Marine allemande

[fredericvos]

Les derniers porgrammes de la marine allemande sont assez ambitieux et lui permetront d'avoir une force de surface respectable. Qu'en pensez-vous?

[Chris.]

ça sera une bonne force, mais à laquelle il manque desnavires clés: des Porte-avions et des porte-hélicos d'assault. Donc fasse aux autres marines, elle est désavantagée si elle s'éloigne de ses côtes où les Tornado du MarineFlieger remplacent les chasseurs embarqués. Mais entre les F124, les futures F125 et les K130, ça fait beaucoup de beaux navires.

[Fenrir]

Quelqu'un a un bon lien pour la flotte allemande et son futur?

[seb24]

Oui je trouve aussi dommage que l'allemagne ne se donne pas plus de moyens de projection. Notamment avec porte hélico, et des navires amphibies. Et pourquoi pas 2 PA, comme les PA franco-anglais [08]

[Arka_Voltchek]

Jusqu'a il y a peu de temps les allemands s'interdisaient toute intervention hors de leurs frontières, il est donc logique qu'il n'ait pas de gros moyens de projections, je pense que ça changera, mais ça prendra quelques dizaines d'années. @+, Arka

[BTK]

Il va bien falloir qu'ils se mettent à acheter une vraie flotte amphibie, c'est pas avec les A400M qu'ils vont déployer les PzH2000s, Boxers et autres Pumas. L'armée allemande reste étonnament lourde et cela réduit et réduira sa mobilité. De plus l'Allemagne intervient en dehors de ses frontières depuis les années 90. Etonnant qu'une force de projection digne de ce nom ne soit pas encore programmée. Mais il faut aussi considérer que la seule ouverture de l'Allemagne sur la mer reste au Nord sur la Baltique et sur la mer du Nord. Peut être considèrent-ils qu'un déployment par rail/route serait plus rapide vu la localisation des conflits actuels.

[clad032]

La marine allemande, certe puissante ne peut etre clasifier avec les 4 principales marines d'europe... Angleterre France Espagne Italie de par son manque de moyen de projection et d'aéronavale, leurs nouvelles frégates sont magnifique mais trop peu nombreuse... Meme les hollandais en ont acheté plus... L'armée de terre allemande est à mon sens la plus puissante d'europe, c'est étonant q'elle ne fasse pas plus pression pour des moyens de projections longue porté, enfin cella peut s'expliqué par d'autres facteurs...

[mark1100]

marine allemande 2013 8 F122 4 F123 (64 ESSM) 3 F124 4 F125 5 K130 6 U212a

[mark1100]

German Federal Armed Forces want to spend six billion on new armaments in 2006.

516 million euro for new communication systems

940 million for new satellite communication system SatcomBW

76 million euro For mobile communication system

250 million euro + 93 million euro for German Federal Armed Forces-own satellites (SAR Lupe - 5 spy satelites)

650 Million Euro for 5 Euro Hawk (Global Hawk)

185 Million Nato-Recon System AGS /Alliance Ground Surveillance System

450 Million Euro for modernisation of ch-53 fleet

381 Million for Pars 3 for Tiger Helicoter - 680 Missiles

1,43 Billion Euro fot 30 MH-90 Helicopter

2,2 Billion Euro for 4 f125 frigates

824 Million for 2 U-Boots U 212

200 Boxer MRAV

149 Dingo 2

Digital map system for 245 Million Euro

this are only the orders for 2006

sont forget there are already ordered:

- 180 Eurofighter Typhoon

- 60 A400M

- 4 a310 mrtt tanker

- 3150 irisT air-air missile

- meteor air-air missile

- Taurus cruise missile

- MEADS tactical airdefence system

- PAC 3 update for Patriots

- 2 more u212 (2 already delivered and 2 will be ordered so it will be 6)

- 3 f124 frigates

- navy just got 8 pc3 orions

- last year the navy recieved the most modern science ship in nato

- 5 k130 corvettes are ordered and 4 of them are already under construction

- rbs15 mk3 missiles

- essm missiles

- IT Project Herlukes for hightech communication and date transfer, worth 11bn euro

- Digital map system FAUST

- some 300 dingo 2

- 150 Duro 3

- 202 Fennek

- Infrantryman of the future 2000 systems/year

- GMLRS, guided mlrs

- 388 Mungo airlanding vehicles

- 80 NH 90

- 410 Puma aifv

- leflasys

- more wiesel 2's

- 60 KZO UAV's

- 120 Luna UAV's

- serval hundret other mini uav's for infantry

- marder 1a5 update

- digital training facilities

- 80 Tiger combat helicopters

- 70 BV 206S

[Triomphant]

L'Allemagne a des visions plus proches du Japon que de la France ou la GB sur les affaires du monde. Aucune capacité d'intervention hors de ses frontiéres et aucune envie de se procurer ces moyens, ce qui est dommageable pour les personnes telles que moi qui souhaitent voir la naissance d'une "Europe puissance".

Mais bon j'arréte le hors-sujet [50]

Aucune projection de puissance à l'Horizon 2015 pour la marine allemande mais une capacité de soutien tout à fait honorable sur laquelle ne crachera pas la France qui aura encore, à n'en pas douter, les bons patrouilleurs Jean-Bart et Jean de vienne pour assurer la protection du GAN [17]

Il va bien falloir qu'ils se mettent à acheter une vraie flotte amphibie, c'est pas avec les A400M qu'ils vont déployer les PzH2000s, Boxers et autres Pumas. L'armée allemande reste étonnament lourde et cela réduit et réduira sa mobilité.

De plus l'Allemagne intervient en dehors de ses frontières depuis les années 90. Etonnant qu'une force de projection digne de ce nom ne soit pas encore programmée.

Malheureusemnt on peut en dire autant de la France sur ce coup.

@+

[mark1100]

Boxers et Pumas sont deployer avec a400m

[seb24]

Boxers et Pumas sont deployer avec a400m

Disons que le transport de blindé par les airs n'est pas le plus efficace.

Et pouvoir emporter une centaine de véhicules lourds par navires avec tout ce qui va avec et aller les debarquer sur le lieu d'intervention c'est quand même mieux. Et navire peut attendre pret des cotes, et peut faire debarquer rapidement ses troupes et véhicules le moment venu.

[Chris.]

et vu l'armement du Boxer, sans Leopard 2 derrière, il est vite cuit. par contre je ne vois pas ce qu'est un Puma donc ça peut changer la donne.

[BTK]

Le Puma est le successeur du Marder, un topic du forum ici : il atteint les 43 tonnes avec les blindages niveau C ! Limite transportable par A400M, il est à contre courant des développement de blindés actuels, mais on peut faire confiance aux allemands pour le blindage et sa qualité.

[Arka_Voltchek]

il atteint les 43 tonnes avec les blindages niveau C ! Limite transportable par A400M

L'A400M peux transporter au maximum 32 tonnes, soit 11 tonnes de moins (charge utile normale : 25 tonnes).

Donc pas de possibilitée de projection pour ces véhicules, contrairement, par exemple, à la france avec ses BPC & TCD.

L'allemagne va vraiment avoir besoin de batiments de projections dans les décénies a venirs... Sont armée de terre est d'un très bon niveau (une des meilleures), mais n'est absolument pas projetable. L'allemagne doit actuellement faire appel à ses alliés ou à des batiments civils, avec tout les inconvénient que cela comporte (disponibilitée, adaptation, etc...)

@+, Arka

[Tapir]

Toute petite remarque : la CU maxi de l'A400 M est donnée pour 37 tonnes mais pour des vols logistiques de relativement courte distance et sur des aéroports pas trop hauts et avec de belles et longues pistes en dur. Mais tout ça ne change rien pour le Puma et pose même problème sur le Boxer.

[mark1100]

Puma on level A with Fuel,Ammo and Crew weights 31,45 t

[mark1100]

Bremen, 06.09.2006, The 2nd K130 Corvette launched

La Premiere

[Stratege]

L'Allemagne a des visions plus proches du Japon que de la France ou la GB sur les affaires du monde. Aucune capacité d'intervention hors de ses frontiéres et aucune envie de se procurer ces moyens, ce qui est dommageable pour les personnes telles que moi qui souhaitent voir la naissance d'une "Europe puissance".

Comme le Japon l'Allemagne a un potentiel de guerre grace a son industrie qui est plus de la moitié des USA(*).Personne ne veut voir ces pays réarmer parceque meme les USA ou la Russie savent que ces deux pays peuvent les challenger.Ce qui n'est pas le cas de la France ou de l'Angleterre dont le potentiel de guerre a moyen/long terme ne leur permet pas de challenger les USA.

De plus ces pays n'ont aucun engagement hors defense du territoire et de leur interets (qui pour les raisons ci dessus sont respectés).

Aucune projection de puissance à l'Horizon 2015 pour la marine allemande mais une capacité de soutien tout à fait honorable sur laquelle ne crachera pas la France qui aura encore, à n'en pas douter, les bons patrouilleurs Jean-Bart et Jean de vienne pour assurer la protection du GAN

LOL.L'Allemagne a une capacité de projection de puissance par l'aviation et sa marine.Elle peut tres bien deployer ses forces lourdes terrestres grace a la marine marchande et sa marine de guerre sert de force d'escorte.

Ses forces d'aérotransport sont comparable a la France ou à la GB.

Quand on deploie des forces importantes a l'etranger c'est la marine marchande qui transporte meme pour les USA comme dans les deux guerres du golfe.

Nos forces amphibies ne transportent qu'une quantité ridicule de matériel.

C'est simplement une force disponible a tout moment pour de petite interventions ou un petit assaut amphibie.

Globalement si l'armée Allemande reste forte et la première en Europe, c'est parceque c'est sa forme de dissuasion a defaut d'une force nucleaire en bon et due forme.Pour que personne ne puisse lui faire une pression militaire sur sa politique.Et elle est suffisamment nombreuse pour remonter en puissance de manière Kolossale si elle est vraiment défiée ou humiliée.Ceci dit l'Allemagne peut avoir des armes nucleaires en quelques semaines.

(*): production d'acier et d'acier speciaux, d'aluminium, de fibre de carbone, chimique, de composants electroniques, d'automobile, de machines outils, de moyens de transport lourds, d'aéronautique.

En chimie, aciers speciaux, automobile et machine outils, la production de l'allemagne reste impressionante.En particulier en acier allié ou machine outils ou la production totale de l'Allemagne represente plus de la moitié de l'Europe et plusieur fois la France.

L'Allemagne comme le Japon restent des superpuissances potentielles qui en remontant en puissance ont la capacité de battre les USA en guerre conventionnelle.

[Philippe Top-Force]

Est-ce que récemment avez-vous fait des essais d'appontage du NFH-90 sur une vos frégates ? étais-ce celui de la marina militare ?

[mark1100]

[Bruno]

Quel est l'armement des nouvelles corvettes K130 de la Bundesmarine ?? je crois avoir distingué, outre le fameux/l'incontournable canon de 76mm, un lanceur de 21 RAM à l'avant, ont-elles le nouveau missile antinavire norvégien (Naval Strike Missile) ? Des tubes lance torpilles ? Merci [28]

[Chris.]

deux lanceurs RAM, un à l'avant, un à l'arrière ;)

[Marc P]

Quel est l'armement des nouvelles corvettes K130 de la Bundesmarine ?? je crois avoir distingué, outre le fameux/l'incontournable canon de 76mm, un lanceur de 21 RAM à l'avant, ont-elles le nouveau missile antinavire norvégien (Naval Strike Missile) ? Des tubes lance torpilles ? Merci [28]

Plutôt le RBS-15 Mk3.

[12]

[Bruno]

deux lanceurs RAM, un à l'avant, un à l'arrière ;)

Plutôt le RBS-15 Mk3.12

Ok, merci les gars [27], deux lanceurs de RAM en addition avec le canon de 76 mm, ça fait pour ces corvettes "K130" une défense anti-aérienne rapprochée bien fournie (pas sûr que ce dérivé du Sidewinder soit efficace en anti-missile par contre ...). Le RBS15 Mk3 est un bien "Grotz mizzile" (800kg avec design romboïde), il n'a sûrement pas la furtivité du NSM norvégien (400kg et design furtif)... [08]

Cf liens ci-dessous pour comparer le RBS15MK3 et le NSM de Kongsberg :

Missile RBS15 MK3-Site de Saab

Naval Strike Missile Norvégien-Site de Kongsberg