'approcher à portée de tir d'une telle force en période normale, c'en est une autre en temps de crise ou de guerre.Or si les USA déploient un ou plusieurs CVN c'est justement parce qu'il ya une crise: approcher serait très dangereux et condamné à l'échec... la chine aura l'avantage de l'initiative, elle pourrait alors positionner près des ports américains au japon, dans le pacifique, des navires de commerce et mouiller des mines à activation retardée par exemple, et ensuite, de manière coordonnée lancer leur attaque sur taïwan, les CVN auraient des problèmes, la guerre des mines est un de leur rare point faible...

[Bill]

puis meme un vieux Romeo tout pourrit peut envoyer par le fond un navire marchand quelconque, ce qui mettra un crabe dans le slip US

[vietlord]

Je pense à la saturation financière lol:

_ un prétexte: des hommes de paille HK cocos créent le prétexte et poussent les indep au clash ...

_ les chinois par leur banque centrale repayent les states en termes eco (OU menacent de ne plus subventionner du tout la dette US)

Car dès qu'on évite la guerilla, les states ont un avantage tech certain et peu peuvent comme Clancy l'analyser à fond

_ States ou Chine: les 2 pensent avec la Face, ce qui détermine en partie leur politique

[Rob1]

Et c'est vietlord qui décroche de justesse la "pelleteuse d'or 2010" pour ce splendide déterrage de topic  :|

[vietlord]

Et c'est vietlord qui décroche de justesse la "pelleteuse d'or 2010" pour ce splendide déterrage de topic  :|

vrai à 90% (les 10% = 2011 sisi) 

[Rob1]

Ah non, je ne fais pas comme "les voitures de l'année" où on élit avec un an d'avance moi. Hier on était encore en 2010, mais tu peux essayer de faire mieux cette année  :lol:

[DarkSablo]

pour rebondir malgré le deterrage, ne pensez vous pas que bien avant le déploiement de GAN, les bases taiwenaises se seraient vues garnier de F22 F15, P3C, awacs US ?

parce que certes un GAN c'est sympa, mais ça n'avance pas vite.

Et avoir une bonne centaine de chasseurs de plus sur l'ile limiterait grandement les chances de reussite d'une attaque de saturation (mais qui serait dirigée sur l'ile a présent)

[Akhilleus]

pour rebondir malgré le deterrage, ne pensez vous pas que bien avant le déploiement de GAN, les bases taiwenaises se seraient vues garnier de F22 F15, P3C, awacs US ?

parce que certes un GAN c'est sympa, mais ça n'avance pas vite.

Et avoir une bonne centaine de chasseurs de plus sur l'ile limiterait grandement les chances de reussite d'une attaque de saturation (mais qui serait dirigée sur l'ile a présent)

un peu trop vulnérables vis à vis d'un frappe à terre

les chinois (de chine  =)) ont des dizaines de missile balistiques y compris avec des tetes clusters et possiblement des tetes durcies ciblant l'ile

j'aimerais pas etre un colonel US en train de poser son escadrille à Taiwain au milieu d'un barrage de DF21

et pis concentrés comme ca c'est invité (au pire) à une frappe nuke

même si c'est trèèèèès peu probable il faut anticiper et prevoir et là ce serait concentrer des forces balayables en une fois

[DarkSablo]

bon ben c'est encore plus injouable alors pour un GAN (plusieurs) a moins qu'il ne soit sur place au moment de la crise. Le temps qu'il arrive Taiwan sera revenue dans le giron de Pekin.

[aviapics]

C'est tout le boulot des Services de Renseignement, savoir avant pour etre la au bon moment.

Une crise, et plus encore une guerre, ne se declenche pas instantanement, il y a toujours une preparation, une montee en puissance.

[collectionneur]

Pour reprendre le scénario du navire de guerre camouflé derriere un navire de commerce, maintenant, il suffit d'avoir les missiles lancer par de simples containeurs made in russia et l'on peut tirer depuis n'importe quel cargo ni vu ni connu  >:(

[Shorr kan]

pour rebondir malgré le deterrage, ne pensez vous pas que bien avant le déploiement de GAN, les bases taiwenaises se seraient vues garnier de F22 F15, P3C, awacs US ?

parce que certes un GAN c'est sympa, mais ça n'avance pas vite.

Et avoir une bonne centaine de chasseurs de plus sur l'ile limiterait grandement les chances de reussite d'une attaque de saturation (mais qui serait dirigée sur l'ile a présent)

Le couple chasseur-ravitailleur, plus les bombardiers stratégiques convoyés directement des States et leurs missiles de croisières, ceux des SNA, et enfin les GAN à bonne distance et très mobile (donc difficile à cibler) on de quoi rendre l’opération « Tong fury » plus sportive ; au minimum ça les priveras ou du moins gênera leur puissance aérienne, couverture radar (Sead),…

Et il me semble que dans le manuel, tenter de débarquer sans supériorité aérienne c’est du suicide (Castex quand tu nous tiens !).

D’après vous que vaudrait une couverture aérienne partant de Guam et des iles du japon ?

[Chaps]

D’après vous que vaudrait une couverture aérienne partant de Guam et des iles du japon ?

Pas grand chose, y avait un pdf de la Rand  qui simulait un affrontement Chine - US Air Force opérant depuis Guam et le Japon et c'était pas très positif.

http://www.rand.org/pubs/monographs/2009/RAND_MG888.pdf

résumé http://www.defensenews.com/story.php?i=3774348

Y a quand même 1500km jusqu'au Japon et 2300 km vers Guam en aller simple et ligne droite. Ca fait pas mal de ravitailleurs à mettre en l'air et l'axe direct vers le Japon est entre 400 et 800 km des cotes chinoises, va falloir faire un détour.

Okinawa est beaucoup mieux placée, 800 km et légèrement en retrait par rapport à la ligne Japon Taiwan.

Mais les US y croient toujours au vu des investissements très lourds faits récemment pour durcir Guam et renforcer ses défenses anti-missiles.