L'Amérique est nue

[glitter]

http://www.lefigaro.fr/international/20060831.WWW000000285_l_iran_refuse_de_ceder_dun_pouce.html

Nucléaire : l'Iran ne «cédera pas d’un pouce» lefigaro.fr (avec AFP). (AP)

L’Iran n’arrêtera pas ses activités d’enrichissement d’uranium, qui pourraient lui servir à fabriquer la bombe atomique. Une fois de plus, Mahmoud Ahmadinejad a affirmé jeudi qu’il ne se pliera pas aux exigences de l’Onu. «Tout le monde doit savoir que le peuple iranien ne cèdera pas d'un pouce face à l'intimidation et n'acceptera pas d'être privé de ses droits. Les puissances de l'oppression ne veulent pas le progrès de l'Iran, mais je leur dis que le peuple iranien, dont les jeunes scientifiques ont réussi, les mains vides, et sans votre aide, à atteindre les sommets de la technologie nucléaire, pourra également développer l'Iran», a déclaré le président iranien.

La coopération de Téhéran pas satisfaisante

Le rapport de l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) devrait confirmer jeudi que l’Iran a procédé à un nouveau cycle d'enrichissement la semaine dernière. Selon des diplomates proches de l’AIEA, les Iraniens «ont introduit de petites quantités de carburant, du gaz d'hexafluore d'uranium (UF6)» dans des centrifugeuses à l'usine de Natanz, dans le centre du pays. La République islamique aurait également empêché récemment certains des inspecteurs de l'AIEA d'accéder à une installation souterraine en construction à Natanz, destinée à accueillir des dizaines de milliers de centrifugeuses dans un but d'enrichissement industriel.

Système de sanctions progressives

En théorie, l’Iran s’expose donc à des sanctions. Les grandes puissances (Etats-Unis, Grande-Bretagne, France, Chine, Russie, Allemagne) doivent se réunir la semaine prochaine en Europe pour en parler, alors que depuis plusieurs semaines déjà, Washington multiple les appels aux sanctions contre la République islamique.

D’après le New York Times, les Etats-Unis et trois des ses alliés européens, la Grande-Bretagne, la France et l'Allemagne, étudient un système de sanctions progressives. Dans un premier temps, ces sanctions pourraient prendre la forme d’un embargo sur la vente de matériel lié au nucléaire, d’un gel des avoirs de l'Iran à l'étranger et d’une interdiction de voyager pour les responsables iraniens impliqués dans le programme nucléaire.

Si ces mesures restaient sans effet sur l'Iran, les mesures suivantes comporteraient une extension de l'interdiction de voyager et le gel des avoirs des membres du gouvernement, selon un haut responsable américain sous le couvert de l'anonymat. Puis les sanctions pourraient toucher les vols commerciaux et les prêts de la Banque mondiale à l'Iran.

Nous attendons avec stupeur les analyses de stratège et Ph_dubois.

[Napoléon Bonaparte]

C'est clair que la mérique est impuissante face à l'iran, mais ne vous inquietez pas elle n'est pas la seule. L'angleterre est impuissante là bas vu qu'elle est elle aussi embourbée en irak. Idem pour la france qui a son armée éparpillée partout dans le monde. L'allemagne n'a pas de point d'appui hord d'europe. la chine et la russie s'en lavent les mains ou soutiennent l'iran. Je caricature mais si on n'a ni les moyens ni l'envie de calmer l'iran il continuera son bonhome de chemin. De plus il faut du courage parce que les musulmans qui ont encaissé pas mal d'humiliations ces temps ci ne se laisseront pas faire. Il faudra affronter l'impopularité. Mais il est clair que si les grandes puissances décidaient une bonne fois pour toutes de calmer l'iran, et de s'y mettre à fond il rentrerait dans le rang et ne broncherait pas longtemps. On peut se demander aussi si l'iran est mûr pour recevoir cet arme. Il a un régime assez irresponsable. Mais c'est aussi l'hériter de la civilisation persane, un véritable état nation, ce que ne sont pas 80% des états arabes et du monde entier. Donc gande question.

[Neo]

Moué... il leur faut plus de bombes cluster! [30] C'est sur qu'il ni a pas grand chose a faire: -réessayer la diplomatie, mais la on peut pas en presire les résultat et sa fait gagner du temp a l'iran -Sanction économique, mais on en soufrirait plus qu'eux et les électeurs ne serait pas content de voire encore le prix de l'essence monter -Guerre, les les électeur de nos cher président ne serait pas content du tout (trop de monde ne messure pas les conséquences de posséder l'arme nucleaire du fait de la banalisation) En gros a mon avis malgrée la "derniere somation" rien ne va se passer de sérieux a par quelques tentative de négosiation

[azaazel]

un test nucleaire grandeur nature a 10 km d'altitude au dessu d'une instalation suspecte, plus des sanction economique qui saignera le pays. vae victis.

[Stratege]

C'est clair que la mérique est impuissante face à l'iran, mais ne vous inquietez pas elle n'est pas la seule.

Non , c'est simplement une question de consensus national US pour légitimer la guerre et ca se met en place progressivement puisque la diplomatie permet de prouver la mauvaise foi de l'Iran.

Ensuite c'est une question de timing puisque il faudra dégager les ressources et préparer l'offensive aerienne et terrestre au moins en partie.

Et vu les risques , essayer de changer le régime entre temps si c'est possible.Autant essayer cette possibilité bien aléatoire cependant.

Une offensive pour 2007 / 2008 me semble plus probable.

En tout ca les USA ne sont pa à poil sur le matériel.C'est pas comme nous.

[Hitmoon]

En iraq l'armée US est dans un bourbier monstrueux, en afghanistan les talibans font morfler l'ISAF, à croire qu'il faut que les americains se prennent une rouste abominable en iran (un vietnam bis) pour qu'ils comprennent que les actions militaires visant à occuper les pays etranger n'apportent rien Enfin je suis quasiment sur et certain que personne n'ira embeter l'iran, l'arme pétroliere et un baril à 150$ (plus d'exportation iranienne + blocus du detroit d'ormuz) ca fait tres mal

[ph_dubois]

En iraq l'armée US est dans un bourbier monstrueux, en afghanistan les talibans font morfler l'ISAF, à croire qu'il faut que les americains se prennent une rouste abominable en iran (un vietnam bis) pour qu'ils comprennent que les actions militaires visant à occuper les pays etranger n'apportent rien

Enfin je suis quasiment sur et certain que personne n'ira embeter l'iran, l'arme pétroliere et un baril à 150$ (plus d'exportation iranienne + blocus du detroit d'ormuz) ca fait tres mal

On avait déjà dit cela pour L'Irak. Peut être que les USA ne font pas tout ce qu'il faut pour rétablir la paix en Irak et arrêter Housama Ben Laden. Juste pour avoir un prétexte de rester dans la région avec d'importantes troupes pour attaquer l'Iran.

Nous attendons avec stupeur les analyses de stratège et Ph_dubois.

C'est quoi le problème?

Je ne fait pas d'analyse. Je donne mon opinion.

Je n'essaye pas de convaincre quiconque. Je donne mon opinion.

Maintenant si cela te défrisse et bien tant pis pour toi. Quand je donne mon opinion tu peux me prouver que j'ai tord ou dire que tu n'est pas d'accord. Mais je te prie de me respecter comme je te respect. Merci d'avance.

[Hitmoon]

le probleme c'est que l'iran n'a pas la même capacité de nuisance que l'iraq et que ahmadinejad n'est pas aussi débile que saddam Tu te souvien de l'histoire des missiles balistiques Al sammud démantellé pour prouver de la bonne foi iraqienne, les iraniens ne démantelleront rien de leurs effets, absolument rien. Il ne faut pas oublier aussi que le peuple persan est en partie derriere son dirigent, ca va saigner sec, les bassidjis vont se battre jusqu'a la mort !!

[glitter]

Maintenant si cela te défrisse et bien tant pis pour toi. Quand je donne mon opinion tu peux me prouver que j'ai tord ou dire que tu n'est pas d'accord. Mais je te prie de me respecter comme je te respect. Merci d'avance.

Je te remercie d'avance de respecter un peu plus que ca tes interlocuteurs pour commencer.

Ensuite, les spécialistes du "Les USA font ce qu'ils veulent", soyez un peu plus modeste dans une analyse qui contient plus de cynisme que de réalité.

[SU-30 MKA]

un test nucleaire grandeur nature a 10 km d'altitude au dessu d'une instalation suspecte, plus des sanction economique qui saignera le pays.

vae victis.

et tu parles de de faire cela en Israël, sans doute ???

[SU-30 MKA]

on en revient toujours au même sujet, et vous savez pourquoi??? parceque cet Iran s'envole en dehors du chemin tracé par les cartels...cui..CUIT ![29] !

[azaazel]

non au dessus de l'iran. Pourquoi Israel, il ne menace pas de rayer de la carte un pays quand meme ?

[SU-30 MKA]

non au dessus de l'iran.

Pourquoi Israel, il ne menace pas de rayer de la carte un pays quand meme ?

l'Iran non plus, par contre Israël n'a pas eu besoin de la bombe pour rayer la Palestine ou du moins un grande partie des Palestiniens.

[ph_dubois]

Hors Sujet : Réglement de compte à OK Air-Defense.Net [20]

Je te remercie d'avance de respecter un peu plus que ca tes interlocuteurs pour commencer.

Mais je te respect moi. Je ne lance pas d'attaque gratuite en commencant un topic. Je me contente de réagir aux attaques. Je ne savais même pas que tu existait avant de voir ton topic. Je respect les gens tant qu'il me respect. On m'attaque, j'attaque. On le fait en public, je répond en public. On le fait par MP, je répond par MP. C'est le principe de la défense proportionner à l'attaque.

Ensuite, les spécialistes du "Les USA font ce qu'ils veulent", soyez un peu plus modeste dans une analyse qui contient plus de cynisme que de réalité.

Tu réagis toujours de la même manière a ce que je vois. Une attaque au lieu de dire que tu n'es pas d'accord ou de me prouver que j'ai tord.

Fin définitif du hors-sujet. Après tout je ne suis pas la pour me battre comme un chiffonier.

Mais tu as en partie raison. Ils ne peuvent pas faire tout ce qu'ils veulent. Ils sont limité car même les USA non pas de ressources infinies. Et puis, ils doivent faire attention aux pays arabes. Ils a aussi les extrémistes musulmans.

[GALIL10]

hitmoon les iraniens n'ont pas les moyens de bloqué le détroit d'ormuz . ils peuvent le bloqué une journée ,le temps que les us organise la destruction de leurs bloquage ,mais rien d'autres.

[Neo]

Nan ils ne peuvent le bloquer longtemp mais ils peuvent empecher de partire tout le petrol iranien! Si ca ce passe comme stratege le dit les US ne seront pas seul et n'auront pas besoin de demander a l'Europe de venir avec eux puisque on seraient les plus toucher Mais des négosiations se font il est possible qu l'iran accepte que sont programme ne soit que civil et controller par l'AEIA!?

[karim1218]

l'iran peut miner le detroit d'ormuz et aussi lancer une attaque massive et meme par saturation de missile contre les bases us dans les pays du golf et meme contre les instalation petroliere de ces pays ce qui portera un serieux coup a la production en plus de cela ils pourront neutraliser les forces us en irak grace au chiite et meme creer un conflit totale en arabie saoudites car la minorite chiite habite dans le region de damam a l'est du pays et c'est la que se trouve 80 % des puits de petrole saoudiens donc on peut dire que les iraniens ont les moyens de neutraliser la production mondiale de petrole je pense que la france n'ira pas plus loin les chinois et les russes s'oposeront car ils ont ennormement d'interet economique des milliards de $ de contrats dans different domaines surtout le petrole et le gaz et je pense que l'amerique se trouvera toute seule dans cette guerre avec israel

[loki]

Nan ils ne peuvent le bloquer longtemp mais ils peuvent empecher de partire tout le petrol iranien!

Si ca ce passe comme stratege le dit les US ne seront pas seul et n'auront pas besoin de demander a l'Europe de venir avec eux puisque on seraient les plus toucher

pour le moment on attend toujours qu'il puisse prouver ses propos [31]

Mais des négosiations se font il est possible qu l'iran accepte que sont programme ne soit que civil et controller par l'AEIA!?

pour le moment , toutes les études indiquent soit que les USA s'abstiendront où qu'ils se contenteront de bombardements

[Neo]

l'amerique se trouvera toute seule dans cette guerre avec israel

L'iran est le 4eme pays exportateur de pétrol au monde et en europe on en a netement moin que partout ailleur dans le monde (sauf centre afrique) et si l'iran bloquait ses exportation et le détroit d'omuz on seraient obliger d'agir

[collectionneur]

A noter que l'Iran importer jusqu'a 60 % de son essence il y a encore quelques mois, leurs raffineries n'avaient pas de quoi assurer l'autonomie du pays et méme la France vendait du carburant à ce payx[28] Mais sur le wiki on à mit une dépéche indiquant que Total vient justement de mettre à niveau les installations Iraniennes [26] Un point faible de moins si cette info est confirmé.

[Stratege]

pour le moment on attend toujours qu'il puisse prouver ses propos

prouver quoi?

Tout ce sur quoi je me suis basé pour mon analyse est disponible sur internet, tu peux aussi travailler et verifier.Et mes connaissance non publiques ne font que confirmer cela.

Les conséquences d'un Iran puissance militaire productrice d'armes conventionelles, ET détentrice d'ICBM a tete nucleaire sont inacceptables pour Israel ET les USA.Et très peu acceptables pour nous et l'Europe.

Le jour on l'Iran sera un grand producteur d'armes modernes et bien a l'abri derrière sa dissuasion nucleaire, Israel sera en danger de mort et l'Iran controlera largement les approvisionements en petrole de l'occidents ne serait ce qu'en jouant sur les cours ou en provoquant une strategie de la tension et des déstabilisation dans le golfe.

Seuls les Chinois et les Russes peuvent l'accepter sachant que cela affaiblira l'occident et en particulier les USA.

Exemple:

"A bipartisan consensus is emerging in the United States that a nuclear-armed Iran cannot be accepted as a possibility and so everything must be done to avert that. In the words of George Perkovich, a nuclear expert at the Carnegie Endowment for International Peace, "With nuclear weapons, Iranian Revolutionary Guards and other militant actors would supply more and better weapons to Hezbollah, Islamic Jihad and Hamas, and stimulate their campaigns against Israeli and American targets, confident that their nuclear weapons would deter major counterattacks against Iran."

http://www.pinr.com/report.php?ac=view_report&report_id=547&language_id=1

Quand aux sites proIsraeliens, pour eux la confrontation a venir ne fait aucun doute:

http://www.strategicstudies.org/

[karim1218]

L'iran est le 4eme pays exportateur de pétrol au monde et en europe on en a netement moin que partout ailleur dans le monde (sauf centre afrique) et si l'iran bloquait ses exportation et le détroit d'omuz on seraient obliger d'agir

les iraniens ne feront ça que si ils sont attaquer par les usa sinon ils ne le feront pas ils ne sont pas malades c'est des gens tres intelligent et je parie qu'ils gagneront leurs bras de fer face au usa neanmoins je suis sur que les americains attaqueront bush va en profiter pour declencher une derniere guerre avant la fin de son mandat et il laissera les problemes a son succeceur [29][29][29][29][29]

[Stratege]

Les USA n'ont pas besoin de tenir l'Iran comme pour l'Iraq.Une guerre contre l'Iran ne sollicitera pas les USA dans la durée.L'idée est de détruire l'infrastructure Iranienne et de provoquer un renversement du régime, et une paix de compromis, pas d'occuper l'Iraq ou de faire du nation building comme en Iraq. Le tout est d'avoir 300 000 soldats pendant 6 mois pour cela.Ca suffit. Quand a l'Iraq, les gens surrestiment l'impact du conflit qui coute tres peu aux USA.Les USA peuvent rester pendant 20 ans si il le faut et si ils en ont la volonté ou la nécessité. 110 000 soldats sur 1,3 millions d'hommes, et 500 morts par an c'est raisonable et peu cher payé.Les Iraquiens en bavent plus que les USA! [08]

[Rescator]

la destruction d'infrastructure n'est pas une garantie de tranquilité à long terme; ça peut se reconstruire en outre ces infras doivent être suffisamment protégées pour infliger de gros dégâts à tout agresseur (batteries anti-aériennes, unité de gardiens de la révolution stationnant à proximité et surtout abris profondément creusés sous terre ou dans la roche pour être à l'abri des bombes perforantes anti-bunker) c'est ce qui a fait dire à certains que la neutralisation du potentiel nucléaire iranien passait par l'utilisation de mini nucs (têtes nucléaires de puissance inférieure à 1 kt et explosant en profondeur) non le meilleur moyen d'arrêter un programme nucléaire est d'éliminer les principaux savants et scientifiques qui y travaillent. et ils ne sont qu'une poignée à "connaitre". ces gens se déplacent forcément, visitent leur famille, sortent de temps en temps de leur labo. c'est là qu'il faut agir le temps de former d'autres savants aussi doués il se passera deux générations la puissance nucléaire n'est pas dans le matériel, mais dans les hommes qui savent. envoyer 300 000 hommes occuper le terrain c'est donner 300 000 otages au perses (qui ont inventé les echecs je le rappelle)

[karim1218]

en irak les pertes quotidienne americaines sont de 2 a 3 morts ce qui fait environ 90 par mois et un peu plus de 1000 par an mais il ne faut pas oublier que les regions chiite de l'irak sont plutot calme pour le moment et si les usa attaquent l'iran les iraniens en profiteront pour lancer les chiites au sud du pays a l'assaut ce qui compliquera la situation sans compter les chiites dans le koweit l'arabies saoudites et les emirats qui feront surement du grabuge l'iran a les moyens de ces ambitions ses services secrets sont tres infiltrer dans les pays du golf et surtout en irak ou vous avez des ministres irakiens qui ont la nationalite iranienne et meme des iraniens qui sont dans l'armee et la police irakienne et donc en contact directe avec les americains ils savent tres bien le deploiment des troupes us en irak et pour info l'actuel premier ministre irakien nourri al maliki est marier a une iranienne